Как лечится после амитриптилина
Пишу свою историю уже в соты раз: пила амиториптилин, затем задержка мочи, затем золотой и тоже задержка, затем мпочти месяц без нечего. (Даже на фоне тревоги и депрессии без таблеток развилось такое чувство, что постоянно хочется в туалет по маленькому). Легла в стационар. Лежу у же третью неделю, но особых изменений нет. Сначала, вроде, капельницы ставили. Из таблеток: оланзапин 5мг, велафаксин 37,5 гр, миртразапин 15 мг. Все ! Больше ничего пить не могу, начинается задержка мочи.Пробовали убрать 2,5 мг. оланзапина, а добавить таблетку велафаксина. Начинается задержка. Что делать? Я начинаю задумываться о самокатарезации и пропить нормальной какой-то курс антидепрессантов. А иначе как жить дальше?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Задержка мочи от антидепрессантов бывает, это не редкость и это очень неприятно.
То, что вы задумываетесь о самоповреждении, я не могу оставить без внимания. Скажите прямо врачу в стационаре, что такие мысли есть. Если есть план или намерение, это повод для немедленной помощи, и вы уже в больнице, это лучший момент сказать.
Раз задержка мочи повторяется, нужен препарат, который её не даёт. Миртазапин обычно не влияет на мочеиспускание, а эсциталопрам может. Обсудите с врачом смену схемы и добавление чего-то для мочевого пузыря. Вы не безнадёжны, просто ваша ситуация требует подбора. Пожалуйста, скажите врачу о своих мыслях сегодня.
Самокатереизация-это не самоповреждение. Тут ничего не повреждается.
И я об этом говорила. Естественно, все против.
И что можно добавить для мочевого пузыря? Омник?
Спасибо, что уточнили. Да, вы правы, катетеризация это не самоповреждение, я понял вас неверно. Но самокатетеризация дома без контроля врача опасна: можно занести инфекцию, травмировать уретру, спровоцировать кровотечение. Если врач не возражает против Омник - можно рассматривать как вариант.
Я его и так пью. Не очень-то помогает.
На то она и самокатеризация, что её сам делаешь. Я была у уролога, он показал.
Тогда урологи используют другие препараты, например бетанехол или дистигмин
Лежу я сейчас в клинике неврозов. Где тут взять уролога?
А Вы точно знаете, что эти препараты можно использовать прзадержке мочи при приёме антидеприсантов? У ВВС была такая практика.
Эти препараты следует обсудить с вашим лечащим врачом. Пока вы в клинике - все назначения должны обсуждаться.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Напишите пожалуйста подробнее, какими симптомами сейчас проявляется задержка мочи. Есть трудности с началом мочеиспускания? Ощущение что хочется помочиться не равно задержке, оно может быть и при пустом мочевом пузыре.
Согласна! Такое у меня тоже было, что все время хотелось в туалет, сняли это состояние оланзапином.
Задежка-это когда сначала не бежит или прерывается или течёт вялый струйной.
Когда есть трудности в начале мочеиспускания или когда струя как будто вынуждена прорываться с усилием - это связано с повышением тонуса или даже спазмом гладкой мускулатуры мочевых путей. В такой ситуации лечение назначается консилиумом психиатры + уролог. Уролог назначает препараты на длительный срок, которые снимают спазм мочевых путей. Вы можете переадресовать вопрос урологам как специалистам в данной области (но тогда психиатры не смогут дальше отвечать). Находясь в стационаре есть возможность написать заявление о создании врачебной комиссии по комплексному лечению, заведующий отделением организует осмотр узкими специалистами (уролог в данном случае). И там уже решают, как поступить (насчет катетера в том числе)
Про заявление это хорошая мысль, чтоб комиссию создали. Есть какие-то шаблоны?
А вот уролога здесь нет. Только терапевта можно найти
Заявление в свободной форме. Вас должны лечить по потребности, организовать все что нужно обязано учреждение
Я спросила сейчас дежурного врача. Он сказал заявление не надо. Эта больница при мед. Институте. Но вот с уролога, скорее всего, будут проблемы. Вроде, по четвергам у них это мероприятие проходит
А если это у меня наоборот не сразу, а атония мочевого пузыря?
Не спазм
Атонию тоже нельзя исключить. Поэтому нужен профильный специалист (уролог)
А как это уролог определяет, что агония, например?
Да и вообще, когда препаратов немного (или их совсем нет) мочевой же нормально работает. Только на таблетки реагирует и то после амитриптилина.
Принятый ответ
Здравствуйте
В такой ситуации возможно повышение дозировки оланзапина, а другие препараты оставить в тех же дозировках. Оланзапин у Вас будет основной препарат который уменьшит неприятные ощущения со стороны мочевого пузыря
То есть, не будет задержки мочи ? По -моему, он сам её вызывает.
В прошлом при попытке снизить дозу оланзапина и повысить оланзапин началась задержка. Видимо это нейрогенный мочевой пузырь, поэтому в таких случаях можно увеличить седацию при помощи оланзапина и это снизит задержку мочи
А как быть с депрессией? Этот пузырь начинается у меня от тревоги.
Оланзапин хорошо снижает тревогу, так что думаю все будет в порядке
Но он же и на мочеиспускание влияет. Задерживает.
Нет. При нейроненном мочевом пузыре он только поможет наладить мочеиспускание.
Теоретически многие психотропные препараты (антидепрессанты и антипсихотики) могут вызвать задержку мочи. Но в данном случае подойдёт тот препарат, который именно у Вас не вызывает данного побочного эффекта. Для лечения еейрогенного мочевого пузыря подходит нейролептик
Почему этот пузырь стал нейрогеннвм только после того, как произошла задержка после амитриптилина? До этого все было в порядке.
Амитриптилин может вызывать задержку мочи , это его побочный эффект. А если есть изначально нарушения в нервной регуляции, то этот механизм мог закрепиться.
Задержка мочи как побочный эффект от амитриптилина как правило проходит после его отмены.
Если Вы считаете, что причина в психотропных препаратах, и что от них Вам станет только хуже, то лучше подбирать лечение в рамках стационара, где Вас будут каждый день наблюдать.
Только врач, который видит Вас очно , может в полной мере оценить Ваше состояние и назначить лечение.
Также надо проверить сам мочевой пузырь нет ли там воспаления или другого нарушения, которое может приводить к ощущению задержки мочи
В самом моем вопросе написано, что я сейчас лежу в стационаре.
Мочевой проверили, почки тоже: все в норме.
Вы упомянули что Вам пробовали снизить оланзапин и повысить венлафаксин и это вызвало задержку мочи. Этот момент Вы можете обсудить с лечащим врачом для определения дальнейшей тактики.
Я верно поняла что Вы в неврологическом стационаре именно по поводу задержки мочи?
Я лежу в клинике неврозов с каким-то там расстройством. Невротическим что ли. Уже как только не обзывали моё состояние: и тревожные расстройство, депрессия, сегодня сказали, что невротическое расстройство
Да , и мне решили убрать оланзапин, чтоб снизить задержку мочи, а добавить велафаксин как антидепрессант.
Понятно. Понимаю, как это Вас вымотало. А невролог что говорит? Может быть попросить консилиум (чтобы несколько докторов посмотрели), как-то ситуацию нало решать
Собирали сегодня консилиум. Все лечение оставили как есть.
А Вам делали капельницы, чтобы убрать все препараты и промыть? При полной отмене лекарств у Вас сохраняется задержка мочи?
Я и так не пила препараты 3 недели. Задержки не было.Была у уролога, остаточная моча 18 мл .Зато к третьей неделе началось такое ощущение, что в туалет вме время хочу по маленькому. Хоть каждую минуту садись на унитаз и качай по капельке.
Потом уже, когда в клинику легла, сказали так тревога проявляется...оланзапин помог.
То есть если оланзапин помог, то он лично у Вас задержку мочи не вызывает и может быть основным лечебным препаратом
Действительно странно. Это даже мой лечащий врач заметила. Правда оланзапина всего четверть (2,5 мг), а велафаксин 37,5.
Вот вроде оланзапин больше вызывает задержку, чем велакфаксин, а по факту наоборот получилось. Может, просто оланзапин доза маленькая? В день я 5 мг принимаю
Дело в том, что у оланзапина может быть задержка мочи в качестве побочного действия. Но побочное действие проявляется не всегда. И не у всех. Если хорошая переносимость этого препарата конкретно у Вас, значит Вы можете его применять.
А поскольку под подозрением диагноз Нейрогенный мочевой пузырь, то как раз оланзапин лечит в такой ситуации.
С дозировкой конечно надо осторожно, наращивать постепенно и смотреть. И возможно имеет смысл попробовать терапию одним оланзапином или снизить дозировку венлафаксина так как чем меньше препаратов, тем меньше риск побочного эффекта в виде задержки мочи.
Ну вот откуда он взялся этот нейрогенный мочевой пузырь, если в июле его ещё не было?
А мне так кажется, что все препараты у меня вызывают задержку после амитриптилина. Или это не обязательно так?
А что Вы скажите насчет миртазапина?
Думаю тут сочетание факторов, изначально предрасположенность, а затем препараты спровоцировали. Если бы это было только от препаратов, то прошло бы после их отмены.
А лечить надо тем, что помогает.
Все препараты не могут вызывать задержку, это индивидуально.
Насчет миртазапина- он может вызывать. На мой взгляд, дополнительные препараты лучше пока не вводить
Так я его пью на ночь. И мне сказали , что наоборот у него этот эффект не ярко выражен.
Тут также как и с другими препаратами: неважно что написано в инструкции (у любого из перечисленных препаратов может быть этот побочный эффект), важно какая переносимость лично у Вас
Значит, Вы думаете, что не все препараты могут у меня вызвать задержку? Даже после печальной истории с амитриптилином?
Да , думаю что не все.
Принятый ответ
Здравствуйте! Среди ваших препаратов как амитриптиллин так и оланзапин могут вызывать задержку мочи. Учитывая вашу историю, наиболее перспективными для обсуждения с врачом выглядят сертралин, эсциталопрам и агомелатин — у них антихолинергический эффект минимален или отсутствует
Золотой пила. На третий день началось.
Тогда можно пробовать эсциталопрам,агомелатин
Сегодня был консилиум. Я в стационаре лежу. Оставили вме как есть.
Агомелатин-про такой даже не слышала.
Это атипичный антидепрессант,который назначают при неэффективности или непереносимости других АД
Сегодня был консилиум по моему вопросу во главе с профессором. Все оставили как есть. Ничего менять в лечении не стали.
Даже несмотря на то что у вас побочка от многих ад выраженная?
Да
Принятый ответ
Здравствуйте!
Поскольку задержка повторяется на разных препаратах и ощущение постоянного позыва сохраняется даже без них, важно сначала объективно измерить остаточную мочу после мочеиспускания и, при необходимости, провести уродинамическое исследование. Из антидепрессантов в целом меньший риск задержки мочи имеют СИОЗС - например, эсциталопрам, флуоксетин, но сертралин также относится к данной группе, поэтому полностью исключить задержку мочи нельзя. Подбор препарата лучше проводить совместно с психиатром, контролируя функцию мочеиспускания.
Задержка мочи и постоянные позывы-это же разные вещи. Я
И все началось только после задержки на амитриптилине. До этого все было в порядке.
Безусловно разные, но вы описали, что испытываете позывы к мочеиспусканию. Это началось после амитриптилина? До этого никаких урологических проблем не было ?
Да , после него. Мой врач говорит, что так тревога проявляется. Потому что копируется препаратами.
Да, на фоне тревоги бывают такие ощущения. Сейчас важно постараться подобрать препарат, который не вызывает задержку мочи и убирал бы тревогу.
Да уж целый консилиум собирали сегодня во главе с профессором. И ничего нового не придумали. Оставили все как есть
Здравствуйте!
При повторяющейся задержке мочи на разных препаратах важно сначала разобраться с самой причиной: урологическая оценка, остаточная моча после мочеиспускания и исключение других причин, а уже потом подбирать психиатрическую схему.
А вам делали УЗИ мочевого пузыря с измерением остаточной мочи после мочеиспускания и консультировал ли вас уролог?
Да, уролог меня осматривал. Делали УЗИ мочевого пузыря и почек дважды: сначала, когда на скорой увозили с задержкой от аминотриптилина, затем уже в стационаре, где я лежу по сей день. Все в норме.
Остаточную мочу без приёма любых препаратов ( не принимала тогда ничего) изменяли. Было 18 мл.Правда, сколько было изначально врач не замерял. Но сказал, что задержки нет.
А когда вы принимаете препараты и появляется ощущение задержки, мочиться совсем не получается или моча всё-таки отходит, но маленькими порциями?
Сикаю по -немного. Это первый раз на аминотриптилине у меня так получилось: села на унитаз и совсем ничего не получилось.
А теперь я такого не хочу допускать. Начинается как бы задержка в начале мочеиспускания или струя прерывается
Когда сейчас моча отходит понемногу, после мочеиспускания остаётся чувство, что мочевой пузырь всё ещё полный? И измеряли ли остаточную мочу именно в момент появления этих симптомов на препаратах?
Нет. Врачи не посчитали это нужным
Тогда я бы рекомендовала измерить остаточную мочу именно на фоне симптомов. Это поможет отличить истинную задержку мочи от затруднённого мочеиспускания и дальше корректировать терапию.
Не будут они этим заниматься. Не считают нужным. Выйду из больницы, сама пойду к уролога измерять.
У меня не было до всей этой истории затрудненного мочеиспускания. Писала всегда с удовольствием и чувства , что там что-то осталось никогда не было.
Все свои 55 лет я писала без проблем. До амитриптилина.
В таком случае после выписки действительно разумно обратиться к урологу и проверить остаточную мочу именно на фоне симптомов.
То, что раньше подобных проблем не было, а они появились после препаратов, тоже важно сообщить врачу.
Сообщала,конечно. Три недели тут лежу. Она вообще считает, что я придумываю себе эту задержку, когда повышают дозу до 2 полных таблеток велафаксина. Ну или не то,чтобы придумываю, начинаю тревожиться и поэтому так получается
Тревога может усиливать симптомы, но раз они повторяются именно при повышении дозы, я бы не списывала всё на тревогу. Лучше объективно проверить остаточную мочу на фоне симптомов.
Жаль, что Вы не мой лечащий врач....
Вот на той неделе на субботу-воскресенье убрали мне с утра оланзапин, велафаксин подняли до 2 таблеток. Мне ничего не сказали.Особенно в воскресенье рыдала весь день! Тревогу унять нечем, олезапина нет, зато с двух таблеток мочевой стал запинаиться, струйка прерывается.
Понимаю, почему вам было так тяжело. На мой взгляд, такие изменения схемы должны проводиться под наблюдением врача, особенно если на повышении венлафаксина у вас снова появляется затруднение мочеиспускания. Это стоит обсудить с лечащим врачом до дальнейшего повышения дозы.
Я-то с ней обсуждаю, но у неё своя точка зрения. Я же говорю, что она считает мои жалобы не серьезными. Пока мне разрешили вместо 2 таблеток пить 1,5
Я желаю вам найти достойного специалиста
Спасибо! Как я его давно ищу! Но у меня сложилось впечатление , что все те специалисты, к которым я обращалась, больше заняты своим рейтингом, чем пациентом.
Я понимаю вас,держитесь
Похожие вопросы по теме
- 9 Октября 202311 ответов
- 1 Сентября 202312 ответов
- 3 Августа 202310 ответов
- 25 Июня 202319 ответов
- 9 Мая 20239 ответов
- 2 Апреля 202324 ответа
- 4 Марта 202320 ответов
- 7 Февраля 202319 ответов
- 25 Января 20238 ответов
- 21 Января 20236 ответов