Что вас беспокоит?
Сильнейшая отдышка
Подскажите пожалуйста началаси сильнейшая отдышка , где то дней 20 как 13 августа были у кардиолога я ему сказала что у отца сильная отдышка , он ничего не сказал придем 28 августа с эхо кг, подскажите в выписке все препараты принимаем до сих пор с 20 июня, единственное метопролол он прибавил 50 утро и 25 вечер и ивабрадин по 7.5 мг, пульс держался высокий, но отдышка началась до прибавки метопролола до этого ничего такого не было, подскажите какое лекарство может давать такую накопительную отсроченную побочку, ведь с июня и до конца июля было все нормально, а сейчас он лежа нормально а садиться или встаёт два шага и как будто кросс пробежал
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте! Из назначенных препаратов ни у одного нет побочного эффекта в виде одышки. Одышка может быть обусловлена несколькими причинами (точнее в данном случае совокупность данных причин):
- В результате перенесённого инфаркта миокарда прогрессирует сердечная недостаточность, по узи сердца фракция выброса снижена (в норме более 50%). В данном случае необходимо сдать анализ на натрийуретический пептид, который является маркером сердечной недостаточностью. Если он будет повышен, то необходимо корректировать терапию в соответствии с критериями лечения сердечной недостаточности (например добавить юперио, при необходимости мочегонные)
- Одышка может быть обусловлено также анемией и железодефицитом. Вам назначен препарат железа – феррум лек, данный препарат принимает? Необходимо проконтролировать общий анализ крови, ферритин, железо
- одышка может быть обусловлена нарушение ритма , тем более если регистрируется высокий пульс. Обязательно контроль ЭКГ!
Скажите есть ли отёки на ногах? Ночью спит горизонтально ? Выполняли ЭКГ ? Какие цифры давления и пульса ?
Все принимаем я объясняю такого не было.
Это появилось резко за один день ?
Отеков нет, спит горизонтально, ЭКГ делаем, давление пульс норма
Да за один день и продолжается до сих пор
Ркт легких с контрастом, узи сердца делали уже после появления одышки ?
Железо и так пьем постоянно раньше такого не было
Да нормальный у него пульс
И ритм тоже
Холтер не ставили ?
Нет
И уточните пожалуйста, ркт было до появления одышки или нет? Если можете загрузите последнюю ЭКГ и общий анализ крови
Вызывали ли скорую ? Смотрели ли сатурацию?
Не болел ли вирусной инфекцией ?
Минуту
Что такое ркт
Нет инфекцией не болел
Сатурация нормальная
Компьютерная томография легких, делали в конце июля.
То есть, получается, что после появления одышки показатели все равно все в норме ? Стоит переделать узи сердца, ЭКГ, хотя бы рентген легких.
Проконсультироваться с онкологом, не может ли это быть вызвано онкологическим процессом, никакую терапию не получает ?
Капецитабин в монорежиме сниженная дозировка 2000мг в сутки, кардиолог не пропустил 7т
Нужно смотреть свежее узи сердце, вероятно все таки прогрессирует сердечная недостаточность
В лечении не назначены ингибиторы апф или сартаны, низкое давление ?
Не низкое
В пределах его нормы
Ну бывает 100/60
Здравствуйте
В таких случаях в первую очередь необходимо исключать другие причины одышки (так как в списке нет препаратов, которые могли бы вызвать такую одышку)
Учитывая такую сильную одышку и отягощенный анамнез необходимо экстренно обратиться в стационар для исключения опасных состояний(нарушение ритма сердца- фибрилляция предсердий, тромбоэмболию лёгочной артерии, декомпенсацию сердечной недостаточности, инфаркт миокарда)
Необходимо хотя бы выполнить Экг и эхо кг, исключить наличие воды в легких
Кт я загружала. Тромбоэмболия лёгочной артерии нет
Одышка прям резко усилилась или постепенно нарастает? Просто КТ от 28,07 , я подумал выраженное усиление одышки уже в августе
Резко
А какого числа появилась такая одышка?
Где то 3 августа
То есть одышка появилась после КТ
Тут в первую очередь необходимо выполнить ЭКГ, ЭХо КГ, измерить сатурация и хотя бы легкие послушать (оценить есть ли хрипы, то есть вода в легких)
Доктор а подскажите если фракция снизилась то первый вопрос почему эхо кг будем делать 27 и ЭКГ , и разрешают ли монотерапию. Со сниженной дозировкой капецитабин мы сейчас пьем курс по 2 т в сутки , но это началось задолго до начала курса
Ну тут снижение фракции было в момент острого инфаркта, поэтому важно оценить так фракция поменялась в динамике, также все-так исключить другие причины такой одышки
А так само по себе снижение фракции выброса не является противопоказанием к монотерапии к капецитабиниму , но решение обычно выносит консилиум (кардиолог и онколог совместно)
Здравствуйте!
Судя по описанию возможен эпизод декомпенсации сердечной недостаточности, фракция выброса описана достаточно низкая, есть признаки расширения камер сердца. В таких случаях в первую очередь важна госпитализация!
Скорректировать такое состояние в домашних условиях сложно.
Также одышка может усугубиться с учетом анемии, которая нуждается в коррекции.
Есть ли отеки?
Нет отёков
В таких случаях вспомогательный маркер - натрийуретический пептид, для определения тяжести сердечной недостаточности. А также важно перепроверить общий анализ крови, низкий гемоглобин также может давать такую клинику. Когда гемоглобин ниже 70 рассматривается уже переливание крови.
Пульсоксиметр есть дома ?
Также было бы полезно посмотреть сатурацию
Гемоглобин был 112 от 24.07и мы постоянно на железе
Сатурация хорошая для его возраста
96.97.98
Да, сатурация хорошая
Гемоглобин стоит перепроверить
При таком анамнезе, вероятность кровотечений высокая
Стул не менялся ?
Ну и вероятность декомпенсации сердечной недостаточности тоже очень высокая, если будет сильно увеличен натрийуретический пептид- то коррекция состояния желательно в стационаре внутривенными диуретиками
Стул не менялся
Доктор а подскажите если фракция снизилась то первый вопрос почему эхо кг будем делать 27 и ЭКГ , и разрешают ли монотерапию. Со сниженной дозировкой капецитабин мы сейчас пьем курс по 2 т в сутки , но это началось задолго до начала курса
По последнему эхокг фракция уже была достаточно низкой, как последствие инфаркта. Плюс добавляется кардиотоксичность противоопухолевых препаратов, которая может ухудшить течение сердечной недостаточности.
Про монотерапию не поняла, монотерапия сердечной недостаточности?
Да вы меня слышите до капецитабина появилась отдышка доо о далеко до
Монотерапии капецит
Я вас услышала. Объясняю, сердечная недостаточность могла появиться и до терапии абсолютно спокойно и даже без химии. Эти процессы могут быть не связаны, но одно может усугублять другое.
Это не значит, что одышка возникла именно из-за препарата( тем более она появилась ДО) , просто обращаю Ваше внимание на то, что он может еще сильнее усугублять ситуацию.
Плюс ситуация с анемией, тоже не факт что это основная причина - но усугублять одышку это может абсолютно точно
Доктор ну мы итак считай с мая только второй курс проходим капецитабин и то в монорежиме, если его не пропустят что же дальше или со сниженной фракцией тоже можно монорежим , и почему она прогрессирует если принимается терапия
Доктор сатурация 94
Смотрите, дистанционно мы, конечно, не можем поставить точный диагноз, а можем только оценить вероятность. С учётом сниженной сатурации, выраженной одышки, которая появляется уже при минимальной нагрузке, ранее выявленной ХСН со сниженной ФВ и анемии, картина действительно может соответствовать дестабилизации сердечной недостаточности. При этом отсутствие выраженных отёков не исключает декомпенсацию.
В такой ситуации обычно нужна очная оценка, а при подтверждении декомпенсации госпитализация: стабилизация сердечной недостаточности, коррекция анемии, контроль сатурации, анализов, ЭКГ/ЭхоКГ и поиск причины ухудшения.
Капецитабин на период выраженной декомпенсации могут временно приостановить. Это не означает окончательную отмену химиотерапии. После стабилизации онколог вместе с кардиологом оценивают возможность возобновления лечения, если нет признаков именно кардиотоксичности капецитабина и других противопоказаний.
То есть сейчас задача: сначала стабилизировать состояние, а уже потом принимать решение о продолжении капецитабина.
Сердечная недостаточность может ухудшаться даже на фоне лечения, потому что терапия помогает контролировать заболевание и снижает риск осложнений, но не всегда полностью останавливает его прогрессирование. Кроме того, состояние сердца может резко ухудшиться из-за дополнительных нагрузок на организм, например выраженной анемии, инфекции, нарушения ритма, проблем с почками, избытка жидкости или онкологического заболевания и его лечения.
Что это означает дистабилизация и декомпенсация
Хроническая сердечная недостаточность протекает с периодами обострения так сказать ( дестабилизация или декомпенсация), когда сердце уже не справляется со своей функцией
При адекватной и своевременной терапии обычно в стационарных условиях удается стабилизировать состояние и вывести в компенсацию
Доктор а вот скажите, я прочитала что при развитии сердечной недостаточности, люди наоборот отдышка в положении лёжа, а когда садиться то им легче, а у папы наоборот лежа всё хорошо, вот садиться пройдёт и отдышка , отдохнет постоит нормально
Добрый вечер!
Все зависит от стадии, действительно при самой продвинутой стадии у пациентов начинается одышка лежа.
Если сердце еще справляется, то одышка только при нагрузках, иногда при минимальных.
Ну и необходимо дообследование, чтобы точно понять причину
Так а что же делать в итоге
Для чего тогда эта куча таблеток
Для чего она просто так?
При такой фракции сердце сокращается уже достаточно плохо к сожалению, поэтому одышка может сохраняться даже на фоне лечения. Но это не означает, что таблетки не работают. Их задача не только убрать одышку здесь и сейчас, а помочь сердцу выдерживать нагрузку, не дать заболеванию прогрессировать и снизить риск госпитализаций и обострений.
Здравствуйте!
В подобной ситуации, конечно, ждать не надо, а нужно как можно быстрее исключить острые причины, если можно так сказать, которые могут давать усиление одышки.
А именно:
1. ЭКГ, там мы смотрим, не возникло ли нарушение ритма или нет ишемии, что влияет на симптомы
2. УЗИ сердца, посмотреть, не упала ли фракция выброса, может это декомпенсация сердечной недостаточности
3. Общий анализ крови, потому что после инфаркта на фоне терапии, особенно если есть онкоанамнез, повышается риск кровотечения
Как дела со стулом? Нет боли в животе?
Нет температуры?
Нет стул норм, боли в животе ну желудок так как опухоль температуры нет
А какой пульс эти дни?
Норм
Доктор а подскажите если фракция снизилась то первый вопрос почему эхо кг будем делать 27 и ЭКГ , и разрешают ли монотерапию. Со сниженной дозировкой капецитабин мы сейчас пьем курс по 2 т в сутки , но это началось задолго до начала курса
Почему так поздно назначили, я ответить, к сожалению, не могу. Скорее, в гос учреждении всегда большая очередь, и врач технически не может назначить раньше.
И если будет падение фракции, то тут нужно смотреть, это проявления со стороны сердца, или влияние химии. И уже от этого будет зависить Дальнейшая тактикк
Отдышка до химии появилась больше чем за две недели до
Скажите пожалуйста, а нет ли проблем с венами ног? Не было тромбоза?
Ноги чистые проходили сосудистого хирурга
Натрийуретический пептид не сдавали? Тропонин?
Доктор сатурация 94
Тропонин сдадим 27
А так приложила те анализы
Лучше Вызовите скорую, если такая реакция. У них часто есть экспресс тропонин, сделают экг
Доктор а вот скажите, я прочитала что при развитии сердечной недостаточности, люди наоборот отдышка в положении лёжа, а когда садиться то им легче, а у папы наоборот лежа всё хорошо, вот садиться пройдёт и отдышка , отдохнет постоит нормально
Иногда это признак ишемии. То есть у некоторых пациентов не боль, а одышка вместо неё. Поэтому тропонин очень важно сдать
Сдадим 27
А что такое ишемия
Это ухудшение кровоснабжения сердца вследствие наличия бляшек в сосудах
А какие симптомы
Вот как раз появление одышки на фоне нагрузки косвенно может об этом говорить
Доктор а может быть это фаза рубцевания отдышка что усилилась
Доктор я тогда не понимаю для чего эта гора таблеток которые он пьёт , если по факту вон что происходит, для чего они тогда нужны
Без них была бы моментальная смерть и тромбоз сосудов. Но подобрать таблетки так, чтобы организм держать в компенсации очень сложно. Чем старше пациент, тем больше болезней, тем это сложнее
Доктор а не может ли это быть просто фаза рубцевания ну то что она так сильно усилилась
Сатурация хорошая, давление пульс норма
Дистанционно сказать очень сложно. Нужно обследование, к сожалению, без него никак
А если это ишемия эта это следствие осложнения? И как это лечить
Здесь нужно сначала видеть, нет ли новых зон ишемии по УЗИ, нет ли положительного тропонина, что говорило бы об инфаркте. Или просто упала фракция выброса, что является следствием декомпенсации сердечной недостаточности. И уже в зависимости от того, что выявиться, будет зависеть лечение
Доктор нам завтра сдавать анализы, можно ли выпить сердечные препараты на голодный желудок или лучше просто сдвигать уть весь приём по времени
Если сдвинуть то получится первый прием сердечных в час дня, потом в три капецитабин, потом в девять опять сердечные , в одиннадцать капецитабин, или может стать плохо без приёма утренних? Я боюсь
Абсолютно спокойно можно перед сдачей можно выпить препараты, не беспокойтесь
И даже элеквис ну на голодный желудок же получиться?
Похожие вопросы по теме
- 2 Мая 202114 ответов
- 24 Ноября 20238 ответов
- 8 Декабря 202316 ответов
- 20 Марта 20243 ответа