Генетика и психиатрические расстройства
Здравствуйте, моей сестре 42, мне 35. Сестра родная, за последние 5-6 лет с сестрой произошли сильные потрясения, увольнение с работы, которая для нее была жизнью, сразу , развод, диагноз, операции и далее уже диагноз ,что она не сможет иметь детей ,затем обманули мошенники на лишилась 400 т.осталась с долгом перед банком т.е жизнь развалилась.Затем пробовала встречаться с мужчиной, но он жестоко с ней поступил, пользуясь доверием. И после этого началось ,прийти к ней в квартиру невозможно, потому что она ушла в депрессию и просто перестала убираться, пробовали брать ключи и убираться сами, все заканчивалось скандалом и криком, затем замки поменяла. Стала приносить домой раненых птиц, они просто все засрали, помощь отвергает птиц трогать не дает. Попытки устроится, на работу тщетны, но надо отдать должное, что хочет она высокую должность на которой работала ранее, т. По типу продавец или консультант, администратор или что то попроще, как она говорит для нее смерть и копейки. Семьей как можем выделяем ей деньги т оплачиваем квартплату, по возможности продукты. После животных и того мужчины началась какая то одержимость им. Она за ним следит, считает, что ей все мешают с ним быть, а люди в окно говорят и подают ей знаки , что он с другой. Родители у меня пожилые, с мамой контакт у нее слабый, сестра считает, что мама испортила ей жизнь, все запрещала и маму она во всем винит. Примерно в 2020 она сама ходила к психологу, и в заключении было клиническая депрессия. А сейчас К врачу она не под каким соусом не идет. Мы не знаем что это шизофрения, шизотиаическое или паранойя. Не так давно мы нашли психиатра и попытались пойти обманом , не вышло. Я пошла одна, но психиатр ничего не сказала и как действовать тоже, только слушала и пожимала плечами, очень пассивный врач. Возможно мне не повезло. У меня есть есть ребенок 5 лет и на момент заведения семьи , не проявлялись ее симптомы, просто тревожность , т.е мы не знали, в СПБ я не всегда т.к с мужем живем на два города. Сейчас я беременнаа и как раз в этот период мне стало очевидно по разговору с ней, что это гораздо больше , чем просто депрессия. Шизофрении в семье не было , родословную до прабабушек дедушек знаем, тетей дядей тоже Были тревожные расстройства , были холерики , была деменция у пожилых, люди могли не узнавать близких. 1.Вопрос если это шизофрения, как понять точно и насколько это риск для моих детей. Сейчас мне самой очень сложно пока я беременна, что-то сделать, я сижу со старшим у него сломана нога и свое состояние жутко слабое и тревожное от понимания, что близкая сестра сошла с ума. 2.Когда ребёнок родится, я попробую что то предпринять , но с чего начать, если к врачу не удаётся затащить, а вызов скорой этой вой, крик и трагедия, что ее все предали.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Если ваша сестра отказывается от добровольного визита к врачу, а её состояние усугубляется на фоне сниженной критики к себе, стоит рассмотреть вариант обращения в психиатрическую скорую помощь для осмотра и решения вопроса о недобровольной госпитализации, так как без профессионального лечения ситуация будет только ухудшаться. На основании описанной картины с длительным стрессом, патологическим накопительством животных, запущенностью быта, фиксацией на травмирующих отношениях и потерей критики к происходящему, возможно предположить тяжелый депрессивный эпизод с психотическими симптомами или без них, а также бредового расстройства или расстройства шизофренического спектра, спровоцированного серией тяжелых психотравм. По закону недобровольная госпитализация возможна в тех случаях, когда психическое расстройство является тяжелым и обусловливает непосредственную опасность человека для себя или окружающих (например, крайняя антисанитария, угрожающая здоровью, или отказ от базового самообеспечения), ее беспомощность или существенный вред ее здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи. Как бы тяжело и страшно ни было вашей семье принимать это решение, в подобных состояниях человек уже не способен самостоятельно оценить неадекватность своего поведения, поэтому своевременный вызов бригады скорой психиатрической помощи и подбор медикаментозной терапии в стационаре являются необходимым шагом, чтобы остановить дальнейший распад личности и вернуть ее к нормальной жизни.
Я сейчас сделать этого не могу, просто вы можете наверняка представить, что это будет, я сама рискую своим ребёнком.
Поэтому только после рождения.
У меня вопрос насчет генетики, насколько риск для детей моих?
И есть ли номер такой скорой или 103.
Потому что 103 говорят, что сначала заявление в пнд , а скорая если она слишком буйная
Риск передачи такого состояния вашим детям минимален, так как срыв у сестры произошёл в зрелом возрасте на фоне череды тяжелейших жизненных обстоятельств и это в первую очередь реакция на невыносимый стресс.
Действительно желательно сначала подать письменное заявление от родственников в ПНД и затем возможна госпитализация.
Но, в целом скорая психиатрическая помощь по закону имеет право забрать в стационар и первичного пациента (который никогда ранее не наблюдался у психиатра).
Да, подобной ситуации стоит отложить до рождения ребенка, либо делегировать это процесс кому то из близких по возможности
Делегировать мне некому, родители прячут голову в песок, они пожилые и у них какое то отрицалово, так что решать это мне
Здравствуйте, Илона! Поставить точный диагноз заочно невозможно, это требует очного осмотра психиатра. Однако, исходя из вашего описания, можно выделить несколько наиболее вероятных вариантов - депрессивное расстройство с психотическими симптомами либо бредовое расстройство. Шизофрения чаще дебютирует в возрасте от 18 до 30 лет. Если это все-таки шизофрения с поздним началом, она обычно протекает несколько иначе.
Даже если предположить самый тяжелый вариант (шизофрения), риск развития шизофрении у ребенка, у которого тетя больна, составляет около 2 %. Это означает, что с вероятностью 97–98% ваш ребенок не унаследует это заболевание.
Если ситуация дойдет до того, что она перестанет есть, будет угрожать себе или окружающим, или антисанитария станет угрожать жизни, например, риск пожара или инфекций, вызывайте психиатрическую бригаду скорой помощи. Это будет основанием для госпитализации.
Спасибо большое
Вопрос как войти в квартиру, скорую может вместе со мной просто не пустить
Если будут основания для недобровольной госпитализации бригада скорой вправе вызвать полицию
Как они поймут, если человек не открывает дверь
Если ситуация дойдет до того, что она перестанет есть, будет угрожать себе или окружающим, или антисанитария станет угрожать жизни, например, риск пожара или инфекций. Говорите диспетчеру скорой, что человек опасен, этого достаточно
Я поняла, спасибо вам огромное нужно ли участие моё. Понятно, когда я рожу, но если что то такое замечу сейчас?
И номер скорой такой же 103?
Или психиатрическая, это другая
Пнд по месту жительства или прописка
Лучше звонить на 112. Это единый номер экстренных служб. Оператор 112 имеет возможность одновременно вызвать и полицию, и психиатрическую бригаду скорой помощи. А так психиатрическая скорая помощь это часть общей системы скорой помощи, объясните ситуацию и вас либо переведут на психиатра, либо вызовут псих бригаду.
Обращаться нужно в тот ПНД, к которому прикреплена ваша сестра по своей прописке.
А если живет не по прописке?
В другом городе?
В другом районе
Тогда все равно в ПНД по прописке. У каждого района свой участок в диспансере, так же как и в поликлинике
Я прошу прощения, за поздние сообщения.
Они получается из другого района приедут?
Я не знаю как в вашем городе устроено. У нас псих бригада не привязана к конкретному ПНД.
Вам просто нужно позвонить 103 или 112.
В ПНД по прописке нужно идти, если вы все таки уговорите ее на осмотр врача. А также после госпитализации она будет наблюдаться там.
Спасибо большое
Здравствуйте.
Описанная симптоматика действительно может говорить о расстройстве шизофренического характера и ваша сестра на мой взгляд нуждается в психиатрической помощи,возможно даже в недобровольном порядке.
1.Наследственный фактор несомненно имеется,но он минимальный.
Согласно открытым источникам риск около 5-6%,но вы должны понимать,что это вероятность,а не гарантированный процент.
2.Оптимальным решением будет вызов психиатрической бригады на дом,осмотр доктора,если будет нужно,то госпитализация в стационар и подбор лечения.
После подбора лечения,критическое мышление восстановится,при верном подборе лекарств.
Спасибо, ну я, вызываю, дверь мне не открывают, скорая уезжает и все.
Она не бросается на людей, агрессивно не ведет, скорая не возится и дверь не взламывает.
Если учесть, что я пройду, предварительно вызвав скорую и не предупредив её.
То что дальше, мы сидим на кухне, она ровным тоном и нормальной речью скажет я никуда не поеду и все.
Они не будут ее скручивать?
Есть какие то конкретные вещи, которые точно говорили бы мне о шизофрении.
Может если б я переночевала с ней в ее квартире день или два могла быть обратить внимание на какие-то признаки?
Когда она ночует у меня, кроме разговора за чаем о том, что ей нужен тот мужчина, но она уверена , что у него другая и хочет проследить за ним или , что мимо окна проходят женщины и об этой ей говорят нету. Просто одержимость, но на другие светские темы она тоже говорит и речь нормальная и даже рассудительная.
Дальше ложиться спать, не вижу за ней, что она к чему прислушивается или говорит сама с собой или что видит или замирает.
Просто или читает книгу или сидит в телефоне за шоколадкой.
Но может у нее дома я что-то замечу.
Т. К она говорит, что первый этаж ее сводит сума и постоянно мельтешат люди
Дверь могут взломать с вашего разрешения,если вы прописаны в квартире,а её состояние является угрожающим,для нее и окружающих.
Недобровольная госпитализация зависит от симптоматики.
То,что о ней говорят какие-то женщины очень показательный симптом.
Так же отказ от социального общения,отказ от работы.
Сейчас она начала работе, по работе общается и к друзьям стремится, единственное сохраняется подозрительность.
Если это наследственное, то как если ни у мамы с папой, ни у бабушек и дедушек по обоим и их родителям так же по обоим этого не было.
Знаю потому, что все дожили до преклонного возраста,и хорошо все друг с другом общались, т.е семьи с родовой историей.
Получается, что даже при условии, если у моих детей не выстрелит, то выстрелить может и у внуков
Ну и у меня соответственно мне 35, но я извиняюсь у моей сестры в 35 и намека не было, кроме конфликтности, но такой она была всегда , с амбициями, немного за носчивой, в карман за словом не полезет .
В остальном нормальный , работящий рассудительный человек
Шизофренический спектр не всегда носит наследственный характер,тут могут быть и сильные стрессовые ситуации.
Я не думаю,что вы должны задумываться о том,что может «выстрелить» вероятность просто минимальная.
Спасибо большое!
Здравствуйте. По описанным симптомам трудно установить диагноз. Странности в поведении могут возникать при различных психических расстройствах. В том числе и вызванных внешними факторами. Если состояние ухудшается, а пациент категорически отказывается от лечения ,то в этом случае нужно вызывать бригаду скорой помощи для оценки состояния.
Если говорить о генетике, то хотя шизофрения и является наследственным заболеванием, но даже у двух людей с шизофренией риск передачи заболевания составляет 30-40 процентов. То есть наличие родственников с психическими расстройствами повышает шанс его возникновения детей, но не является обязательным.
Если оно наследственное, как могло так получиться, что не у мамы не у папы, ни у их родителей этого не было и даже если брать их братьев и сестер, все они дожили до преклонного возраста в трезвом рассудке, за исключением двух, у них случилась деменция, они забывали и не узнавали , это прабабушка, но это уже после 75-80 лет
И второй момент , при условии если это не выстрелит у моих детей, но значит, что может выстрелить у внуков или правнуков, верно?
Точной причины никто не знает. Часто родственники больных шизофренией не имеют психотических симптомов, но имеют расстройства шизофренического спектра, которые могут им совершенно никак не мешать социально функционировать.
А иногда даже добиваться больших успехов.
С высокой долей вероятности можно сказать только ,что риск развития расстройств выше если в роду и матери и отца были люди с психическими расстройствами.
Господи, но если это невозможно узнать, если была какая-нибудь бабуська или дедуська ненормальнаЯ когда-нибудь в 18 веке, а дальше кто знает, если нет бреда преследования, может характер.
Есть какие генетические исследования?
Здравствуйте. Вероятно речь идет о тяжелом депрессивном расстройстве с психотическими включениями (бредовые идеи). Также возможно бредовое органическое расстройство, если были дополнительные вредности (инфекции, интоксикации, гипертоническая болезнь, сахарный диабет, другие сопутствующие заболевания). Для шизофрении описанная картина не характерна, поскольку поведение поменялось под влиянием реальных внешних обстоятельств (тяжелые травмирующие события) и заболевание появилось после 40 лет. В связи с чем риск передачи заболевания по наследству минимальный.
В такой ситуации необходима госпитализация, так как требуется наблюдение квалифицированного медперсонала и лечение под присмотром, самостоятельно доверять таблетки человеку в таком состоянии нельзя.
Поскольку сестра не проявляет агрессии к окружающим, то оптимальным вариантом будет посетить диспансер без сестры (может прийти любой близкий родственник), прийти на беседу с лечащим врачом и написать заявление с просьбой осмотреть на дому. Тогда уже психиатр выезжает на дом и принимает решение о госпитализации. В данной ситуации есть основания для недобровольной госпитализации: состояние сестры ухудшится если ее оставить без помощи, сама она о себе позаботиться не может.
Спасибо за ответ.
Первый момент как быть, если она не откроется дверь
И второй момент
Сейчас я беременна и заняться ее состоянием смогу только летом.
Насколько это может повлиять на терапию. Т.е если мне удастся госпитализировать или показать, поможет ли терапия, ведь состояние прогрессирует скорее всего.
Сейчас она начала работать, к друзьям тянется, но сохраняется подозрительность, сильная ревность , одержимость этим мужчиной и навязчивые идеи, что он с кем то другим изменяет итд.
Вы можете сфотографировать то что происходит дома и показать психиатру при беседе в диспансере. Если врач по приезду на дом обнаруживает признаки того, что человеку нужна помощь, он вправе вызвать полицию и дверь вскроют
. Но учитывая что сестра вышла на работу , то есть состояние улучшилось, не факт что будет недобровольная госпитализация.
Также Вы можете предложить сестре побеседовать с врачом дистанционно (телемедицина). Это будет для нее более спокойно, так как ни к чему не обязывает, но позволит сориентироваться в состоянии и дальнейших действиях. Возможно это оптимальный вариант.
Учитывая что Вы беременны, Вам надо беречься и поменьше контактировать с сестрой и с этой ситуацией, в связи с чем Вы можете делегировать эти действия другому родственнику если есть такая возможность или посетить диспансер, а дальше врач уже будет действовать самостоятельно. С сестрой можно ограничиться беседой по телефону с координатами врача которого Вы рекомендуете, пусть за ее состоянием следят другие люди.
Помощь надо оказать как можно быстрее, так как нельзя предсказать как будет развиваться заболевание.
Заниматься этим могу только я.
Потому что родители пожилые и уходят в отрицалово.
Вскрывать всё равно придется только со мной никак иначе.
В этом и проблема я беременна сейчас, мне очень сложно , во первых по здоровью. А во вторых эмоционально морально , крики, вой будут сто процентов.
Поэтому тут только ждать пока я. Рожу, но если будут состояния угрожающие жизни ее или здоровью окружающих я могу ведь даже дистанционно вызвать?
Вы можете посетить диспансер и сообщить о ситуации участковому психиатру, предоставить документы подтверждающие, что сестра прописана и проживает в этой квартире, копию ее паспорта. При выезде на дом врач принимает решение о необходимости вызова полиции и вскрытия двери. По закону Ваше присутствие при этом не требуется.
Сведения о враче которого Вы рекомендуете сестре Вы можете сообщить ей по телефону.
Есть ли состояния, угрожающие жизни и здоровью, решает врач при выезде, Вы этого не касаетесь. Ваша задача только сообщить ему информацию если Вы будете обращаться к нему в диспансер
Она прописана в другой квартире, живет не там где прописана
Здравствуйте ! Я По описанию я бы не стала списывать происходящее только на депрессию. Настораживают неубранная квартира и утрата способности заботиться о себе, социальная изоляция, а главное — убеждённость, что люди передают ей знаки через окно, и идеи преследования, связанные с мужчиной. Это может быть депрессия с психотическими симптомами, бредовое расстройство или другое психическое заболевание. По переписке отличить их невозможно.
1. Насколько это опасно для ваших детей?
Само по себе наличие шизофрении у сестры не означает, что ваши дети обязательно заболеют. Наследственная предрасположенность не равна наследованию болезни. Даже если диагноз подтвердится, риск для племянников не является определяющим фактором их будущего.
2. Что делать, если сестра отказывается от помощи?
* Не спорьте с ней о мужчине, знаках и преследовании. Не подтверждайте её убеждения, но и не пытайтесь силой переубедить.
* Не обвиняйте и не стыдите за состояние квартиры.
* Старайтесь сохранять спокойный контакт, не давите и не устраивайте семейных конфронтаций.
* Начните с оценки её безопасности: ест ли она, спит ли, ухаживает ли за собой, нет ли мыслей о самоубийстве или агрессии.
* Если она перестаёт обеспечивать себе базовую безопасность, угрожает себе или окружающим, необходима экстренная психиатрическая помощь. Не нужно ждать её согласия, если возникла непосредственная опасность.
Хочу уточнить три момента:
1. Сестра слышит голоса, разговаривает с кем-то, кого нет рядом, или только интерпретирует поведение людей как знаки?
2. Она уверена, что мужчина с ней общается, любит её, передаёт послания, или понимает, что отношений уже нет, но продолжает следить?
3. Как у неё со сном, питанием и личной гигиеной? Выходит ли она из дома?
Интерпретирует , т е какие то отрывки фраз людей на улице, у нее первый этаж.
Она понимает что отношений прям нет, но пытается их реанимировать , оправдать его поступки скажем так.
Написывает ему постоянно поэмы. По типу раз у нас было, ты должен женится э, иначе на меня все косо смотрят, говорят на улице , что б... Распускают слухи.
Это конечно интерпретация отрывков.
Сама она ни с кем не говорит.
Сон поздний , на работу недавно устроилась не знаем сколько протянет,гигиена средняя, но она это понимает, говорит нет таких средств как раньше, поэтому пофиг на внешность, но может прихорошиться, когда знает, что может встретиться с этим мужчиной
И можно ли как то путем анализов выяснить генетическую предрасположенность.?
Получается и у меня еще может выстрелить т.к сестра в 35-36 лет была абсолютно нормальным человеком
По описанию настораживает не столько её фиксация на мужчине, сколько то, что она приписывает случайным фразам прохожих особый смысл и воспринимает их как сообщения о себе. Это может быть проявлением психотического расстройства, но шизофрения — далеко не единственный вариант.
То, что раньше она была совершенно здорова, не исключает появления заболевания в 35–40 лет.
По поводу наследственности: генетического анализа, который покажет, разовьётся ли у вас шизофрения, нет. Если заболевание подтвердится у сестры, ваш риск несколько выше среднего, но это не означает, что вы или ваши дети обязательно заболеете.
Сейчас важно организовать сестре психиатрическую оценку.
И хочу уточнить: она абсолютно уверена, что прохожие говорят именно о ней, или всё-таки допускает, что может ошибаться?
Она говорит по разному, иногда говорит, что уверена т.к они говорят такие детали, которые были только у нее с ним.
А иногда, говорит что может ей кажется.
Просто, когда она ночует у меня я вообще ничего за ней странного дома не вижу, кроме того, что она одевает капюшон, когда выходит на улицу или покурить.
И я хочу поночевать с ней, у нее.
Но на что мне обратить внимание, что б точно понимать что это шизофрения
Важно понимать: при шизофрении человек может вести себя совершенно обычно дома у родственников. Отсутствие странностей во время ночёвки ничего не исключает.
Когда будете у неё, обратите внимание:
Слышит ли она голоса, когда находится одна.
Считает ли, что соседи обсуждают её или передают ей скрытые сообщения.
Видит ли в случайных событиях особые знаки.
Есть ли ощущение, что за ней следят или контролируют её.
Не стала ли речь путаной, поведение необычным.
Насколько сохранены сон, гигиена, питание и бытовые навыки.
Но не пытайтесь специально провоцировать такие проявления. И по этим признакам нельзя достоверно подтвердить шизофрению.
Меня больше всего настораживает именно убеждённость сестры, что посторонние люди знают подробности её личной жизни и намеренно передают ей информацию. Это повод серьёзно отнестись к её состоянию, даже если в остальном она выглядит совершенно нормально.
Чаще всего отвечает так.
"Естественно не все относится ко мне"
Да, это вывод из того, что как она думает, что сейчас везде подключены камеры и якобы есть чаты, через которые все всем передается.
Только при шизофрении может быть такая убежденность
Нет, не только при шизофрении. Подобные убеждения могут встречаться также при бредовом расстройстве и тяжёлой депрессии с психотическими симптомами.
Но идеи о камерах, общих чатах, слежке и передаче личной информации — серьёзный повод подозревать психотические симптомы, а не просто тревожность.
То, что сестра иногда сомневается в своих выводах, не исключает их.
Важно понять:
1. Она действительно считает, что за ней следят через камеры и телефон?
2. Проверяет ли квартиру, телефон, окна, пытается ли найти камеры?
Нет, это уже мне стало понятно, что это не просто тревожность
Нет, именно в квартире, она считает, что все хорошо.
Камеры именно умный город имеется ввиду
Хорошо, я поняла
По поводу наследственного фактора, нужно обращаться к генетику верно?
Ведь я могу быть носителем.
Понимаю, что нужно было думать об этом раньше, но при первом ребенке, она вообще была абсолютно нормальным человеком, что никому бы и в голову не пришло, а при планировании второго, я находилась в другом городе и не совсем понятно было, что происходит т.к с шизофренией и вообще с психозами никогда не сталкивалась
Самое , что было это у мамы генерализованное тревожное расстройство, но она в своем уме и связь с реальностью и критика у нее есть, у отца тоже
Нет, генетику обращаться необязательно. Вы не являетесь «носителем шизофрении» в привычном понимании этого слова.
Шизофрения — не моногенное заболевание, которое передаётся от родственника к родственнику. На риск влияет сочетание многих генов и внешних факторов. Анализа, который определит, заболеете ли вы или ваши дети, нет.
Если у родной сестры подтвердится шизофрения, ваш риск будет выше популяционного, но вероятность того, что заболевание обязательно разовьётся у вас, невелика.
И очень важно: вы не могли предвидеть это при планировании первой или второй беременности. В 35–36 лет сестра была здорова, и никаких оснований ожидать подобного у вас не было.
Не стоит сейчас винить себя или считать, что вы подвергли детей опасности. Наличие психического заболевания у тёти не означает, что оно будет у ваших детей.
Похожие вопросы по теме
- 4 часа назад29 ответов
- 5 часов назад6 ответов
- 5 часов назад5 ответов
- 7 часов назад15 ответов
- 8 часов назад55 ответов
- 8 часов назад9 ответов
- 8 часов назад27 ответов
- 9 часов назад23 ответа
- 9 часов назад8 ответов
- 11 часов назад22 ответа