Что вас беспокоит?
Язва между пальцев ноги
Дедушка 88 лет, взяли в гости из другой страны, не гражданин РФ, сказал палец заболел, втихаря на болячку одеколон прикладывал на пару часов в течении 3х дней, далее когда заметила, обнаружила язву, лопины и высохшую слезшую кожу, как будто сжег. Уже 5й день обрабатываем хлоргексидином, сыпали банеоцин и на ночь прикладывали левомиколь один раз, эффект небольшой. Постоянно мокнет между пальцев. Как паутинка влажная, если прикладываешь марлю то от язвы остается влажное желтоватое пятно. Сейчас вот такое вот состояние пальцев ноги (фото прикладываю) дедушке 88 лет, сахарного диабета нет, но всё равно переживаем, что лечение неправильное. Чем обрабатывать, мазать, Как вылечить?помогите пожалуйста
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
Химический ожог осложнен вторичной инфекцией и мацерацией.
Срочно к хирургу/дерматологу: нужен посев на флору+грибок, проверка глюкозы крови (скрытый диабет у пожилых возможен).
До визита: прекратить Банеоцин и Левомеколь (усиливают мокнутие).
Обрабатывать водным Хлоргексидином или Мирамистином, затем сушить феном (холодный режим).
Между пальцами прокладывать стерильные марлевые турунды для аэрации.
На сухие края Бепантен или Метилурацил. При гнойном отделяемом -повязки с Повидон-йодом строго по назначению врача.
Не мочить, носить дышащую обувь.
Самолечение опасно риском некроза.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Здравствуйте, доехали очно до хирурга. Сказал, что воспаление бушует, вот вот начнется некроз, назначил амоксиклав квиктаб 1 таблетка- 1 грамм - 2 раза в день.
И обработка диоксидином, но его не нашла, купила диоксисепт.
Такой вопрос, он сказал прикладывать диоксидин до 3х раз в день. Но рана тогда постоянно во влажной среде, не высыхает. Насколько верно назначение?может я что то недопоняла. Или возможно стоит обработать диоксисептом и потом вложить сухой марлевый тампон, немного непонятна здесь моя задача.
И такой вопрос, амоксиклав 1000мг не большая доза для дедушки, он весит 42 кг?
Фото сегодняшнего состояния раны обновила к вопросу.
Заметила, что когда дедушка лежит цвет пальца равномерный, а когда стоит/сидит появляется фиолетовый оттенок, не сильно, но глазу достаточно заметна разница.
Диоксисепт - допустимая замена, но при некрозе влажные повязки могут мацерировать кожу.
Обработайте рану, затем наложите сухую стерильную марлевую салфетку для впитывания экссудата; меняйте по мере увлажнения, а не строго по часам. Амоксиклав 1 г х 2 раза - это стандартная доза при тяжёлой инфекции даже для 42 кг, корректировка нужна лишь при почечной недостаточности.
Фиолетовый оттенок при вертикальном положении говорит о венозном застое- держите конечность возвышенно.
Контроль хирурга обязателен: если нет улучшения за 48 ч или нарастает отёк/боль - повторный осмотр срочно.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Одеколон содержит спирт , эфирные масла и отдушки. При его прикладывании может быть химический некроз эпидермиса , что растворяет защитный липидный слой. В ответ верхний слой кожи отмирает и сходит , обнажая дерму , что выглядит как язвочка
Дерма выделяет экссудат , высыхая или растягиваясь , фибрин образует паутинку, а на повязке оставляет желтоватые пятна - это не гной , а нормальная тканевая жидкость
Пространство между пальчиками плохо вентилируется . Создается парниковый эффект. Если на мокнущую рану наносить жирные мази , они смешиваются с экссудатом, перекрывают доступ воздуха и усиливают мацерацию
В подобных случаях очень важна концепция влажного заживления . Рана должна быть не пересушенной , не мокнущей
Порошковые формы в подобных случаях отменяют , как и жирные мази
В подобных случаях первое - это очищение раствором водного Хлоргексидина / физраствором 1-2 раза в сутки
Второе - подсушивание - Судокрем / Цинковая паста, Цикапласт B5 тонким слоем только на область покраснения вокруг язвы 2 раза в сутки , при риске инфекции - водные растворы антисептиков ; например, Повидон-йод в форме водного раствора 10%
Третье - обязательное прокладывание сухой стерильной марлевой салфетки или губчатой повязки между пальцами для впитывания влаги и вентиляции
Нога содержится в сухости , исключается ношение тесной или синтетической обуви
Теплый палец на ощупь по сравнению со здоровой ногой , прощупывается ли пульс на стопе , и беспокоит ли дедушку боль в покое / по ночам?
Здравствуйте, спасибо!
Дедушка говорит что не болит, не дергает и не беспокоит, но я ощущаю, что совсем немного палец теплее, чем остальные.
Можно Бетадин на язву намазать? А вокруг на красную область цикапласт б5? И на язву получается я постоянно прикладываю и меняю при влажности бинт, и на ночь в том числе? Я просто последние дни как бы растопыривала бинтом пальцы чтоб высыхала рана, но заживает долго(
Смотрите , можно сделать так
Утром и вечером обработка водным раствором хлоргексидина / физраствора. Обильно моем ранку . Аккуратно полить или приложить смоченную салфетку . Не тереть . Дать просохнуть на воздухе 2-3 минуты / промокнуть сухой салфеткой
Далее - ватной палочкой точечно водный раствор Бетадин 10% пока есть мокнутие . Дать подсохнуть 1-2 минуты
Третье - на сухую и треснувшую кожу вокруг язвы , но не на саму мокнущую ранку , наносится крем Цикапласт Б5 / Судокрем тонким слоем
Самое главное после обработки - между пальцами помещается полосочка сухой стерильной марли или сложенный стерильный бинт . чтобы пальцы не соприкасались. Менять полоску по мере увлажнения - 2-3 раза в день и обязательно свежую на ночь
Состояние кожи отслеживается ежедневно на усиление отека, появления пульсации или неприятного запаха . Что-то возникает - обязательно рекомендуется очная консультация врача-хирурга!!!
Здравствуйте, доехали очно до хирурга. Сказал, что воспаление бушует, вот вот начнется некроз, назначил амоксиклав квиктаб 1 таблетка- 1 грамм - 2 раза в день.
И обработка диоксидином, но его не нашла, купила диоксисепт.
Такой вопрос, он сказал прикладывать диоксидин до 3х раз в день. Но рана тогда постоянно во влажной среде, не высыхает. Насколько верно назначение?может я что то недопоняла. Или возможно стоит обработать диоксисептом и потом вложить сухой марлевый тампон, немного непонятна здесь моя задача.
И такой вопрос, амоксиклав 1000мг не большая доза для дедушки, он весит 42 кг?
Фото сегодняшнего состояния раны обновила к вопросу.
Заметила, что когда дедушка лежит цвет пальца равномерный, а когда стоит/сидит появляется фиолетовый оттенок, не сильно, но глазу достаточно заметна разница.
Принятый ответ
Здравствуйте.
По описанию и фотографиям возможно предположить, что одеколон вызвал химический ожог, а теперь присоединилась вторичная инфекция, на это указывают постоянное мокнутие, желтоватое отделяемое и отсутствие заметного улучшения.
В пожилом возрасте заживление идёт медленно, а кожа стоп у уязвима.
В таких случаях рекомендуется:
- Прекратить спиртовые и раздражающие средства: одеколон, йод, зелёнка, перекись
-Обрабатывать 2-3 раза в день хлоргексидином 0,05% (водным, без спирта), смачивать стерильную марлю и аккуратно промокайте
- Между пальцами после обработки подсушивать и прокладывать стерильную марлевую салфетку или бинт, чтобы кожа не слипалась и не мокла. Менять по мере промокания.
-Левомеколь можно продолжать тонким слоем 1-2 раза в день, но если мокнутие будет сильное, то переход на средство с подсушивающим и антибактериальным действием,например, мазь с цинком или специальные ранозаживляющие повязки.
- Банеоцин при выраженном мокнутии менее эффективен, его можно отложить
Также по возможности в таких ситуациях рекомендуется показать ногу хирургу ( в ближайшем травмпункте/ платная клиника)
Здравствуйте, доехали очно до хирурга. Сказал, что воспаление бушует, вот вот начнется некроз, назначил амоксиклав квиктаб 1 таблетка- 1 грамм - 2 раза в день.
И обработка диоксидином, но его не нашла, купила диоксисепт.
Такой вопрос, он сказал прикладывать диоксидин до 3х раз в день. Но рана тогда постоянно во влажной среде, не высыхает. Насколько верно назначение?может я что то недопоняла. Или возможно стоит обработать диоксисептом и потом вложить сухой марлевый тампон, немного непонятна здесь моя задача.
И такой вопрос, амоксиклав 1000мг не большая доза для дедушки, он весит 42 кг?
Фото сегодняшнего состояния раны обновила к вопросу.
Заметила, что когда дедушка лежит цвет пальца равномерный, а когда стоит/сидит появляется фиолетовый оттенок, не сильно, но глазу достаточно заметна разница.
Здравствуйте
Назначение верное. диоксидин (диоксисепт) применяют именно при инфицированных, мокнущих ранах с риском некроза. Влажная среда в данном случае не ошибка, а необходимое условие для отторжения нежизнеспособных тканей и работы антисептика. Рана не должна высыхать в классическом понимании, корочка сверху при активном воспалении внутри опасна, под ней инфекция продолжит развиваться. Правильная техника: обильно смочить стерильную марлевую салфетку диоксисептом, приложить к ране, сверху сухую марлю и зафиксировать бинтом. Менять 2-3 раза в день. Сухой тампон внутрь раны вкладывать не нужно, он прилипнет и травмирует ткани при смене повязки.
Дозировка антибиотика для взрослого человека остаётся стандартной, если почки работают нормально.
Изменение цвета при смене положения тела может говорить о венозной недостаточности или нарушении оттока крови. В таких случаях могут порекомендовать УЗИ сосудов ног
Принятый ответ
Алина, здравствуйте!
Вы большие молодцы, что вовремя заметили и начали обрабатывать рану. Ситуация действительно требует особого внимания, так как в 88 лет кожа и сосуды на ногах восстанавливаются очень медленно, даже если у дедушки нет сахарного диабета.
Одеколон, приложенный на несколько часов в течение трех дней, вызвал сильный химический ожог истонченной возрастной кожи.
Из-за того, что рана находится между пальцами, там создается эффект парника ,постоянная влажность, из-за чего ожог превратился в мокнущую язву с отделяемым.
Пока рана активно мокнет и выделяет желтоватую жидкость, нельзя использовать мази (Левомеколь) и порошки (Банеоцин).
В таких случаях могут рекомендовать обработку обработку 2 раза в день:
1.Обильно смочить марлевую салфетку Хлоргексидином (0,05%) или Мирамистином и аккуратно промокните рану, удаляя остатки старых лекарств.
Не тереть.
2.Вместо мазей использовать жидкие антисептики с подсушивающим эффектом. Лучше всего подойдет водный раствор Повидон-Йода (Бетадин).
3. Пальцы ни в коем случае не должны соприкасаться. Взять стерильный бинт или марлевую салфетку, сложить в несколько слоев и проложить сухой валик между пальцами.
4.Сверху наложить легкую дышащую марлевую повязку. Никаких пластырей на саму рану и никакого целлофана!
Нога должна дышать.
Если дедушка лежит, лучше оставлять ногу вообще без повязки, но с сухим валиком между пальцами.
Также важно показать ногу очно хирургу🙏🏻
Здравствуйте, доехали очно до хирурга. Сказал, что воспаление бушует, вот вот начнется некроз, назначил амоксиклав квиктаб 1 таблетка- 1 грамм - 2 раза в день.
И обработка диоксидином, но его не нашла, купила диоксисепт.
Такой вопрос, он сказал прикладывать диоксидин до 3х раз в день. Но рана тогда постоянно во влажной среде, не высыхает. Насколько верно назначение?может я что то недопоняла. Или возможно стоит обработать диоксисептом и потом вложить сухой марлевый тампон, немного непонятна здесь моя задача.
И такой вопрос, амоксиклав 1000мг не большая доза для дедушки, он весит 42 кг?
Фото сегодняшнего состояния раны обновила к вопросу.
Заметила, что когда дедушка лежит цвет пальца равномерный, а когда стоит/сидит появляется фиолетовый оттенок, не сильно, но глазу достаточно заметна разница.
Хирург абсолютно прав, и вы всё поняли правильно, рана должна быть влажной, сухой марлевый тампон туда вкладывать сейчас категорически НЕЛЬЗЯ.
Сухая марля мгновенно присохнет к ране. Когда вы будете её отдирать, вы сорвете молодой заживающий слой тканей, откроете новые ворота для инфекции и причините дедушке дикую боль.
Это мощный антибиотик для местного применения. Он работает только во влажной среде. Повязка должна работать как влажно-высыхающая,она постепенно отдает лекарство в рану, вытягивает на себя гной и бактериальное отделяемое, не давая ране затянуться коркой, под которой гной начал бы пожирать палец изнутри.
Схемой обработки может быть такой:
1.Обильно смочить стерильную марлевую салфетку раствором Диоксисепта (она должна быть хорошо влажной, но с нее не должно течь ручьем).
Приложить её к ране (или аккуратно заложить в нее, если есть полость).
2.Сверху зафиксировать обычным сухим бинтом.Повторять эту процедуру строго до 3 раз в день, как прописал врач. Если повязка присохла перед снятием обильно полить её Диоксисептом, подождите 2 минуты и бережно снимите.
Для дедушки весом 42 кг доза 2000 мг в сутки (1000 мг х 2 раза) это высокая, но терапевтически оправданная дозировка в условиях угрозы некроза и ампутации. При тяжелых, бушующих инфекциях мягких тканей врачи сознательно идут на максимальные дозы, чтобы экстренно спасти орган.
Поэтому стоит принимать так, как назначил хирург.
Линекс Форте по инструкции через 2-3 часа после приема антибиотиков.
Пока бушует воспаление, дедушке показан строгий постельный или полупостельный режим. Постарайтесь сделать так, чтобы его нога как можно чаще находилась в горизонтальном положении или была чуть приподнята на подушке. Опускать ногу вниз сейчас нужно по минимуму, только для самых необходимых нужд, чтобы не усиливать отек и не приближать тот самый некроз.
Объясните еще раз мне пожалуйста, никак не пойму, как рана будет высыхать и заживать, постоянно находясь во влажной среде?
Влажная повязка с Диоксисептом это не просто мокрая тряпка. Это стерильная среда, пропитанная мощным антисептиком.В этой среде бактерии не могут размножаться, они погибают.Лекарство проникает глубоко в ткани только тогда, когда повязка влажная. Как только марля высыхает, она перестает лечить и превращается в сухой гипс.
Чтобы рана затянулась, организм должен вырастить новые клетки кожи и сосуды.
В сухой ране клетки засыхают, превращаются в жесткую мертвую корку .Под этой коркой гной и бактерии оказываются запертыми, как в термосе, и начинают разъедать палец вглубь, приближая некроз.
Во влажной среде молодые клетки свободно ползают по влажной поверхности раны, делятся и быстро закрывают дефект. Ткани растут со дна раны наружу.
Рана не должна высохнуть в один миг.Когда вы прикладываете влажную салфетку, а сверху заматываете сухим бинтом, происходит физический процесс,влажная марля работает как фитиль в керосиновой лампе. Она втягивает в себя излишки воспалительной жидкости и гноя из раны.Когда вы 3 раза в день меняете повязку, вы уносите этот гной в мусорное ведро, а рану орошаете свежей порцией лекарства. Рана очищается. Как только она полностью очистится от инфекции, организм сам начнет уменьшать выделение жидкости, рана станет суше и затянется здоровой кожей.
Объяснила как могла🙏🏼 надеюсь понятно
Огромнейшее Вам спасибо и всех земных благ!🙏🏻
Будьте здоровы 🙏🏼❤️
Принятый ответ
Алина,здравствуйте
По фото больше всего похоже на химический ожог кожи одеколоном с последующим мацерированием (размоканием) кожи между пальцами. Спирт и ароматизаторы при длительном контакте повреждают кожный барьер, а постоянно влажная межпальцевая складка не позволяет ранке нормально подсыхать и эпителизироваться. Желтоватое влажное пятно на марле само по себе ещё не означает гной: это может быть обычный раневой экссудат.
В подобном случае обычно рекомендуется полностью прекратить одеколон, спирт, перекись и постоянное применение хлоргексидина - они могут дополнительно раздражать повреждённую ткань.
Рану 1-2 раза в день аккуратно промывать обычным физраствором 0,9% или чистой водой, затем тщательно промокать стерильной салфеткой, особенно между пальцами. Левомеколь и Банеоцин без признаков бактериальной инфекции постоянно использовать не стоит. Основное сейчас - сухость и защита: между пальцами можно свободно положить тонкую сухую стерильную марлю(сформировав маленький валик,но чтобы он был мягкий и не сдавливал дополнительно ткани), менять её при намокании, не заклеивать герметично.
Если есть возможность, обувь должна быть максимально свободной и дышащей. В 88 лет за такой раной нужно внимательно наблюдать, поскольку заживление может быть медленнее даже без диабета.
Если появляется нарастающая боль, покраснение или отёк распространяются на стопу, кожа становится горячей, появляется неприятный запах, густой гной, температура или пальцы темнеют/становятся холодными - это уже признаки возможной инфекции или нарушения кровообращения, и тогда нужна очная оценка без откладывания.
Здравствуйте, доехали очно до хирурга. Сказал, что воспаление бушует, вот вот начнется некроз, назначил амоксиклав квиктаб 1 таблетка- 1 грамм - 2 раза в день.
И обработка диоксидином, но его не нашла, купила диоксисепт.
Такой вопрос, он сказал прикладывать диоксидин до 3х раз в день. Но рана тогда постоянно во влажной среде, не высыхает. Насколько верно назначение?может я что то недопоняла. Или возможно стоит обработать диоксисептом и потом вложить сухой марлевый тампон, немного непонятна здесь моя задача.
И такой вопрос, амоксиклав 1000мг не большая доза для дедушки, он весит 42 кг?
Фото сегодняшнего состояния раны обновила к вопросу.
Заметила, что когда дедушка лежит цвет пальца равномерный, а когда стоит/сидит появляется фиолетовый оттенок, не сильно, но глазу достаточно заметна разница.
Похожие вопросы по теме
- 29 Июля 10 ответов
- 20 Февраля 17 ответов
- 1 Сентября 202521 ответ
- 19 Июня 202511 ответов
- 1 Января 20241 ответ
- 27 Июля 20237 ответов
- 24 Июля 20236 ответов
- 8 Июня 20234 ответа
- 24 Октября 20206 ответов
- 18 Сентября 20181 ответ