Что вас беспокоит?
Здравствуйте. Вопрос о моей маме, ей 78 лет. В настоящее время маму беспокоит давление в груди, как будто трудно вдохнуть, ком в груди, по центру грудной клетки, при физической нагрузке сильная одышка, слабость, потливость.
Нужна ваша консультация. Пожалуйста, посмотрите документы. Вопрос стоит о необходимости и, главное, возможности проведения замены клапанов. У мамы много диагнозов, есть на фото в прикреплённых документах. Гипертония высокой степени, мерцательная аритмия, ИБ, сахарный диабет, гипотериоз, образование в правой почке (наблюдается). Есть большие опасения о благополучном исходе операции. Хочется понимать все риски и принять правильное решение. Живём в маленьком городе, кардиолог молодой, без опыта работы. Заранее благодарю.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
По результатам узи сердца отмечается выраженный порок аортального клапана;
Увеличение полостей сердца , гипертрофия (увеличение толщины стенок ) сердца связана с пороком и повышением давления ;
Но , важно отметить , что общая сократимость сердца в норме , т е фракция выброса не снижена , что говорит о хорошем прогнозе ; в таких случаях считается вероятность того что операция пройдет хорошо большая
Скажите , какие цифры дпвления и пульса на фоне проводимой терапии ?
Отмечаются отеки на ногах ?
Фатимат, здравствуйте! Спасибо за ответ. Сейчас, уже примерно месяца полтора, давление у мамы чаще даже пониженное 100-120/69-80, с редкими эпизодами подъёма до 150, ранее обычно вечером верхнее было 170 и выше. Пульс сейчас чаще 60-70. Крайний раз в апреле был срыв ритма, госпитализация по скорой, оттуда и документы. Отёки есть, сейчас меньше, ранее были более значительны.
Сейчас проводимая терапия хорошая соответствуют всем последним требованиям; показатели тоже хорошие , к операции можно сказать подготовлена
А мерцательная аритмия, гипертония и т.д. разве не увеличивают риски? Насколько вообще оправдана в этом возрасте такая операция? Очень переживаю, что можно ею ускорить конец жизни...
Смотрите риски есть но важно что проводимая терапия эффективно
Отношение к операции большинства хирургов следующее , если качество жизни на фоне проводимой терпии устраивает то можно продолжить проводимую терапию ; если нет то учтивая результаты узи сердца это показания для операции
Я Вас услышала, спасибо.
Фатимат, ещё разрешите вопрос. Когда маме становится тяжело дышать (вот, например, сегодня ночью: она говорит, что в такие моменты "как будто что-то давит"), она принимает таблетку сиднофарм. И становится легче. Точно не знаю, назначали ли его ей раньше или она самостоятельно его принимает. Что Вы скажете об этом препарате? Как правильно его принимать? Может быть, Вы что-то посоветуете из лекарственной терапии в таких случаях? Благодарю.
Сиднофарм это препарат который принимается при приступах стенокардии , что может быть в данной ситуации
Принимать его можно, это даже более мягких вариант чем остальные препараты с похожим механизмом действия
Также по необходимости
Подскажите, пожалуйста, как правильно принимать, сколько раз в день? Совместим ли он со всей остальной терапией?
Да, совместим, принимать по необходимости , максимально до 6 мг в сутки (до 3х таблеток)
Благодарю!
На здоровье!
Принятый ответ
Здравствуйте !
По данным ЭхоКГ порок действительно достаточно выраженный, в первую очередь речь идёт о тяжёлом аортальном стенозе.
При таком выраженном сужении клапана лекарственные препараты не устраняют саму причину, поэтому основным методом лечения является замена аортального клапана. Но вопрос о том, какой именно способ подойдёт и насколько срочно это необходимо, всегда решается индивидуально.
В возрасте 78 лет одним из основных вариантов обычно рассматривается транскатетерная замена аортального клапана (TAVI). При этом необходимо оценить целый ряд факторов: общее состояние, сопутствующие заболевания, анатомию клапана и сосудов, операционные риски. Поэтому с такими результатами обычно обращаются в федеральный кардиохирургический центр, где проводят полноценную оценку и определяют оптимальную тактику.
Если TAVI по каким-либо причинам невозможна или ожидание этой процедуры слишком длительное, в отдельных случаях рассматривается открытая операция по замене клапана. Действительно, это более серьёзное вмешательство, которое проводится с использованием искусственного кровообращения, и риски здесь оцениваются особенно тщательно.
При этом важно понимать, что сам по себе отказ от вмешательства при тяжёлом аортальном стенозе тоже не является безопасной тактикой. Со временем нагрузка на сердце увеличивается, и может прогрессировать сердечная недостаточность. В данном случае уже есть признаки значительной нагрузки на сердце, поэтому одышка и боли в груди вполне могут быть связаны с этим пороком.
Выписка доктора очень хорошая, выписана самая современная терапия от сердечной недостаточности.
Мария, здравствуйте! Огромное спасибо за такой подробный ответ. Подскажите, пожалуйста, я не медик: открытие ограничено SAoK 0,6 кв см - это, я так понимаю, очень критично? На что прежде всего нам сейчас обратить внимание? Возможно ли (при, например, невозможности проведения операции) продлить жизнь лекарственной терапией? Ждём направление в краевой кардиоцентр Барнаула, когда будет - неизвестно. Насколько допустимо ждать?
Да, все верно. Вот в норме клапан должен быть 2-3 см, и он пропускает кровь от сердца к аорте. А в данном случае он 0,6! Представьте какая маленькая дырочка
Состояние пока компенсировано тем, что сердце пока держится, стенка утолщена, но оно еще не «расползлось». Необходимо в таких случаях в плановом порядке заняться записью на хирургическое лечение. Точные сроки никто не скажет, но обычно это должно занимать не более пары месяцев, чтобы не допустить дальнейшего развития сердечной недостаточности.
Мария, выше Ваша коллега высказала мнение, что, в принципе, как я её поняла, можно и без операции, на лекарственной терапии. Ваше мнение мне понятно и логично. Просто действительно страшно за маму: возраст солидный, состояние, мягко говоря, не очень, живём мы далеко от краевого центра... Как мне убедить прежде всего её, что нам необходимо поехать, если, честно говоря, я сама боюсь, что, прямо говоря, она просто не перенесёт операцию и я собственными руками могу ускорить её уход? Это очень страшные мысли, - думаю, Вы понимаете меня. Поэтому и хочу прежде всего для себя понять, стОит ли рисковать. Мама упала духом. Можно ей как-то внушить, что это не прям вот вопрос срочно одного дня и у нас есть на "подумать" время? Или всё же чем быстрее, тем лучше?
Елена, я очень понимаю, правда. И даже не по пациентам, а по личному опыту.
Операция это всегда риск, открытая операция - еще больший риск, особенно для человека в таком возрасте.
Но Вы представьте, при операции убирается основная причина одышки и боли, а если ее не делать и тянуть время, то нагрузка на сердце растет, сколько оно еще сможет работать без развития сердечной недостаточности никто не скажет, но это не может быть бесконечно долго. Медикаментозно мы можем замедлить, но расширить это отверстие никак таблетки не могут. Решение сложное, и конечно, необходимо принять все риски. Плюс есть сопутствующая патология, которая усложняет ситуацию.
Это не вопрос одного дня, есть время подумать, но в таких случаях не более 2-3 мес.
Да, Мария, Вы всё верно и точно объясняете, мною всё понимается и принимается. Головой. Но. Так как я человек сомневающийся - боюсь, что, не дай Бог что случится во время операции, груз вины меня съест. Потому и расспрашиваю. И, так как вижу срок 2-3 месяца, не могу не задать ещё один вопрос: почему именно столько, так мало и что может произойти, если решение об операции в этот срок мы не примем?
P. S. Но, безусловно, ждём, когда вызовут в Барнаул и поедем на очную консультацию в кардиоцентр. Как минимум пока это.
Здесь больше по личному опыту, чем по каким-то официальным рекомендациям. Обычно аортальный порок развивается годами, то есть пару месяцев подождать не критично. По данным исследований после 6 месяцев у около 10% пациентов с тяжелым аортальным стенозом начинаются осложнения. Иногда при длительном ожидании развиваются состояния при которых уже просто не берут на операцию. Поэтому момент, когда пациент еще компенсирован самый подходящий для операции
Личный опыт как раз всегда более всего ценен, спасибо! Так как загруженные мною документы апрельские, то и данным в них уже как минимум 4 месяца. И нет точной информации, как давно такое сужение. Хорошо, Мария, в принципе мне многое понятно. И, если можно, напоследок вопрос, что называется, "контрольный в лоб" 😊 Допустим, что - отказ от операции, неважно, по какой причине (маму не уговорила, врачи, выяснив риски, не берут и т.п.) - каков прогноз (не в смысле исхода, здесь ответ очевиден), а в плане, что грозит, как быстро и, главное, что можно сделать, чтобы продлить жизнь.
По данным исследований в первый год после установления диагноза смертность около 20%, 5-летний риск уже около 50%,, к сожалению так…
Что касается помощи и терапии - то вся современная терапия сердечной недостаточности направлена на поддержание хорошего состояния и жизни пациента!
То есть все это лечение уже прописано в выписке!
Спасибо за правду. Страшные цифры, конечно. То есть если маме не делают операцию - она остаётся на лекарственной терапии (этой или ещё какой) столько, сколько, так скажем, получится? Терапию, к слову, Вы одобрили, верно, ничего не нужно подкорректировать?
Терапия отличная, очень хорошо подобрана. В идеале было бы дотитровать юперио до больших дозировок, но проблема именно в давлении, если оно низкое, то никак не повысить дозу. Поэтому терапия соответствует ситуации, если давление будет повышаться, то можно будет уже рассмотреть титрацию до больших доз
Да, если не делают операцию, то остается именно терапия от сердечной недостаточности
Постарайтесь узнать статистику центра по таким операциям и найти хорошего хирурга, это уже половина успеха. Не все любят оперировать пожилых, но есть отличные специалисты!
Мария, огромное Вам спасибо за человеческое отношение и грамотную консультацию. Искренне надеюсь, что благодаря Вам приму правильное решение.
Я тоже очень на это надеюсь, здоровья Вашей маме!
Мария, ещё раз позвольте Вас побеспокоить. Когда маме становится тяжело дышать (вот, например, сегодня ночью: она говорит, что в такие моменты "как будто что-то давит"), она принимает таблетку сиднофарм. И становится легче. Точно не знаю, назначали ли его ей раньше или она самостоятельно его принимает. Что Вы скажете об этом препарате? Как правильно его принимать? Может быть, Вы что-то посоветуете - что принять в таких ситуациях, обычно это происходит ближе к ночи или непосредственно ночью.
Добрый вечер!
Смотрите, на фоне порока - нарушается кровообращение в сердце, так как кровь хуже поступает в коронарные сосуды.
Вероятнее всего, боли связаны именно с этим. Перед операцией всегда выполняется еще дополнительно коронарография для оценки коронарного русла.
Но есть нюанс, при таком пороке сердца - сиднофарм принимать нежелательно! Он может дополнительно снизить сердечный выброс, который и так низкий из-за порока
Но мама говорит, что от него становится легче. Ваша коллега по сайту даже рекомендует его принимать до трех раз в день, при необходимости... Мария, может быть, что-то посоветуете вместо сиднофарма в плане облегчения дыхания и снятия давящего дискомфорта?
Принятый ответ
Здравствуйте!
Когда имеется выраженный порок сердца, операция все же обязательна. Ведь без нее иначе повышается риск прогрессии сердечной недостаточности и развития отёка лёгких в случаях дестабилизации.
Очень часто замена аортального клапана проводят пожилым малоинвазивно, (операция называется TAVI).
И если диабет скомпенсирован, нет нарушения функции почек, то обычно пациенты спокойно переносят процедуру.
Какие обычно давлене и пульс?
Алёна, здравствуйте! Благодарю за ответ. Давление раньше всегда было очень высоким, до 220-240 были эпизоды, вызывали не раз СМП. Сейчас, месяца полтора последние, давление даже низковатое, верхнее 90-120, нижнее 60-80, с редкими эпизодами подъёма до 150-160. Пульс в среднем 60-80, крайний раз срыв ритма был в апреле, госпитализация была. Есть сильный страх и у неё, и у меня, что операцию не перенесёт, ей несколько лет отказали в операции на почке, в правой почке есть образование, контролируем по УЗИ - сказали, что - дословно - "не проснётся". Я понимаю, что 0,6 кв см крайне критично - лекарственной терапии недостаточно? Насколько велики риски при её сопутствующих заболеваниях?
К сожалению, при тяжёлом стенозе лекарствами уже никак не сдержать.
А будет малоинвазивная операция?
Мы живём в маленьком городе, далеко от краевого центра. У нас только недавно появился молодой кардиолог, без опыта работы. Сегодня были у неё на приёме, она направляет НА КОНСУЛЬТАЦИЮ в кардиоцентр Барнаул. Когда придёт туда вызов - неизвестно. Что там скажут - не знаю. Делают ли там малоинвазивную операцию, неизвестно. Вот потому и консультируюсь здесь. Каковы прогнозы, если не решится вопрос с операций - например, в силу рисков откажут. Что можно делать?
Возраст не такой большой, чтобы отказать.
Но исходя из терапии, она назначена вполне адекватно и верно. Если ее придерживаться, достичь целевых уровней ЛПНП, это поможет временно скомпенсировать самочувствие
Возраст не такой большой, чтобы отказать.
Но исходя из терапии, она назначена вполне адекватно и верно. Если ее придерживаться, достичь целевых уровней ЛПНП, это поможет временно скомпенсировать самочувствие
78 - это приличный возраст. Масса сопутствующих заболеваний. Алёна, скажите, пожалуйста, - если не делать операцию и остаться только на лекарственной терапии, правильно ли я понимаю, что с сужением до 0,6 кв см даже на лекарствах прогноз неутешительный? В последнее время мама жалуется, что тяжело дышать, как будто трудно вдохнуть, ком в груди.
К сожалению, то что тяжело дышать, т говорит о том, что сердечная недостаточность прогрессирует. Грубо говоря, кровь не может пройти через аорту, задерживается в левых отделах сердца и легких, и лекарствами мы не можем расширить
Алёна, ещё разрешите вопрос. Когда маме становится тяжело дышать (вот, например, сегодня ночью: она говорит, что в такие моменты "как будто что-то давит"), она принимает таблетку сиднофарм. И становится легче. Точно не знаю, назначали ли его ей раньше или она самостоятельно его принимает. Что Вы скажете об этом препарате? Как правильно его принимать?
Если он помогает, то это могут быть и сердечные боли.
Мама не сможет выполнить нагрузочный тест? (Крутить велотренажер)
Да у меня и не было сомнений о характере боли. Увы, нет, крутить не сможет.
Так, извините, забыла, что вопрос про клапанный порок, крутить ей и нельзя.
При аортальном стенозе ухудшается кровоток в коронарных сосудах, поэтому клиника стенокардии и будет, к сожалению.
Вернусь к вопросу о сиднофарме. Возможен ли его приём при остальной терапии, в какой дозировке правильно принимать? Может быть, ещё что-то посоветуете?
Ситуационно возможно его использовать в момент болей.
Если нет болезни Паркинсона, курсом в месяц возможно предуктал. Но это все временно уберет симптомы, к сожалению.
Без операции данный вопрос радикально не решить
Предуктал в какой дозировке и с какой частотой?
Если предуктал од, то это 1 табл в сутки в течение месяца
Алёна, благодарю.
Крепкого здоровья, рада помочь!
Принятый ответ
Здравствуйте, Елена, к сожалению, по представленным данным эхокардиографии описан выраженный стеноз аортального клапана, который устраняют только его протезированием, что касается таблетированных препаратов то они помогают бороться только со следствием этого в виде сердечной недостаточности, но ввиду выраженного порока из эффективность конечно ограничена
Здравствуйте, Гульнара. Спасибо за ответ. Очевидность замены клапана мною понимаема. Вопрос в том, чтобы оценить риски, учитывая возраст и сопутствующие диагнозы. Я практически уверена, что и врачи на очной консультации не возьмутся за операцию. Поэтому, скорее, мне нужно понимать, как можно продлить жизнь маме, - получается, на лекарственной терапии, без замены клапана.
Да, прием комплекса препаратов от сердечной недостаточности будет облегчать состояние , безусловно
Гульнара, посмотрите, пожалуйста, назначения. Это то, что мама принимает уже достаточно давно. Ваши комментарии по терапии?
И ещё разрешите вопрос. Когда маме становится тяжело дышать (вот, например, сегодня ночью: она говорит, что в такие моменты "как будто что-то давит"), она принимает таблетку сиднофарм. И становится легче. Точно не знаю, назначали ли его ей раньше или она самостоятельно его принимает. Что Вы скажете об этом препарате? Как правильно его принимать?
Да, сиднофарм вполне уместен, он расширяет сосуды сердца, возможен его прием по потребности до 3 т в сутки сейчас посмотрю полностью назначения врача
Посмотрела, все группы препаратов, назначаемые при сердечной недостаточности есть в списке, единственное возможна коррекция их доз в зависимости от цифр артериального давления и пульса
Благодарю, Гульнара. Подскажите, пожалуйста, как правильно маме принимать сиднофарм, сколько раз в день? Можно ли на постоянной основе? Совместим ли он с остальной терапией?
Да, совместим , можно 3 раза в день принимать или по необходимости для облегчения дыхания
Похожие вопросы по теме
- 10 Марта 20216 ответов
- 13 Сентября 202127 ответов
- 12 Декабря 202114 ответов