Консультация детского лора /

Сухой лаяще-каркающий кашель уже почти 3 месяца. Горло, рефлюкс, неврология??? — вопрос №52162

2684 просмотра

Здравствуйте! Сыну 11 лет, замучил сухой продолжительный кашель, усиливающийся к вечеру и резко усиливающийся в лежачем положении (только вечером и ночью, днем может лечь нормально). Напоминает то лай, то карканье стаи ворон. Невозможно заснуть, получается где-то под утро. Болит справа и слева под ребрами от этого кашля, иногда закашливается до рвоты. Температура 36,6. Как мы лечились и какую диагностику провели (живем в Италии, извиняюсь за не очень компетентный перевод терминов):
- в приемной неотложной помощи поставили ларинготрахеит и назначили будесонид через ингалятор, от которого ребенок заходился кашлем еще хуже.
- рентген грудной клетки хороший
- осмотр пульмонолога: бронхи чистые, кашель горловой
- осмотр ЛОРа: носовые ходы свободны; эндоскопом виден пенистый секрет глубоко в горле; стекание слизи по задней стенке; голосовые связки в норме; легкая гиперемия гортани; гипертрофия носовых турбин. Диагноз – хроническая ринопатия и ларингит задний, похожий на рефлюкс-ларингит. Мы давно наблюдаемся у этого (и не только) ЛОРа, проблема – постоянно воспаленная слизистая гайморовых пазух, частые синуситы, стекание слизи по задней стенке. Аденоиды 1-й степени. У ребенка недостаточность привратника, которая проявляется рефлюксом, жжением за грудиной, комом в горле, после чего иногда следует боль в животе. Так бывает пару раз в год. Стараемся соблюдать диету и рекомендации при рефлюксе. Надо отметить, что за пару недель до начала этого кашля мы закончили принимать антациды после очередного обострения рефлюкса и боли в животе. Болезненные ощущения в глубине горла, ком в горле и жжение под горлом – да, такие симптомы были и остались до сих пор. ЛОР назначил: антациды, промывание носа, фликсоназе спрей для горла (вместо будесонида через ингалятор, т.к. холодная ингаляция нехороша при сухом кашле), паровые ингаляции с седативной добавкой на основе кальция, соды и глицерина (а не с эфирным маслом эвкалипта, как делала я, и это было единственное, что давало непродолжительный, но эффект). 10 дней терапии не дали никакого эффекта. Вернее, пару дней казалось получше, потом опять возвращались к исходному состоянию.
- анализ крови (лимфоциты, СОЭ, реактивный белок, IgE, кандиды, аспергиллы) – все в отличной норме, только эозинофилы 5,2%. Антитела на коклюш тоже в норме, правда, ребенок был от него привит последний раз в 5 лет.
- передали из России Эреспал (тут он запрещен) – сына стало рвать по 15 раз в день как от сиропа, так и от таблеток и даже на минимальных дозах. На 4-й день отказались от препарата.
- районный педиатр поставил ларинготрахеит, прописал муколитик (на тот момент мы их пили уже 2 месяца как: мукалтин, микстура от кашля, флуимуцил, бромгексин), седативное леводропропизин (уже пропили капли Стоптуссин без эффекта и даже кодеин пробовали 2 раза – никакого эффекта), ингалятор с будесонидом и как последний вариант – кларитромицин. От ингалятора с будесонидом он сразу задыхался, давился – не стали. Начали антибиотик. Улучшений не было, но на 4-й день кашель как отрезало! Правда, был такой нюанс: я пошла с младшим на каток, а ему тоже очень хотелось. Но ему была предложена спокойная прогулка с папой, на что ребенок зарылся в одеяло, запротестовал и запсиховал. Махнули рукой, все равно дома в тепле лучше не становится, и взяли его на каток. С этого момента он перестал кашлять. Единичные покашливания до вечера были, а потом как отрезало. Неделю антибиотика мы допили, но не знали, что все-таки помогло. Через неделю снова начал чуть-чуть покашливать, мы поехали в снег и холод, там этот кашель к нему вернулся.
- сдали мазок из горла – чисто
- педиатр удивилась и снова назначила антибиотик, раз он почему-то помог, на этот раз азитромицин 5 дней. Сегодня выпили последнюю таблетку, никакого результата. Она еще прописала вместе с антибиотиком принимать таблетки кортизона (я не стала их давать) и ингалятор с будесонидом. Ингалятор не с маской, а с вставкой для рта получилось делать, но сына во время или сразу после этих ингаляций стало рвать. Мы перестали. Надеялись на антибиотик, но и он не помог.
Ребенок эмоциональный и сложнохарактерный, не исключаем и нервный характер кашля. При очень сильном положительном возбуждении кашель значительно уменьшается, затихает. Но если оставить его одного перед компьютером смотреть там и делать что хочет и не трогать его, то он все равно кашляет, как бы ни был увлечен приятным для себя занятием.
Ребенок стадает постоянной головной болью в области лба (24 часа в сутки) большей или меньшей интенсивности уже 4 года. Обследовали всего вдоль и поперек, остановились на хронически воспаленных носовых пазухах (сильно утолщенная слизистая по всему контуру).
ЛОР продолжает считать, что природа кашля – рефлюкс. Но 10-тидневная терапия антацидами, кортизоном и паровыми ингаляциями совсем не улучшила состояние.
Педиатр сказала, что надо подавлять в себе кашель, зажимая нос и слабо выдыхая через рот, но он абсолютно не напрягает себя этим. Наоборот, расслабится, раскроет рот и кашляет вовсю. Я объясняю, что от воли и настроя человека зависит очень многое, но мои слова, видимо, не доходят.
Еще добавлю, что началу такого кашля предшествовала небольшая простуда и пара недель обычного сухого покашливания, о котором пишу ниже.
Уже 2 года как иногда на 10-14 дней у него появляется сухой кашель перед сном, не разжижаемый муколитиками. Но он никогда не был лаящим, просто сухо, непродуктивно покашляет, не закашливаясь, и все. Раз в 2-3 месяца такое происходило. В мае кашель стал сильнее (но просто сухой, не лаящий) и закололо-зажгло в районе легких (не рефлюкс, мы его хорошо знаем), было больно глубоко вдыхать. Рентген и кардиограмма были в норме, 2 пульмонолога ничего не нашли. Спирометрия в норме. Пробы на аллергию сдавали 2 раза за последние 4 года. Через пару недель все прошло, может, жара поспособствовала, а может, альбендазол (засиживался в туалете, подозрительный стул, болел низ живота то тут, то там... у нас уже был опыт таких симптомов).
Мы не знаем, что к чему привязать и что делать дальше. Не спрашиваю у Вас диагноз, хотела бы узнать Ваши версии и умозаключения, а также, какие анализы и какую диагностику пройти? Если бы что-то откашливалось, можно было бы собрать это в баночку и сдать в лабораторию, а тут все сухо...
Заранее благодарю!

Вопрос закрыт

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Вы можете задать свой вопрос и получить 03 онлайн консультацию врача быстро, просто и без регистрации. Мгновенный ответ в режиме онлайн!

Терапевт
Здравствуйте.Вы дали достаточно информации и с это повода ,я могу Вам точно сказать,что на мой взгляд здесь проблема не в органах грудной клетке.Вы все делали правильно ,что принимали препарат от гельминтов.Это скорее всего таки из-за гельминтов и надо их лечить.Кроме этого,эозинофилы повышены,что и говорит об гельминтах.
Для начала,конечно же,сдать кал не гельминты и можете пересдать оак(эозинофилы).Когда анализы будут готовы,Вы увидите,что именно паразиты и вызывают эту симптоматику.
Клиент
Евгений, я, кажется, напала на след причины кашля. Ведь одновременно с антибиотиком я давала сыну Энтерофурил, т.к. его тогда тоже рвало и стул был не очень (то ли от Эреспала осталась рвота, то ли какая-то кишечная инфекция - думала я. Я тогда тоже чувствовала себя не очень комфортно в желудке и стул был жидковат). То есть кашель прошел не от антибиотика, а от Энтерофурила! "Препарат эффективен в борьбе с простейшими, а так же обладает выраженным противомикробным действием. Составляющие компоненты парализуют дыхательную систему паразитов и разрушают их клеточную мембрану. Назначение препарата в малых дозах приводит к разрушению дыхательной системы паразитов, они теряют способность не только дышать, но и двигаться. Терапия высокими дозами приводит к разрушению клеточной оболочки паразитов, и они погибают." Мы пили в малой дозе, вот они и воспряли, и снова кашель! Однажды благодаря Энтерофурилу я вышла на лямблии у этого же ребенка. Но кашель лямблии не дают, насколько я знаю. Амебы тоже. Подскажите, на каких еще простейших или не простейших могло распространиться действие Энтерофурила? Завтра пойдем сдавать кал и кровь, после сдачи дам ему Энтерофурил, его рвет опять по многу раз в день.

Скидка 15% на анализы.

Невролог
Добрый вечер, Полина. Проблема здесь комплексного характера и ларинготрахеит, и рефлюкс и ... Вот смотрите какая штука, я лично из Вашего письма четко вижу психологический аспект. Вы ему говорите не кашлять открыв рот, а пытаться подавлять кашлевой рефлекс и дышать глубоко носом. Что делает ребенок? - Вы пишите, он будто Вас не слышит. Другой момент - не слышит или не хочет слышать? Со слухом же нет проблем? - Значит не хочет слышать. Теперь возникает вопрос - почему? С чего началась вся эта симптоматика? Был ли накануне некий стресс? Ребенок родился в Италии или же Вы туда переехали, когда он был в том возрасте, что сознавал перемены места жительства и языковой барьер? Какие отношения с младшеньким? Воюют? Ревнует Вас к младшему? (история с катком явно указывает на некие психологические зажимы - что-то типа того, что "его любят больше, чем меня, я плохой, а он хороший, его на каток, а меня нет. Обидно, больно, я расстроен..." Понимаете о чем я? Вообще патология горла, если смотреть со стороны психосоматики - как говорят "ком в горле" - следствие обиды, которую человек не может проглотить. Значит может все таки есть обида на что-то? Есть то, что он проглотить не может и что до сих пор его гложет и не дает покоя, причем не дает покоя до такой степени, что от кашля аж заходится вплоть до рвоты. Подумайте об этом. Постарайтесь вспомнить. Вот Вы и правда, обследовали ребенка вдоль и поперек, пролечили уже всем, чем только можно пролечить... А толку? Сходите всей семьей на прием к детскому психологу (это возможно сделать в Италии?), это будет полезно для всех, поскольку специалист выявит истинную причину детских страхов, обид, каких-то затаенных эмоций, а родителям даст ценные рекомендации как себя с таким ребенком вести, какую линию поведения выстраивать, как правильно доносить до него информацию, как сделать так, что бы он Вас "слышал". Как мне видится, проблему нужно искать несколько глубже, чем просто на слизистой глотки и желудка. Она у него в голове, в подсознании. А эту проблему нужно выявить и проработать, поскольку близится переходный возраст, а гормональный всплеск в параллель с имеющейся симптоматикой - просто кипящий вулкан, взрывающийся по 10 раз на дню. Обратитесь к психологу. Вы ничего не потеряете, а возможно обретете ответ на многие интересующие Вас вопросы. Крепкого здоровья всей Вашей семье, всех благ, скорейшего выздоровления сыночку.
Клиент
Наталья, спасибо, завтра пойдем сдавать рекомендованные другими специалистами анализы и дождемся результатов. Психологический аспект давно интересовал, в Москве даже посетили одного специалиста, что-то узнали, но маловато. Независимо от кашля хотелось бы проконсультироваться у Вас, желательно в живом общении, по скайпу. Как это можно сделать?
Педиатр
Здравствуйте,проблема в аденоидах,и рефлекс гастрит и , возможно,в персестирующей инфекции,которою надо найти. Это сдать кровь на вэб ЦМВ Впг токсоплазму микоплазмы и хламидии респираторные методом ИФА IgG,M. От аденоидов,что бы снять воспаление и отек Назонекс. Рефлюкс скорее всего из за хеликобактер пилори. Проведите фгдс с биопсией на хеликобактер пилори или дыхательный уреазный тест. Ее нужно полечить. От кашля все отмените ,Эреспал вообще,ни к чему препарат. Начните Циклоферон и синекод. И все. Обследуйте ребенка. И кал на паразитов и глистов из под горшка три раза.
Клиент
Елена, я, кажется, напала на след причины кашля. Ведь одновременно с антибиотиком я давала сыну Энтерофурил, т.к. его тогда тоже рвало и стул был не очень (то ли от Эреспала осталась рвота, то ли какая-то кишечная инфекция - думала я. Я тогда тоже чувствовала себя не очень комфортно в желудке и стул был жидковат). То есть кашель прошел не от антибиотика, а от Энтерофурила! "Препарат эффективен в борьбе с простейшими, а так же обладает выраженным противомикробным действием. Составляющие компоненты парализуют дыхательную систему паразитов и разрушают их клеточную мембрану. Назначение препарата в малых дозах приводит к разрушению дыхательной системы паразитов, они теряют способность не только дышать, но и двигаться. Терапия высокими дозами приводит к разрушению клеточной оболочки паразитов, и они погибают." Мы пили в малой дозе, вот они и воспряли, и снова кашель! Однажды благодаря Энтерофурилу я вышла на лямблии у этого же ребенка. Но кашель лямблии не дают, насколько я знаю. Амебы тоже. Подскажите, на каких еще простейших или не простейших могло распространиться действие Энтерофурила? Завтра пойдем сдавать кал и кровь, после сдачи дам ему Энтерофурил, его рвет опять по многу раз в день.
Врач УЗД, Терапевт
Исключите глистную инвазию скорее всего проблема именно в этом.
Клиент
Татьяна, я, кажется, напала на след причины кашля. Ведь одновременно с антибиотиком я давала сыну Энтерофурил, т.к. его тогда тоже рвало и стул был не очень (то ли от Эреспала осталась рвота, то ли какая-то кишечная инфекция - думала я. Я тогда тоже чувствовала себя не очень комфортно в желудке и стул был жидковат). То есть кашель прошел не от антибиотика, а от Энтерофурила! "Препарат эффективен в борьбе с простейшими, а так же обладает выраженным противомикробным действием. Составляющие компоненты парализуют дыхательную систему паразитов и разрушают их клеточную мембрану. Назначение препарата в малых дозах приводит к разрушению дыхательной системы паразитов, они теряют способность не только дышать, но и двигаться. Терапия высокими дозами приводит к разрушению клеточной оболочки паразитов, и они погибают." Мы пили в малой дозе, вот они и воспряли, и снова кашель! Однажды благодаря Энтерофурилу я вышла на лямблии у этого же ребенка. Но кашель лямблии не дают, насколько я знаю. Амебы тоже. Подскажите, на каких еще простейших или не простейших могло распространиться действие Энтерофурила? Завтра пойдем сдавать кал и кровь, после сдачи дам ему Энтерофурил, его рвет опять по многу раз в день.
Ортопед, Травматолог
стекание слизи по задней стенке - причина кашля.
То есть в гайморовых пазухах, задних отделах носа и решетчатом лабиринте есть хроническое воспаление, которое периодически обостряется. Лежа во сне слизь начинает стекать по задней стенке глотки, гортани, раздражая рецепторы и вызывает кашель. Для ночного кашля - это самая типичная картина.
Нужно увлажнить воздух в спальне - эффект сразу.
Ну, и лечить воспаление придаточных пазух.
Эозинофилы - нужно пересдать и разобраться. Например, аскаридоз может вызывать кашель.
Клиент
Константин, уточню, что кашель усиливается сразу же, как только ребенок пытается принять горизонтальное положение вечером или ночью. Слизь просто не успевает стечь по задней стенке. Вот он и сидит ночью то с книжкой, то с компьютером, пока не вымотается к утру. А как проснется, кашляет немного, хотя как раз слизи могло набраться прилично за время сна. Пробовали дать поспать часа 4, чтоб вечером свалился от усталости - ничего хорошего: кашлял как подорванный до 5-ти утра.
С придаточными пазухами пытаемся разобраться уже не один год...
Насчет увлажнения воздуха - да, надо нам опять это делать, мы увлажняли, потом бросили, т.к. ничего не помогало.
Кардиолог, Терапевт
Здравствуйте , проведите гастроскопия , пролечите рефлюкс.
Педиатр
Коклюш не исклусали? ПЦР на бордетелла пертуссика и парапертуссика? Или ИФА.
Клиент
Наталья, я, кажется, напала на след причины кашля. Ведь одновременно с антибиотиком я давала сыну Энтерофурил, т.к. его тогда тоже рвало и стул был не очень (то ли от Эреспала осталась рвота, то ли какая-то кишечная инфекция - думала я. Я тогда тоже чувствовала себя не очень комфортно в желудке и стул был жидковат). То есть кашель прошел не от антибиотика, а от Энтерофурила! "Препарат эффективен в борьбе с простейшими, а так же обладает выраженным противомикробным действием. Составляющие компоненты парализуют дыхательную систему паразитов и разрушают их клеточную мембрану. Назначение препарата в малых дозах приводит к разрушению дыхательной системы паразитов, они теряют способность не только дышать, но и двигаться. Терапия высокими дозами приводит к разрушению клеточной оболочки паразитов, и они погибают." Мы пили в малой дозе, вот они и воспряли, и снова кашель! Однажды благодаря Энтерофурилу я вышла на лямблии у этого же ребенка. Но кашель лямблии не дают, насколько я знаю. Амебы тоже. Подскажите, на каких еще простейших или не простейших могло распространиться действие Энтерофурила? Завтра пойдем сдавать кал и кровь, после сдачи дам ему Энтерофурил, его рвет опять по многу раз в день.
Ревматолог, Терапевт
Добрый день! Конечно нужно исключать инфекционный компонент. Бактериальный посев из носа и ротоглотки, кровь на ИФА к вируса (ЦМВ, ВПГ). Дополнительно, при отрицательных результатах - кал на посев и на гельминтов (существуют расширенные комплексы).
Педиатр
Сдайте на коклюш!!! Рвота при кашле- дифференциальный признак коклюша. Дыхание простейших и человека- разные ферментные системы. Это не то, что Вы думаете!!! Энтерофурил ничего не мог так провоцировать. Паразитозы сдайте ПЦР на ДНК- сдайте кал. На острицы, аскариды, дефоллоботриоз, геминолепидоз и лямблии.
Клиент
Наталья, Антитела на коклюш в норме, правда, ребенок был от него привит последний раз в 5 лет.
Я имела в виду, что Энтерофурил придушил каких-то простейших или, возможно, других паразитов, и кашель прошел. А через 2 недели потихоньку возобновился, т.к. эти паразите снова набрали силу. Точно так же было при лямлиозе, только без кашля.
Педиатр
Энтерофурил в практике не лечит паразитов и глистов. Он мог убить например, клебсиелу,что тоже вряд ли ,и кашель прошел. Сдайте кровь на вирусы и лечите аденоиды.
Врач УЗД, Терапевт
Лямблии дают кашель сухой и очень часто.
Эндокринолог
Здравствуйте, Полина! Необходимо принимать антибиотик в течение 7-10 дней, желательно Флемоклав Солютаб по 500 мг 3 раза в день, с ним же одновременно диазолин по 1 драже 2 раза в день, витаминотерапия обязательно либо Витрум, либо Центрум, либо Волшполивит по 1 капсуле 1 раз в завтрак. Кроме того, если у ребенка лабильная психика необходимо не сбрасывать со счетов функцию щитовидной железы, тем более в пубертатном возрасте. За счет этого идет снижение иммунитета. Обязательно Йодомарин по 100 мкг (1 таб) для детей 1 раз за 30 минут до завтрака, полноценное разнообразное питание с достаточным количеством белка, питьевой режим до 2 литров чистой сырой воды частыми глотками, ночной сон не менее 8 часов и психический щадящий режим. Совет, не надо сдавать бесконечные анализы. Ориентируйтесь на настроение ребенка, общий эмоциональный фон, аппетит, работоспособность. Так, как организм - это беспрерывно идущий обмен веществ, все показатели актуальны лишь на ту секунду, когда был выделен субстрат. В настоящее время очень много случаев интерстициальной пневмонии, особенно у детей. Которую практически не определяют ни клиницисты, ни параклиники. Будьте здоровы.
Клиент
Светлана, поясните, пожалуйста, для чего антибиотик?
Анестезиолог-реаниматолог, Хирург
Здравствуйте!Паразиты могут вызывать такой кашель,а также аллергическая природа,о чём говорит увеличение эозинофилов в общем анализе крови.Попробуйте в течение 3 дней подавать таб.кетотифен по1 два раза в день.Скорейшего выздоравления!
Эндокринолог
Полина, для того чтоб уничтожить всю инфекцию до конца, иначе так и будет "волнами". Антибиотик имеет минимальное влияние на флору кишечника, это японская формула, можно капсулу ломать, жевать, растворять в воде. Если все же хотите перестраховаться попринимайте Линнекс по 2 капсулы 1 раз в день в течение 2 недель, ацидофильное молоко, не крутой отвар дубовой коры.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Прокол или лечить?
4 часа назад
800.00 р.
Ксения
Аденоиды 3 степени, удалять или нет?
4 часа назад
700.00 р.
Ангелина, Краснодар
Гайморит? Снимок прилагаю
9 часов назад
700.00 р.
Ирина, Киров
Заложенность носа
вчера, 12:14
800.00 р.
ОЛЬГА, Архангельск
Боль в горле не проходит
вчера, 11:59
700.00 р.
Карина
Выделения из уха.
вчера, 09:46
700.00 р.
Юлия, Екатеринбург
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Екатерина Андреевна Леоненко
19 отзывов
Детский ЛОР, ЛОР
2011-2018: ФГБОУ ВО«СтГМУ
Опыт работы: 6 лет
Татьяна Сергеевна Лазарева
159 отзывов
Детский ЛОР, ЛОР, Врач
1998-2005, СамГМУ, лечебн
Опыт работы: 17 лет
Татьяна Евгеньевна  Карпенко
37 отзывов
Детский ЛОР, ЛОР
2010-2016, ФГАОУ ВО "
Опыт работы: 6 лет
Марина Гергардовна Решетникова
193 отзыва
Детский ЛОР, ЛОР
2003-2009 НГМУ,педиатрия
Опыт работы: 15 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Татьяна Евгеньевна, прошу помогите пожалуйста вашим...
— Юлия, г. Екатеринбург
фотография пользователя
Детскому лору Марина Решетникова
Благоприятное Очень помогла, настроила на успешное лечение Профессионал
фотография пользователя
Детскому лору Наталья Беляева
Отзывчивая Очень помогла, поддержала, настроила на успешное лечение Профессионал