Что вас беспокоит?
Низкий пульс
Уважаемые доктора подскажите пожалуйста у папы был инфаркт 19июня , выписку прилагаю, после выписки был повышен пульс 83,87,99,74 где то так в поликлинике к терапии кардиолог назначил ивабрадин, вчера пульс упал до 38 я испугалась постора ситуации вызвала скорую ЭКГ оставили но не знаю может это брак они мне оставили какое то забрали , на словах сказали что по ЭКГ какая то систолия которая бывает и у здоровых пульс на тх тонометре был 70, ивабрадин посоветовали убрать , на прием к кардиологу 20 июля я со вчерашнего дня сбавила метопролол до 25 мг, ивабрадин убрала, начиталась что самостоятельно нельзя снижать метопролол. Ещё со вчерашнего дня колим трамадол так как онкология желудка и боли начинают возвращаться, что могло произойти накопились снижающие пульс или трамодол понизил до инфаркта трамадол не снижал ничего, прилагаю дневник давления, ивабрадин пили со второго числа. Все остальные кардио препараты не переставая со стационара.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Прикрепите, пожалуйста, плёнку ЭКГ со скорой.
Вероятно, имели ввиду экстрасистолию- это внеочередное преждевременное сокращение сердца, после которого бывает небольшая пауза. Экстрасистолы обычно не опасны.
В связи со снижением пульса до 38, убрать ивабрадин и снизить метопролол до 25 мг - правильная тактика
Доктор загрузила, сейчас в состоянии покоя 79 пульс
Ну а так по дневнику сегодня 78,45,53,79
Это пульс
Его делить по 12,5 я даю утром 25 доктор а трамадол не мог так сыграть
Можно делить по 12,5 утром и 12,5 вечером. Целевые значения пульса должны быть 55-65 в мин.
По ЭКГ регистрируется желудочковая экстрасистолия, обычно в таких случаях рекомендуется суточное холтеровское мониторирование для оценки количества экстрасистол и коррекции лечения
Тоамадол здесь не причём?
Трамадол может немного снижать пульс. А сколько дней его принимает?
Два
Вот как раз вчера и сегодня, но до этого мы его с мая по 19 июня кололи никогда такого небывало
Доктор сделали узи повторное сравните пожалуйста с узи из стационара при выписке , есть ли ухудшения или всё так же , фракция не выросла 🤔 почему, вечером прием кардиолога даст ли он разрешение хотя бы на монохимию
Здравствуйте!
По ЭКГ действительно регистрируется экстрасистолия. Если мерить пульс тонометром при измерении давления или пульсоксиметром,то из-за этого внеочередного импульса может быть проскок пульса и как раз ложное его занижение. По ЭКГ частота нормальная.
В данном случае правильная тактика отмена Ивабрадина и снижение Метопролола до 25 мг в сутки. За резкое снижение не бойтесь,Вы же его не весь сразу убрали,а часть дозы,это допустимо.
Скажите, пожалуйста,до этого принимал Метопролол 25 мг 2 раза? Вы сделали один раз,верно?
Да до этого два раза по 25
Со вчерашнего дня только сбавила
Даю утром 25 и всё, доктор по 12,5 не надо , а то запутаюсь можно половинку утром и всё, а трамадол не мог так повлиять
Вообще у трамадола есть влияние на пульса в виде его урежения
Но все бывает индивидуально и связано с дозой
Ну а так по дневнику сегодня 78,45,53,79
Доза один раз в день
Каждый день трамадол даете получается?
Только вчера и сегодня
Укол только один в день
То есть Вы его по требованию делаете? Не каждый день
Вот будем проходить эхо кг и кардиолог 20.07 нужно разрешение на возобновление химиотерапии, боли начинают возвращаться
Нет не каждый мы его с 19 июня не делали один курс только химии успели сделать, и боли отпустили аж до 16 июля получается
Вчера и сегодня как раз таки кололи
Поняла Вас
В данном случае,да,Трамадол в терапевтической дозе имеет пульсурежающий эффект и вместе с приемом Ивабрадин и Метопролола все наложились друг на друга
В день когда делаете Трамадолл следите за пульсом
Метопролол прием 25 мг 1 раз в день утром
Хорошо доктор значит 25 половика таблетки один раз утром ,
Да
А как я пойму трамадол это или нет 🤔 хотя иыабрадин убрала , метопролол сбавила , значит по идее 25, мг не должны занизить пульс
Сильно не должно занижать пульс
До каких значений допустимо снижение при дозировке 25. 1 р
Не очень поняла вопрос
После инфаркта целевой диапазон пульса 55-65 уд/мин
Дозировка Метопролола должна быть такой,чтобы пульс был в этом диапазоне
Ну я имею ввиду при дозировке 25 мг 1 раз в день , если он будет ниже 55 то значит это трамадол его снижает?
Здесь все вместе снижает и Трамадол и Метопролол
А эти экстрасистолы очень опасны если их не было это возможно осложнения?
Эти экстрасистолы связаны с перенесенным инфарктом,сейчас пока сердца восстанавливается и приходит в себя,обычно это происходит в течение 3-х месяцев после инфаркта и стентирования
Доктор вроде на столько не просила пульс больше может вернуть ещё 25 мг метопролол вечерний или не нужно
Утром был 52 , сейчас 75
Пока последите пару дней
Если будет к вечеру повышать более 75,тогда добавьте
Сейчас 129/80 пульс 76
Доктор понимаю вопрос глупый, завтра будет делать контрольное узи сердца для решения продолжения химиотерапии, скажите теоретически в виду назначеной терапии могла ли фракция выброса подняться🥺
Напишите,пожалуйста,всю терапию по сердцу,что принимает папа
Посмотрю препараты
Сейчас вспомнила,что Вы выписку прикрепляли
По той же выписке вся терапия?
Да
Доктор сделали узи повторное сравните пожалуйста с узи из стационара при выписке , есть ли ухудшения или всё так же , фракция не выросла 🤔 почему, вечером прием кардиолога даст ли он разрешение хотя бы на монохимию
Да,фракция не выросла,к сожалению,одного месяца бывает недостаточно для восстановления сердечной мышцы,на это может потребоваться более длительное время
На счет допуска,это все-таки вопросы к очному врачу,так как я визуально пациента не вижу
Доктор а почему так ведь лекарства пьём мало времени да
А если сравнить с узи в выписке есть изменения в худшую сторону или нет
Вообще,мне здесь не очень понятен протокол,я бы все-таки переделала,если есть возможность
Немного смущают некоторые цифры по сравнению с предыдущим УЗИ
Препараты действительно принимаете не так много времени
А по давлению как? В нормальных пределах?
Давление в норме
А что с цифрами
Ну во поводу фракции выброса (сократимость),плюс зоны после инфаркта,так же не очень подробно расписаны все показатели на клапаназ
Здравствуйте!
На ЭКГ по скорой отмечается желудочковая экстрасистолия. Чаще всего это нарушение ритма является осложнением основного заболевания, так как нарушена структура миокарда (перенесенный инфаркт).
Реуомендуемый Целевой пульс в покое - 55-60 уд в мин. При таком снижении пульса сделали правильно снизив дозу метопролола и убрав ивабрадин. Можно перейти на беталок зок (это пролонгированный метопролол). Также желательно дообследование:
-холтер ЭКГ на сутки, чтобы посмотреть сколько экстрасистол за сутки
-гормоны щитовидной железы (ттг, т4 св)
-электролиты (калий, магний)
-контроль общего анализа крови + железо, ферритин
Доктор сделали узи повторное сравните пожалуйста с узи из стационара при выписке , есть ли ухудшения или всё так же , фракция не выросла 🤔 почему, вечером прием кардиолога даст ли он разрешение хотя бы на монохимию
Да, к сожалению фракция выброса не увеличилась. Не у всех так происходит. И еще времени прошло мало.
И организм у всех индивидуальный. Узи стоит переделать как минимум через пол года дол оценки фракции выброса.
По поводу химиотерапии тут конечно после очного осмотра нужно решать и комплексной оценки
Доктор догрузила свежее, разве такое типа заключение пойдёт для онкологии
Да. Доктор описал свой осмотр с диагнозом, объективным состоянием, назначением. Далее уже решение онколога
Здравствуйте!
По ЭКГ идет частая экстрасистолия. И часто электронный тонометр их не видит, и считает только нормальные сокращения. То есть значит пульс в момент измерения был не 38, а 76.
Поэтому в такой ситуации ивабрадин действительно не требуется.
Экстрасистолы же могут быть как осложнениес инфаркта, так и осложнением анемии.
Пожтому в плане тактики в подобной ситуации лучше выполнение в динамики холтер ЭКГ.
Доктор метопролол тогда не сбавлять или подавать по 25 один раз в день? А трамадол не мог так сыграть как раз вчера и сегодня кололи 20 июля нам на узи и к кардиологу , ставить вопрос об возобновлении химиотерапии
Лучше не надо уменьшать. После инфаркта пульс должен быть вообще а покое 55-65. Он сейчас чуть повышен за счет анемии. При повышении гемоглобина он станет пониже.
Он понижен
Наоборот
Он понижен на тонометре, а не на ЭКГ
Доктор ну два дня подаю по 25 мг а завтра уже к кардиологу, то есть пониженных показателей пульса на тонометре бояться не нужно, а я испугалась тот раз и вызвала скорую, потому что побоялась что история повторится как тот раз в день инфаркта,
А что это может быть вообще осложнение или что потому что судя по дневнику давления такого не было
Коллеги ваши говорят что это наложение двух препаратов ивабрадина и метопролол, они что имеют накопительный эффект?
А вы отвечали выше простите
Это просто тонометр показал неверно, он не видит экстрасистолы и не засчитывает их за сокращения
Ну ничего страшного что подавала два дня по 25 мг метопролол
Ивабрадин соответственно убрала совсем
А почему до этого этих экстрасистол не было
Тут может быть как влияние перенесённого инфаркта, так и анемии.
Доктор понимаю вопрос глупый, завтра будет делать контрольное узи сердца для решения продолжения химиотерапии, скажите теоретически в виду назначеной терапии могла ли фракция выброса подняться🥺
Да, конечно могла!
Спасибо 🙏
Завтра загружу результаты
Доктор сделали узи повторное сравните пожалуйста с узи из стационара при выписке , есть ли ухудшения или всё так же , фракция не выросла 🤔 почему, вечером прием кардиолога даст ли он разрешение хотя бы на монохимию
К сожалению, без положительной динамики.
Скорее всего, скажет продолжать терапию, и разрешение не даст
На щадящий вариант химиотерапии можно же рассчитывать, боли то внрнулись
Доктор да я и не рассчитываю сейчас на полную схему оксалиплатин и капецитабин. Это и понятно при фракции выброса мене 50% . просто на форуме вы мой фаворит
Вернулись боли точно желудочные? Или боли при нагрузке?
Желудочные
Посмотрите догрузила сегодня ЭКГ и кардиолог разве такое заключение пойдёт онкологам
Да, такое заключение подойдет!
Принятый ответ
Здравствуйте!
Снижение пульса может быть обусловлено суммарным действием метопролола и ивабрадина (так как оба препарата урежают ритм).
На ЭКГ отмечается частая желудочковая экстрасистолия с компенсаторными паузами, которое при измерении могут создавать картину редкого пульса, что видно в начале кардиограммы.
Бригада скорой помощи правильно рекомендовала отменить ивабрадин. Также правильное решение временно снизить метопролол до 25 мг.
В таких случаях рекомендуется вести дневник давления и пульса до очного приема врача.
Я веду дневник и загрузила его, доктор ничего страшного что я самостоятельно сбавила метопролол, а трамадол не мог понизить 🤔 до этого после его укола не было такого но и было это до инфаркта
Да, дневник видела, это правильно и очень поможет в дальнейшем корректировать лечение!
Снижение метопролола также было правильным решением , а что касается трамадола, то маловероятно что он мог стать причиной такой брадикардии.
Доктор что это может быть осложнение какое то? Было же нормально или просто ивабрадин накопился
Нет, это скорее наложение действия двух препаратов ( метопролола и ивабрадина), но это обратимый эффект , вы всё сделали правильно, поэтому не переживайте!
Спасибо
Доктор вроде на столько не просила пульс больше может вернуть ещё 25 мг метопролол вечерний или не нужно
Ну был утром 52 сейчас 75
Скажите пожалуйста, когда измеряете давление и пульс на тонометре сердце высвечивается? Аритмия есть?
Просто на фоне экстрасистол тонометр может показывать низкий пульс.
В таких случаях обычно назначается суточное мониторирование ЭКГ ( Холтер), где оценивается истинная частота сердечных сокращений и общее количество экстрасистол. И уже по результатам корректируется лечение.
Но если в среднем чсс 70-75, нужно добавить метопролол, потому что после инфарктов должен быть пульс 55-60 уд.
Сердце высвечивается иногда пропадает потом опять но редко такое бывает
Три четыре на один удар затихает
Сейчас 129/80 пульс 76
Сейчас было где то семь восемь сердечек потом пропало потом опять ну может так надо для считывания
Это говорит как раз об экстрасистолах и тонометр может неправильно оценивать пульс. Поэтому нужно добавить метопролол.
Доктор понимаю вопрос глупый, завтра будет делать контрольное узи сердца для решения продолжения химиотерапии, скажите теоретически в виду назначеной терапии могла ли фракция выброса подняться🥺
Вопрос очень даже неглупый!
Да, это возможно. На фоне лечения фракция выброса может начать восстанавливаться уже в течение первого месяца.
Если вопрос ещё будет открыт, прикрепите результат .
Будет открыт доктор в обед загружу узи , вечером протокол приема кардиолога
Мне как то говорили здесь врачи до этого что нужна для этого квадротерапия , а в назначении только часть но возможно и этого достаточно верно, просто я ничего не знаю про препараты которые назначены так как не являюсь врачом
Отлично!
Основные препараты назначены в рекомендациях в выписке, при необходимости врач завтра скорректирует терапию.
А то есть основные для поднятия фракции все же мы пьем получается
Да, абсолютно верно. Метопролол, дапаглифлозин и спиронолактон для восстановления и повышения фракции выброса после инфаркта, а остальные препараты обеспечивают безопасность и профилактику осложнений.
Обычно ещё назначают Юперио ( как раз 4 препарат), но он снижает давление.
Спасибо доктор 🤝 на связи
Доктор сделали узи повторное сравните пожалуйста с узи из стационара при выписке , есть ли ухудшения или всё так же , фракция не выросла 🤔 почему, вечером прием кардиолога даст ли он разрешение хотя бы на монохимию
Здравствуйте! По УЗИ фракция выброса практически не изменилась -это не ухудшение, но и динамики пока нет. Всё индивидуально конечно, у некоторых людей фракция выброса увеличивается в первые месяцы, кому-то для восстановления нужно больше времени на регулярной терапии. Существенных ухудшений нет, размеры камер сердца стабильны. По поводу упрощения схемы лечения, то кардиолог скорректирует терапию, но основные препараты для восстановления фракции (метопролол, дапаглифлозин ( форсига), спиронолактон, аторвастатин) нужно продолжать обязательно, так как именно они работают на долгосрочное восстановление сердца.
Доктор ваша коллега написала вот это
Ну во поводу фракции выброса (сократимость),плюс зоны после инфаркта,так же не очень подробно расписаны все показатели на клапаназ
Что нам теперь переделывать чтоли , 🤦🙏или там все ясно по узи
Нет , переделывать нет смысла, в описании узи расписаны все зоны гипокинеза. И фракция выброса практически такая же ( +/- погрешность аппарата узи), не переживайте.
По поводу допуска к химиотерапии, здесь конечно решается совместно с онкологом.
Спасибо, ну а так хотя бы на щадящий вариант химиотерапии можно рассчитывать с вашего взгляда кардиолога
Да, шансы на щадящую химиотерапию есть: фракция выброса стабильна, легочной гипертензии нет.
Обычно онкологи в таких случаях смотрят на отсутствие ухудшений, поэтому хоть и маленькие , но шансы есть.
Маленькие вы имеете ввиду что могут и щадящую не разрешить
Это будет зависеть от заключения кардиолога о возможности проведения химиотерапии.
Если врач подтвердит стабильность состояния, то шансы есть. Отказ возможен при явной декомпенсации и значительном падении фракции выброса, а по узи этого всего нет.
Напишите пожалуйста после приема кардиолога 🙏
Хорошо спасибо
Доктор догрузила свежее, разве такое типа заключение пойдёт для онкологии
Да, такое заключение подойдет. Но окончательное решение на основании осмотра кардиолога принимают конечно онкологи.
По узи из выписки и по сегодняшнему , она мне доказывала что где 35% на сегодняшнем узи при выписке была выше я не нашла, 🤷♀️
Да, действительно, я сейчас посмотрела выписку и там метод определения по Симпсону фв 42% , а здесь 41% по Тейхольцу и 35% по Симпсону. Разница в 7%, но она не является критичной и может быть погрешностью измерений. Кардиолог написала в заключении о стабильном состоянии, поэтому шансы на щадящий вариант химиотерапии есть. Но конечно если есть возможность сделать её попозже, я бы рекомендовала подождать.
Сколько
Примерно подождать
Хотя бы ещё месяц
Так что получается что она с упала фракция на фоне терапии?
Это как
Или я не поняла
Это может быть погрешность измерения, разные аппараты узи. Плюс для восстановления фракции выброса после инфаркта может потребоваться от 3-6 месяцев.
Вот и боюсь что опухоль съесть может
В таких случаях решение принимает онколог.
Здравствуйте!
По результатам экг регистрируется частая экстрасистолия, и при этом тонометр показывает не истинные значения пульса , т е выявленные 38 это неправильные значения пульса ; значения пульса по экг наиболее точные;
Ивабрадин в этой ситуации действительно не нужен , метопролол 25 мг 1 раз в сутки рекомендуется продолжить , такая доза избыточно пульс не снизит, и данная группа препарата необходима после перенесенного инфаркта
Доктор а трамадол здесь не причём? Просто до инфаркта кололи такого не было
А сколько времени прошло с момента последнего укола ?
Сегодня?
Не сразу поняла, что трамадол делаете часто, да?
Не часто только вчера и сегодня до этого почти месяц не кололи , только по одной ампуле эти два дня
В таком случае трамадол не будет оказывать существенного влияния на пульс, не переживайте
Доктор вроде на столько не просила пульс больше может вернуть ещё 25 мг метопролол вечерний или не нужно
Да, конечно по необходимости можно добавит еще 25 мг метопролола на вечер
Хорошо
Если возникнут вопросы пишите
Скажите а то что именно в минувшие два дня вернулась боль по онкологии желудка , не могло сердце так отреагировать хотя наверное 🤔 нет
Любой болевой синдром может давать учащение пульса и появления экстрасистол
Доктор сейчас 129/80/76
Показали хорошие, абсолютно в норме
Доктор понимаю вопрос глупый, завтра будет делать контрольное узи сердца для решения продолжения химиотерапии, скажите теоретически в виду назначеной терапии могла ли фракция выброса подняться🥺
Такие можно быть по мере того как миокард восстанавливается к тому же идет Форсига которая хорошо влияет на фракцию
Доктор сделали узи повторное сравните пожалуйста с узи из стационара при выписке , есть ли ухудшения или всё так же , фракция не выросла 🤔 почему, вечером прием кардиолога даст ли он разрешение хотя бы на монохимию
Здравствуйте
По результатам узи нет существенной динамики по сравнение с предыдущим исследованием, главное нет о отрицательной динамики; что касается фракции она необязательно должна повысится и если даже повысится , чаще всего , это происходит не так быстро, должно пройти хотя бы несколько месяцев
На счет химиотерапии вопрос решается консилиумом где совесть должны принять решения кардиолог и онколог , в зависимости от того насколько необходима в данной ситуации химиотерапия
Спасибо
Химия хотя бы какая-то неохожима хотя бы щадящая по качто боли возвращаются
Я думаю в таком случае будем решение провести ее потому что по узи сердца нет такого чтоб прям нежелательно,
Если снижение фракции выброса но благо незначительное
Ваша коллега написала вот это
Ну во поводу фракции выброса (сократимость),плюс зоны после инфаркта,так же не очень подробно расписаны все показатели на клапаназ
Что переделывать чтоли
🤦
В описание все написано , не очень вижу смысла переделывать
Спасибо 🙏
На здоровье!
Если возникнут вопросы пишите
Доктор догрузила свежее, разве такое типа заключение пойдёт для онкологии
Принятый ответ
Дело в том что не зная как ситуация по онкологии кардиолог не будет писать можно или нельзя делать химию, поэтому как я писала выше решение будет принято консилиумом; конечно , как кардиолог, я бы сказала если есть хоть какая то возможность подождать лучше пока отложить лечение по онкологии и продолжить сердечно сосудистую терапию , через 1 мес повторно узи сердца
Похожие вопросы по теме
- 9 Июля 20207 ответов
- 12 Декабря 20202 ответа
- 4 Октября 202119 ответов
- 24 Января 202210 ответов