Что вас беспокоит?
Нарушение сна, потеря аппетита, срк
У меня было срк (ком в горле и урчание в кишечнике, потеря аппетита, если ел горох, то ухудшение самочувствия и подташнивание). Лечил пробиотиками, после еды даже были панические, но через 3 недели все резко стабилизировалось и я стал здоров, симптомы все ушли. Но в день стабилизации съел хлеб с гороховыми волокнами и кишечник ушел в сбой и у меня появился ком в горле, тревога (но я на нее мыслями никак не влияю, на автомате), пульс с адреналином, потеря аппетита, частый стул, неполное опорожнение, ложные позывы. Боли никакой никогда не было в кишечнике, стул без диареи. Пошел к неврологу мне дали Эсциталопрамм, он убрал ком в горле, сильную тревогу, но весь курс было напряжение в горле и откашливал это напряжение особенно после принятой таблетки, теперь в магазин могу ходить спокойно, а в кафе просто немного самочувствие падает. Но он не починил сон и кишечник, сон только немного улучшился. Отменил эсциталопрамм через полгода, мне просто не объяснили что и как должно быть, я думал что здоров, на отмене вернулась та часть симптомов что не излечилась. Пошел к другому неврологу и мне дали амитриптилин. По началу отлично попал в сон и замедлил кишечник, но уже на второй неделе начали появляться дни когда падает самочувствие на час и тяжело уснуть и через 3 недели просто пульс по 100-120 на нем и я отменил. Пошел снова к этому же неврологу, она просто дала мне Золофт + Амитриптилин и для прикрытия пока захожу (сказала должно быть норм все). Но на 2 день снова пульс 120, я прикрытие принял на ночь отпустило, но утром снова пульс 120. Доза амитриптилина у меня 1/2 (12.5мг) Можно ли меня вылечить? Антидепрессанты точно влияют на мое состояние, анализы я все сдавал при заходе на них, там все в норме и ТТГ и так далее.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
По описанию у вас сочетание функциональных кишечных нарушений (СРК/функциональная кишечная диспепсия) и тревожно‑депрессивного расстройства. При СРК и тревоге есть ось кишечник–мозг: даже при нормальных анализах и обследованиях меняется чувствительность кишечника и его моторика, усиливаются ложные позывы, теряется аппетит.Эсциталопрам частично дал улучшения в вашей ситуации, но вы рано его отменили и не успели доработать сон и кишечник.
Амитриптилин выраженную тахикардию — для вас это значимый побочный эффект, поэтому продолжать в таком виде нельзя,такая реакция считается поводом пересматривать схему.Достичь стойкой ремиссии (чтобы кишечник работал стабильно, тревога не мешала жить, сон нормализовался) в вашей ситуации реально.
Но этому обычно предшествует:
подбор другого базового антидепрессанта (часто из СИОЗС/СИОЗСН) в адекватной дозе и сроком приёма не менее нескольких месяцев психиатром/психотерапевтом очно,аккуратная работа с дозировками (медленный заход/выход);при необходимости — подключение психотерапии, работа с пищевыми триггерами и режимом сна.
А есть ли они. После пробиотиков, я ем все то что мне вызывало симтомы тогда и хуже не становится. То есть сейчас я спокойно ем лук, чеснок и так далее. А симптомы у меня просто на автомате.
Да, такое бывает. Похоже, что кишечный фактор, который когда‑то запускал симптомы, сейчас во многом ушёл (раз вы спокойно переносите продукты‑триггеры), а вот реакция нервной системы как бы запомнилась и продолжает работать по инерции – на автомате, без прямой связи с пищей.
Это типично для оси мозг–кишечник и тревожно‑вегетативных состояний: тело даёт ком в горле, учащённый пульс, позывы, даже когда объективного раздражителя уже нет. Поэтому на данном этапе ключевое направление – не строгая диета, а работа с тревогой и вегетативной нервной системой (подбор базовой терапии у психиатра + психотерапия, техники расслабления, нормализация сна).
В таких случаях при правильной настройке лечения удаётся постепенно разучить эту автоматическую реакцию и вернуть более спокойное состояние тела.
По сну то есть какие-то техники которые могут помочь или психиатр может мне подобрать препарат, я просто читал про миртазапин, вроде, под мои мишени. Просто у меня раньше там было по 5 пробуждений коротких и так далее, сейчас уже только одно на 5-20 минут в большинстве ночей. Но продолжительность сна не мои 9 часов а 7:30 в среднем. На амитриптилине сон даже улучшился, пока эта побочка не ударила с пульсом. Была ночь где 8 часов и пробуждение только короткое где даже глаза не открыл.
По сну уже есть положительная динамика: меньше пробуждений, сон хоть и короче привычных 9 часов, но более цельный, сначала стабилизируется структура сна, а уже потом постепенно добирается его продолжительность.Тут есть две линии работы:
немедикаментозно (их всё равно придётся подключать, даже если будет препарат):
фиксированное время подъёма каждый день;
за 2–3 часа до сна — без телефона/ПК, яркого света, тяжёлой еды;
не лежать долго в постели без сна (если не удалось заснуть 20–30 мин — лучше встать, заняться чем‑то спокойным и вернуться в постель при появлении сонливости);
дневной сон по возможности убрать.Миртазапин часто используют при сочетании тревоги/депрессии и нарушений сна/аппетита.
Но с учётом реакции на амитриптилин и другие препараты подбор конкретного антидепрессанта и дозы должен делать очный психиатр: с ЭКГ, контролем пульса, давления и динамическим наблюдением.
Про эсциталопрамм вопрос. Когда я его принимал и он убрал ком в горле, но наложилось потом напряжение, которое откашливал, то у меня на нем даже тревога ощущалась, то есть когда в магазин ходил немного это напряжение больше становилось и когда слезал плавно, то тоже пробегали волны тревоги по телу. То есть после отмены это напряжение отпустило и получше стало. Это доза маленькая для меня была или вы не можете понять почему так?
В начале приёма и при изменении дозы СИОЗС у части людей бывает парадоксальная активация тревоги: волнения по телу, внутреннее напряжение, усиление вегетативных ощущений (ком/напряжение в горле, учащённый пульс и т.п.).
Напряжение в горле и постоянное откашливание – это, по сути, телесная форма тревоги + повышенный тонус мышц шеи/глотки. То, что это ушло после отмены подтверждает связь именно с препаратом.
При плавной отмене короткие волны тревоги тоже типичны: это и частичный синдром отмены, и проявление того, что базовое тревожное состояние ещё не полностью было компенсировано.По дозе-важно не только число миллиграммов, а индивидуальная чувствительность и скорость, с которой повышали дозу. Иногда такие эффекты сглаживаются более медленным титрованием или временным добавлением вспомогательных средств на запуск, а иногда требуется замена препарата.
А сон у меня улучшался за счёт чего тогда? То есть когда заходил на сиозс, то до этого был пульс с адреналином, который будил меня на 3 часа и не давал спать. Но за полгода на Сиозс сон хоть и не восстановил продолжительность сна, но стало 1-2 пробуждения по 5 минут. Я это неврологу говорил, она говорит, что сиозс не лечит сон. То есть после сиозс и амитриптилина сон только лучше становился.
То, что на СИОЗС и потом на амитриптилине сон стал лучше, как раз логично и укладывается в их действие.
До лечения был постоянный режим тревога + адреналин: высокий пульс, ночные пробуждения на несколько часов. Это состояние гипервозбуждения ЦНС само по себе рвёт сон, даже если никакого снотворного не трогать.
СИОЗС напрямую не относятся к снотворным, и, вероятно, это имела в виду врач. Но они:
снижают фоновую тревогу и уровень внутреннего адреналина, выравнивают работу оси стресс–серотонин–мелатонин.
За счёт этого косвенно улучшается структура сна: меньше резких пробуждений, сон становится более цельным, хотя по длительности ещё может быть короче.
Амитриптилин уже даёт прямой седативный эффект (за счёт влияния на серотонин, норадреналин, гистаминовые и холинергические рецепторы), поэтому на нём закономерно стало ещё легче засыпать и меньше просыпаться — пока не появилась выраженная тахикардия, которая всё испортила.
Принятый ответ
Здравствуйте, по моему мениею можно думать о тревожном расстройстве с срк или соматоформном. В любом случае базово в лечении идет психотерапия по кпт методике, это особенно важно для стабилизации состояния, закрепления эффекта, что бы после отмены все не вернулось. Так же при лечении ад формируются новые нейронные пути, по которым мозг учится реагировать как раньше, без тревоги, физической симптоматики, срк, по этому есть важный нюанс в лечении: надо подобрать дозу ад так, что бы состояние полностью нормализовалось ( с эсциталопоамом этого не произошло) и от этого момента полной нормализации обычно год приема для закрепления эффекта.
Какая была максимальная доза эсциталопрама?
Здравствуйте, 10мг
Само состояние так то только лучше после антидепрессантов, я сам не тревожный человек. Все спокойно в жизни. Просто пока не загасить все это.
10 мг доза минимальная, могла и не купировать все симптомы, имело смысл еще тогда с дозой работать , увеличивая
Если золофт не пойдет, то по моему мнению можно повтороно рассмотреть Ципралекс , но надо дозу подбирать правильно.
Типа причина скорее всего, что тревогу полностью не победили и надо задавить ее? Потому что сон улучшался на сиозс.
Да
Принятый ответ
Здравствуйте, Пётр.
С этим можно справиться.
Я так понимаю, что Вы недавно начали принимать золофт. С какой дозировки Вам его назначили?
Усиление пульса в первое время приема антидепрессанта, как и усиление симптомов, - это нормальная реакция организма. Поэтому обязательно назначается дополнительно транквилизатор, чтобы эти симптомы уменьшать (тералиджен, атаракс или грандаксин).
Постепенно состояние будет улучшаться
Здравствуйте, пульс от амитриптилин. Сиозс у меня пульс не поднимает. Пока только захожу на золофт и доза пока ещё 1/4 с прикрытием Мезапам. А на амитриптилин и в прошлый раз пульс был после трёх недель приема. Только приму и пульс улетает, без адреналина.
Амитриптилин можно отменить, если есть прикрытие в виде мезапама
Просто другой тогда вопрос возникает. Как бы кишечник он мне за 3 недели намного лучше сделал и теперь он не так быстро работает. Моя проблема так понимаю, что тревога осталась ещё недолеченная и если сиозс ее загасит полночтью, то организм сможет перезагрузится. Просто по кишечнику и сну как это пойдет. Сон то улучшался за полгода на эсциталопрамме.
Попробовал сейчас только мезапам, он тоже пульс запустил, но не так сильно, как было + с амитриптилином. А вообще заход можно заменить на грандаксин? Я когда на амитриптилин заходил, то там грандаксин утром и вечером, но от него хотя бы пульс не улетал. В прошлый раз сибазон был, он не влиял на сердце.
Да, можно заменить на грандаксин, стрезам или тералиджен
Принятый ответ
Здравствуйте,описанная симптоматика может полностью поддаваться лечению,вплоть до полного купирования.
У вас эффективная схема лечения с Золофтом,он часто применяется для лечения данных симптомов.
Главное подобрать верную дозировку,так как минимальные дозировки не всегда дают нужного терапевтического эффекта,поэтому рекомендуются чаще посещать доктора,для корректировки вашего лечения.
В первый месяц начала приема Золофта,ваше состояние может временно ухудшаться,связано с адаптацией к препарату.
Минимальная рабочая дозировка Золофта от 100мг и выше.
Какая дозировка Эсциталопрама была у вас?
Здравствуйте, дозировка селектры была 10мг. Прошлый врач вообще ничего не говорила, что надо приходить через 2-3 месяца, а сказала прийти через 6 месяцев. Этот же врач с Золофт сказала прийти. На самой селектре было напряжение в горле, которое я кашлял и так было все полгода. Просто я не совсем понимаю, тут сиозс достаточно будет и не надо ничем на кишечник со сном воздействовать. На сиозс сон улучшался.
На мой взгляд СИОЗС пока достаточно,просто дозировки нужно подбирать.
10мг являлись минимальной дозировкой и не всегда дает эффект,стоит повышать до 15мг или 20мг в сутки и следить за состоянием в динамике.
У вас был положительный терапевтический эффект на минимуме,но видимо не хватало для купирования симптоматики полностью.
Так понимаю в идеале после того как будет победа над тревогой, то организм за счёт сна и так далее сам перезагрузится? Потому что сам я никак не подливаю в свои симптомы. Все зависит от дня, поспал сегодня так, будет так и так далее. Сон всегда в одно и то же время.
Ну если грубо говорить,то да.
Принятый ответ
Добрый день, Пётр!
А Вы подключали КПТ? Можно онлайн.
Помогают ли Вам релаксации по Джекобсону?
Хорошо, что Вы проверили гормоны. Для начала нужно исключить все причины со стороны врачей, далее уже психиатр и психотерапия.
Сон мог нарушиться также из-за стресса. Стрессы, переживания, мысли перед сном могут влиять на сон. Важно изменить своё отношение к ситуации, воспринимать проблемы, как задачи, а задачи можно решить, главное думать о решении.
Важно соблюдать гигиену сна: исключить дневной сон; если не получается уснуть, то 15-20 переключиться на что-то, походить, подышать свежим воздухом, не переключать своё внимание на еду или на гаджеты; соблюдайте режим труда и отдыха; подключайте физическую активность (не перед сном!); на кровати не лежите просто так, кровать для сна; при засыпании не должно быть шумно, светло; перед засыпанием не читайте книги страшные, не смотрите фильмы, т.к. Вы этим самым начинаете думать о том, что прочитали, посмотрели, если Вы впечатлительный человек, то и испугались; как вариант есть также: утяжелённое одеяло, удобная подушка, беруши, маска для сна. И дополнительно: успокаивающая музыка, дыхательные техники, релаксации, медитации для сна. Проконсультируйтесь с врачом.
Здравствуйте, я спокойный человек. Все бахнуло от кишечника. Антидепрессанты помогают. Я то живу как жил, не паникую и так далее. Наоборот хочется скорее, чтобы это победить. На отмене амитриптилин даже появлялись окна где есть силы и хочется двигаться. Никаких мыслей и так далее нет.
А гастроэнтеролог какие рекомендации даёт?
Меня к нему и не посылали. Потому что основа была тревога. Типа я в магазине в очереди, например, и начинает пульс с адреналином и самочувствие падает. Я при этом никаких мыслей или чего-то не проворачиваю. Все на автомате происходит. Вот такую реакцию эсциталопрамм за полгода убрал. А анализы на калл и так далее в норме. Да и в принципе сейчас я ем все, это никак не влияет на симптомы. Все симптомы бахуют в ночное время в основном. То есть поначалу я спал потом через 3 часа просыпаюсь и пульс с адреналином. В дневное время все стабильно. Ну ещё есть реакция на кафе, посол самочувствие на автомате проседает. То есть нет как бы стабильного веселого настроения, организм не дает пока.
Похожие вопросы по теме
- 6 Августа 12 ответов
- 5 Августа 11 ответов
- 5 Августа 9 ответов
- 5 Августа 16 ответов
- 5 Августа 1 ответ
- 5 Августа 2 ответа
- 5 Августа 1 ответ
- 5 Августа 1 ответ
- 5 Августа 5 ответов
- 5 Августа 19 ответов