Что вас беспокоит?
Заброс желчи в желудок
Добрый день! Помогите, пожалуйста. разобраться, уже не знаю куда бежать и что делать. Год назад после внезапного приступа диареи стал беспокоить жкт (вздутие, бурление, тяжесть, дискомфорт, периодический расстроенный стул, непереваривание). Подключила лечебное питание, наблюдалась потеря веса и через месяц почувствовала горечь во рту. Долгие анализы и обследования показали деформацию желчного, полипы,хлопья в желчном и заброс желчи в желудок. Весь период обследования и лечения все анализы в норме: общий анализ крови, алат, асат, билирубин, амилаза, фосфатаза, эластаза и тд. На любое расширение диеты и что-то жирненькое - расстроенный стул. Курсы альфа нормикса эффекта как такового не дали, где-то даже усугублялся дискомфорт в животе и вздутие. Суть в том, что целый год врачи говорили о застое желчи и о ее недостаточности поступления в кишечник (тк желчный плохо сокращается согласно узи и часть желчи забрасывается в желудок). Из за этого плохое переваривание, дисбактериоз и тд.Любая желчегонная терапия (аллахол, тыквеол, хофитол) не меняла ситуацию, желчь так и забрасывалась с очень сильной горечью. После начала терапии урсосаном дискомфорт в правом боку, стул кашей, в конце месяца приема стул стал глиняного цвета и заболел желудок. По итогам январьского фгдс - эрозии в желудке, воспаление (прилагаю). Усрсосан отменили, цвет стула восстановился, горечь и забросы остались, из положительного - по узи желчный стал чистым, без хлопьев. В ходе дальнейшего лечения врач подсказала новый анализ - кал на желчные кислоты чтобы удостовериться, является ли часто беспокоящая диарея хологенной. Делала его несколько раз в разные периоды, результаты следующие: расстроенный стул - 143,9 ,оформленный - около 9, полуоформленный (самый последний) - 56. Врач заговорила о приема холестирамина (который пока не удалось найти). В июле сделала колоноскопию и повторно фгдс но уже под седацией (прилагаю). Апрель, май делала узи, желчный был чистый. В августе сделала еще одно узи - снова в желчном хлопья. Помогите разобраться, я уже измучалась из за неясности диагноза и неэффективноого лечения, мне хотя бы помощь в разъяснении, что происходит в организме 1. Я не могу понять, в моем случае у меня застой желчи, плохой желчеотток или наоборот ее избыток в толстой кишке? Как вообще все это происходит и чем лечиться? Желчегонная терапия нужна или холестирамин или все сразу не пойму. При застое желчи обычно ведь запоры а у меня наоборот+анализы в норме. 2. Насколько показан холестирамин, как он себя зарекомендовал в практике и эффективности? Насколько опасен препарат из за побочек? 3. Можно ли вообще вылечить заброс желчи. Антирефлюксный режим соблюдаю, стараюсь много двигаться. Питание здоровое, но с добавлением жиров. Все это изучила и применяю, но толка нет. Готова дополнительно представить любые обследования (сюда не креплю все из большого объема разных анализов за год)
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гепатолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! Меня зовут Ирина Владимировна, специалист в области инфекции и гепатологии.
В подобной ситуации можно сказать, что стоит рассмотреть ещё один вариант диагностики: дуоденальное зондирование, так как причиной могут быть лямблии или описторхи, они могут и нарушать отток желчи, вызывая хлопья и проблемы с жкт
На лямблии (и другие паразиты) сдавала несколько раз,отрицательно все
Каким методом, уточите пожалуйста
Сдавала кал разными способами. Протоскрин, на цисты лямблий и на антитела
Поняла, если есть возможность, то лучше пройти зондирование, так как можно сделать при этом посев на бактерии, найти грибы или паразитов. То есть лечение коордиально меняется
А если есть просто рефлюкс (что вряд ли), то такая ситуация хроническая и требует регулярного лечения у гастроэнтеролога.
Диарея, по описанию, действительно похожа на хологенную, основа терапии это колестинамин, плюс диета и сорбенты.
Если других причин не находится, то показание к этому препарату есть
Принятый ответ
Здравствуйте, Альбина! Буду рада Вам помочь. Сначала я задам уточняющие вопросы
Подскажите, чем Вас лечили, кроме рифаксимина и урсосана?
Признаки хологенной диареи:
-чаще сразу после приема пищи
-стул характерного желтого цвета, жидкий, ощущение жжения в заднем проходе при опорожнении кишечника
Скажите, это описание похоже на Ваш стул?
Вероника, здравствуйте! Первично, когда расстроился стул, лечили энтерофурилом, спазмолитиками, пробиотиками и ферментами (думали, отравление или инфекция). Пробовала тримедат,дюспаталин курсами и симптоматически, эффект не увидела. Всевозможные виды пробиотиков. Более менее помогает энтерол. Лоперамид, сорбенты, эспумизан(симптоматически). Ферменты (в основном креон, курсом был также юниэнзим), фестал не подошел (вызвал расстройство). Разо, омез. Категорически не подошел денол, вызвал расстройство стула и сильное раздражение кишечника. Параллельно принимала ребагит, не поняла, как переносится, но после ухудшения состояния отменила оба препарата. Была и попытка терапии антидепрессантом ципролекс+спитамин. Спитамин пропила месяц, ципролекс только 12 дней продержалась, не могла даже на назначенную дозировку выйти - стул кашей, тошнота, полная потеря аппетита, нарушение сна, дискомфорт в эпигастрии.Прокинетики проговаривали с врачом, но в итоге не назначили, переживаю, что из за ускоренного транзита пищи усугубится расстройство и не переваривание. Как-то выпила омез-дср, не очень было.Также симптоматически Фосфалюгель, альфазокс, но я так поняла они больше эффективны при гэрбе, а при желчном рефлюксе не особо, но может подскажите стоит их использовать для защиты слизистой или может что-то другое?
Расстройство именно жидким водянистым, желтым это в основном реакция на погрешности и нарушения в питании, когда дополнительные жиры появляются (например, может быть реакция на минимальную дозу майонеза, жирный сорт сыра либо пасту допустим). Через 1-2часа после приема пищи. Да, немного жжение.В таком стуле и были желчные кислоты 149. В другие дни может быть более менее оформленный и твердый (желчные кислоты около 9). Сейчас часто беспокоит кашецеобразный, рыхлый стул. Часто следует вторым позывом после обычной дефекации, немного прилипает к унитазу. Образец такого кала сдавала, вот в нем значение 56 желчных кислот
Расскажите, почему не подошел омез дср?
Дискомфорт был в животе и расстроенный стул. Но это я связала с этим препаратом, но поскольку моя симптоматика в принципе меня регулярно беспокоит не факт, что дело было именно в этом препарате
Поняла Вас. Подскажите, пробовали Смекту для связывания желчных кислот?
И укажите результаты анализа на фекальный кальпротектин
Да, принимаю ее в том числе при сильно выраженном расстройстве (смектит). Подскажите из всех сорбентов лучше всего ее импользовать?
Да
Жду результаты анализа на фекальный кальпротектин. И еще, проверялся ли в ходе Ваших обследований тонкий кишечник?
Вероятнее всего, мы действительно имеем дело с хологенной диареей, рефлюкс-гастритом и ГЭРБ
На данный момент, из всего перечисленного, наиболее эффективным является:
-Омез ДСР по 1 капс 1 раз в день за 30 мин до еды
-Смектит диоктаэдрический (Смекта) 1 пак 3 р/д. Содержимое пакетика растворить в 1/2 стакана воды. Соблюдать интервал 1-2 ч между приемом препарата и других лекарственных средств
-Альфазокс по 1 пакетику (10 мл) после основных приёмов пищи и перед сном 4-5 недель
25.07.25 - 144,37
11.12.25 - менее 30;
23.01.26 (состояние после урсосана и попытки начала приема денола и ребагита) - 266;
18.05.26 - 106;
04.07.26 - 66
Скажите, пожалуйста, а как быть с хлопьями в желчном. По поводу поедложенных вами препаратов есть вопросы:
1. Опасаюсь, что омез дср способствует ведь ускоренному транзиту пищи? Это не приведет к еще большему расстройству и плохому перевариванию?
2. Смекту принимать по симптомам при диарее или нужно курсом пропить? Как долго можно принимать? И подскажите, ваше мнение про холестирамин? Сталкивались с ним в практике?
3. Чем поможет альфазокс при рефлюксе именно желчью? У него есть лечебный эффект или промто для облегчения симптомов?
Вероника, да, я делала дыхательный тест на сибр весной, не было выявлено.
Такой еще момент,сдала на дисбактериоз и грибковые инфекции кал через несколько дней после колоноскопии, насколько он информативен, стоит прикрепить его? По нему есть отклонения
1. Омез ДСР уменьшает забросы желчи в пищевод и защищает слизистую оболочку желудка от едкого содержимого. Обычно дополнительно добавляется маленькая дозировка урсосана 250 мг для нейтрализации желчных кислот (но как я понимаю препарат вам не подошел, либо дозировка подобрана неверно).
2. Смекту курсом, возможен длительный прием при необходимости. Холестирамина сейчас нет в продаже, этот препарат используется для связывания желчных кислот.
3. Да, конечно, лечебный эффект есть. Особенно при рефлексе желчью. Препарат защищает пищевод от агрессивного содержимого при рефлексе. Он нейтрализует не только кислоту, но и желчный рефлюкс, в отличие от обычных антацидов (они нейтрализуют только кислоту)
Анализ кала на дисбактериоз неинформативен, больше никогда его не сдавайте
Результаты анализа на фекальный кальпротектин не вызывают подозрений на воспалительные заболевания кишечника
А кандида? Была выявлена по калу
А смекту курсом это сколько пропить ее?
Кандида входит в состав естественной микрофлоры, лечить не нужно
2 недели
Вероника, спасибо большое за советы и разъяснения. Можете предположить, что вообще происходит с работой желчного? Почему в желчном хлопья, забросы, при этом ее избыток в стуле
Да, конечно
«хлопья в желчном»(сладж) появляются в результате застоя желчи, а также изменений ее свойств (она становится густой). Частые причины:редкое или нерегулярное питание, жирная пища, резкое похудение, гормональные сдвиги или генетика.
Причиной избыточных забросов желчи в желудок и кишечник является плохая работа мышечных колец-клапанов в желчном пузыре (они плохо смыкаются/открываются не вовремя).Организм теряет контроль над точным направлением и временем выброса желчи.
Такая же история с ГЭРБ: ослабление нижнего пищеводного сфинктера. Если бы он работал надежно, то вы бы не ощущали жжение в пищеводе.
Описанные мною лечебные рекомендации эффективны в таких ситуациях.
Подскажите, избыток желчных кислот в стуле - это может быть как раз та желчь, которая попадает в желудок. Как себя потом ведет такая желчь? Она же все равно спускается в дпк? Теряет ли она свои саойства?
Да, свойств она не теряет
Почему тогда эндоскопист сказала, что со сфинктерами и клапанами все хорошо? Можете посмотреть последнее ФГДС и помочь с его расшифровкой?
Работа сфинктеров не определяется по фгдс. Она переделается клинической картиной изжоги и т д
На фгдс невозможно увидеть их работу и оценить
Определяется*
Буду иметь в виду, спасибо, что подсказали. А как-то их работу можно отрегулировать и наладить или это пожизненнно теперь?
И вот эти выпуклости рыхлые в желудке, которые по фгдс на фото, это вылечивается, разглаживается или уже так и будет?
Все эти заболевания хронические. Цель не полное излечение, а длительная ремиссия. Регулируется предложенной мной схемой терапии. По фгдс ничего страшного нет, лимфоидная гиперплазия-это ответ слизистой желудка на воспаление, эти изменения обратимы
А ксантома антрального отдела что такое?
Это доброкачественное образование, образуется в результате воспаления слизистой или нарушений липидного обмена
Рекомендована липидограмма
Это кровь сдается?
Да
Вероника, спасибо и последний вопрос, все-таки возвращаюсь к холестирамину. Насколько это препарат зарекомендовал себя в российской практике, насколько он опасен по побочкам, как он переносится? Просто все-таки хочу попытаться его добыть из за границы, но поскольку его нет в России, то у меня естественно опасения, насколько имеется опыт у российских врачей с ним в лечении? И если по узи застой и забросы, он не усугубляет плохой отток желчи и ее застой? При забросах может помочь?
Принятый ответ
Альбина, здравствуйте!
Маловероятно, что описанная ситуация связана с нарушением оттока желчи или закупорки желчных путей.
Из описания симптомов, можно предположить, что есть ДГР. На ФГДС описан заброс содержимого двенадцатиперстной кишки (чаще это желчь) в желудок. Это говорит о нарушении моторики желудка и двенадцатиперстной кишки.
А так же действительно возможна диарея из-за желчных кислот. То есть часть желчных кислот не всасывается в тонкой кишке и попадает в толстую, где стимулирует секрецию воды и ускоряет стул. Поэтому жидкий стул после жирной пищи вполне может быть связан с желчными кислотами, несмотря на наличие сладжа в желчном пузыре.
Значения желчных кислот не достоверны, вообще этот анализ ограничено используется , так как результат зависит от консистенции стула.
В России , к сожалению, не зарегистрированы достоверные методы оценки (сцинтиграфия SeHCAT), и препараты для лечения холагенной диареи. А так, при подтверждении, холестирамин, либо колесевелам являются логичным вариантом терапии, поскольку связывает желчные кислоты в кишечнике.
В подобном случае, терапия направляется на улучшение моторики верхних отделов ЖКТ, либо Итоприд 50 мг 3 раза, либо акотиамид 100 мг 3 раза, до 4 недель, как минимум.
Для связывания желчных кислот, рекомендуются сорбенты, например Смекта 3 раза в сут, ситуационно, а пот обострениях до 7-10 дней.
А так же , при ДГР, могут быть рекомендованы , альгинаты , либо антациды, например Гевискон, либо Алмагель 3 раза после еды и на ночь, до 2-3 недель.
Антирефлюксный режим продолжать, но строгих ограничительных диет не придерживаться. Пить как можно больше жидкости.
Я бы еще рекомендовала исключить целиакию. Если не исключали. Сдать кровь на anti-tTG IgA и общий IgA.
Айнур, здравствуйте! То есть я правильно понимаю, что излишние желчные кислоты в стуле могут быть даже при застойной желчи со сладжем и забросах? Просто значения превышают даже при более менее оформленном стуле. Подскажите пожалуйста, насколько можно в моем случае пить прокинетик? Не вызовет ли он ускоренный транзит и еще большее плохое переваривание и расстройство стула? И как быть с этим сладжем теперь, ведь ничего с этим не делать опасно?
Да, все верно, при сладже то же может быть. То что в кале обнаруживаются желчные кислоты это просто те кислоты, которые не всасались в тонкой кишке. Связи со сладжем нет.
Прокинетик помогает улучшить моторику желудка и ДПК, чтобы уменьшить забросы, и немного активирует моторику протоков, что благоприятно на сладж повлияет.
Не обязательно, что это усилит диарею, потому что, механизм возникновения диареи навряд ли именно в нарушении моторики, но в побочных действиях такое указывается. Поэтому назначается коротким курсом, если стул участится, то уменьшается прием до 2х раз, при отсутствии положительного ответа, препарат отменяется .
Наличие сладжа обычно лечения не требует , сладж сам по себе может исчезать и появляться. И лучше улучшать моторику , чем пытаться подключать к лечению желчегонные, которые точно усилят транзит.
Обычно профилактикой сладжа является регулярное питание, употребление полезных растительных жиров, и обильное питье.
Подскажите, насколько вся моя симптоматика влияет на переваривание пищи? В стуле много непереваренных кусочков, рыхловатый, немного пачкает унитаз. Естественно, не получается набрать вес. И можете с расшифровкой июльского ФГДС помочь, как понимать описанное, что такое ксантома? И из чего там следует заброс желчи, правильно ли я понимаю, что со сфинктерами и привратниками все нормально?
Подобная симптоматика может влиять на характер стула, но видимые кусочки пищи это не обязательно плохое переваривание, особенно часто в кале видны части растительной пищи. Эластаза по анализам как вы указали, в норме, поэтому маловероятно что не хватает ферментов для переваривания .
По поводу недобора веса, важно еще все же оценить калорийность рациона на фоне ограничений. И исключить целиакию, как указала выше.
Ксантома желудка это небольшое доброкачественное скопление клеток, содержащих липиды (жировые клетки) в слизистой желудка. Это не опухоль и не требует удаления. Нередко встречается при хроническом гастрите.
Заброс желчи, определяется по наличию желчи в желудке. Но это не всегда опять же говорит о патологичном рефлюксе, но дискомфорт может возникать.
Подскажите, избыток желчных кислот в стуле - это может быть как раз та желчь, которая попадает в желудок? Как себя потом ведет такая желчь? Она же все равно спускается в дпк? Теряет ли она свои свойства?
Я сдавала на IGg и IgA к тканевой трансглутаминазе. Этого достаточно для исключения целиакии, если все отрицательно?
И подскажите, что лучше всего пропить, что хорошо зарекомендовало себя в практике? Ганатон, Итоприд? И чем поддержать для восстановления слизистой желудка, кишечника? Гевискона достаточно?денол ухудшил самочувствие, по ребагиту не могу точно сказать...Разо принимала несколько недель, прекратила, их же нельзя долго принимать?
Это та же желчь, но заброс в желудок не является причиной избытка в кале. Причина это не всасывание желчи полноценно в тонкой кишке . Желчь которая за бросилась в желудок, потом обратно поступает в ДПК, без потери свойств.
В норме большая часть желчных кислот затем всасывается обратно в терминальном отделе подвздошной кишки (тонкая кишка). Диарея возникает, если слишком много желчных кислот достигает толстой кишки из-за нарушения их обратного всасывания или регуляции синтеза.
Для первичного исключения целиакии у взрослого оптимально anti-tTG IgA и общий IgA. Главное чтоб вы до анализа кушали нормально глютен и углеводы . Вы не исключали же эти дни глютен содержащие продукты намеренно?
Ганатон и итоприд имеет одно и то же действующее вещество, просто производили разные. Разницы нет который выбрать.
ДеНол без явных показаний и не рекомендуется обычно. Гевискона на первых порах достаточно как вспомогательный препарат по лечению рефлюкса (забросов).
По показаниям, Разо можно принимать длительно. По необходимости в небольшой дозе и на год могут назначить.
Но начальный курс может быть рекоиендован на 8-12 недель спокойно, а затем уже по показаниям.
Айнур, если вернуться к вопросу холестирамина (либо аналогов), насколько это препарат зарекомендовал себя в российской практике, насколько он опасен по побочкам, как он переносится? Просто все-таки хочу попытаться его добыть из за границы, но поскольку его нет в России, то у меня естественно опасения, насколько имеется опыт у российских врачей с ним в лечении? И если по узи застой +забросы, он не усугубляет плохой отток желчи и ее застой? При забросах может помочь?
А каковы могут быть причины, что обратно не всасываются? Я читала, что в основном такая проблема кому резекцию делали либо удален желчный. Плохо сокращаемый желчный может неравномерно выдавать желчь, что влияет на своевременную всасываемость?
И такой еще вопрос, опущение желудка может провоцировать заброс, если он где-то оказывает давление на кишечник? Я так понимаю по узи есть опущение
Опыт работы холестирамина в РФ очень и очень маленький, так как он не зарегистрирован у нас. Поэтому нет статистики подобной.
Нет, не только при удалении желчного и резекциях. Это просто наиболее частое последствие при удалениях желчного. Сейчас имеется просто предположение об этом варианте. это может быть и нарушение регуляции, когда печень синтезирует больше желчных кислот чем обычно.
А бывает на фоне , например целиакии (писала выше об ее исключении), при воспалительных заболеваниях кишечника и тд.
Плохое сокращение желчного на это не влияет.
Моторика и всасывание это различные механизмы.
Опущение желудка, может вызвать нарушение моторики, но не диарею
Похожие вопросы по теме
- 13 Ноября 20197 ответов
- 27 Сентября 201914 ответов
- 26 Сентября 20196 ответов
- 11 Сентября 201913 ответов
- 6 Сентября 20191 ответ
- 23 Февраля 201913 ответов
- 22 Августа 20181 ответ
- 19 Февраля 201810 ответов
- 24 Марта 20171 ответ
- 1 Июня 20163 ответа