Нужно ли показать ребенка фтизиатру? — вопрос №54807

Question

Нужно ли показать ребенка фтизиатру? — вопрос №54807

Оксана

2621 просмотр

4 февраля 2018

день добрый! Ребенка в поликлиннике после последнего результата манту отправили к фтизиатру в тубдиспансер. Есть ли в этом необходимость и что не так с результатом манту?
Мальчик, исполнилось 7 лет. Бцж в роддоме 07.02.2011 - рубец 5 мм.
результаты манту:
31.08.12- 5г
22.07.14 -6г
30.01.18 - 5 мм
Месяц назад сдавали кровь и мочу - все в норме.
В окружении тубинфицированых нет, сам почти здоров. Имеются аденоиды 2 степени, наблюдаемся у лора. Они то восполяются, то ремиссия до очередного орви. Болеет не часто, раза 2-3 в год, при этом температура есть не всегда, если есть, то дня 3, потом ее нет. В настоящее время с осени воспалены аденоиды, постоянно стекает слизь по задней стенке, лечение у лора прошли, но улучшения нет. Лор сказал ждать, пока аденоиды не пройдут с возрастом.

Спасибо!

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация фтизиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация фтизиатра

4 ответа врачей

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 4 февраля 2018

Фтизиатр

Что такое 6г? Почёму с 1 до 7 лет всего 3 р. Манту? Последняя - 5 мм папула или ареола. М б обозначения: р. или ar. Не надо бояться консультации фтизиатров.

Пожаловаться

Оксана, 4 февраля 2018

Клиент

Светлана, именно это обозначение стоит напротив предыдущих исследований манту - 5 г и 6 г . после последних манту ребенок каждый раз сильно заболевал и каждый раз приходилось лечить антибиотиками, плюс был сильный отек от манту. Поэтому больше пробы я делать не хотела. просила направление у педиатра на диаскин тест, сказали нет показаний. в этот раз манту сделано по причине того, что проходим медосмотр перед школой. Самого фтизиатра я не боюсь, не хотелось бы лишних необоснованных обследований типа рентгена, ктг и постановки на учет в диспансере. Если это необходимо по результатам анализов - одно дело, но если на всякий случай - зачем?

Пожаловаться

Оксана, 4 февраля 2018

Клиент

Светлана, как я поняла последний раз была папула. сейчас, спустя 6 дней, она розового цвета, с нечеткими краями, и большим местом от введения иглы- царапина с кровью. немного плотная, как отек.

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 4 февраля 2018

Фтизиатр

Федеральные Клинические рекомендации:
По результатам иммунодиагностики для дальнейшего обследования в целях исключения туберкулеза и диагностики латентной туберкулезной инфекции в течение 6 дней с момента постановки пробы Манту на консультацию фтизиатра направляют детей:
- с впервые выявленной положительной реакцией на туберкулин (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией на туберкулин (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей — увеличение инфильтрата на 6 мм и более; - с увеличением реакции на туберкулин менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперергической реакцией на туберкулин — инфильтрат 17 мм и более, везикулонекротические реакции и/или лимфангит;
- с сомнительными и положительными реакциями на АТР.

Пожаловаться

Оксана, 4 февраля 2018

Клиент

Светлана, на ваш взгляд какой вариант у нас? я это читала и не нашла подходящего для нас

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 4 февраля 2018

Фтизиатр

К 7 годам р. Манту д.б отрицательная. На консультацию необходимо сходить. Возможно нужно будет дообследование. Какое-то решит фтизиатр.

+ 1

Пожаловаться

Фурманова Елена Александровна, 4 февраля 2018

Педиатр

Здравствуйте,с аденоидах и воспалении манту всегда большая будет. Сдайте кровь на вэб ЦМВ Впг токсоплазму методом ИФА. Поищите глистов и паразитов. Начните лечение аденоидов.

Пожаловаться

Оксана, 4 февраля 2018

Клиент

Елена, добрый день! ЦМВ и ВПГ у него есть, я тоже являюсь носителем. Эти нанализы мы сдавали в 6 месяцев, по причине стойкого ППЦНС. Прошли лечение ацикловиром. после этого консультировалась с несколькими инфекционистами, мнения разделились о необходимости принимать препараты против этих вирусов. Меня это оч беспокоит, т.к не знаю точно что делать. может быть стоит еще раз пропить ацикловир? и ситуация с аденоидами разрешится?

+ 1

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 4 февраля 2018

Фтизиатр

Оксана, скорее всего у вас первый- впервые + р. Манту не связанная с вакцинацией( т.е Манту к 7 годам д.б отр, т.е уже нет поствакцинального иммунитета) . Теперь нужно разобраться: либо это аллергия, либо это инфицирование микобактериями. Вот для этого вас и направляют к фтизиатру.

Пожаловаться

Оксана, 4 февраля 2018

Клиент

Светлана, то есть то, что до этого манту у него всегда была большая - это еще может быть не увеличенная была? все 3 раза она была одинаково большая( у нас с мужем тоже была огромная манту всегда)

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 4 февраля 2018

Фтизиатр

Не могу понять, почему все так рентгена бояться? Никакой урон здоровью нынешней рентген не наносит.

Пожаловаться

Оксана, 4 февраля 2018

Клиент

Светлана, да просто мы 11 мес назад болели бронхитом и нам делали рентген с подозрением на пневмонию, но все в норме оказалось. вроде детям делают рентген раз в 2 года?

Пожаловаться

Оксана, 4 февраля 2018

Клиент

Светлана, и еще вопрос, если вдруг врач назначит химиотерапию, на сколько она может причинить вред ребенку, если у него имеется реактивный панкреатит на протяжении 3 лет ( после антибиотикотерапии). есть заключение гастроэнеролога и узи.

+ 1

Пожаловаться

Фурманова Елена Александровна, 4 февраля 2018

Педиатр

Новых анализов ,я так понимаю ,нет. Ацикловир ЦМВ не лечит. Сдайте и пришлите на почту мне. И можете старый анализ прислать.

Пожаловаться

Оксана, 4 февраля 2018

Клиент

Елена, поняла, спасибо! сейчас разберемся с фтизиатром и пойдем сдавать эти анализы. Сдвать нужно кровь методом пцр?

+ 1

Пожаловаться

Фурманова Елена Александровна, 4 февраля 2018

Педиатр

А аденоиды чаще из за вирусов растут.

+ 1

Пожаловаться

Фурманова Елена Александровна, 4 февраля 2018

Педиатр

Нет,кровь методом ИФА IgG,M.

Пожаловаться

Оксана, 4 февраля 2018

Клиент

Елена, спасибо, сейчас запишу себе!

+ 1

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 4 февраля 2018

Фтизиатр

Оксана, я не могу оценить данные Манту, т.к не понимаю, что такое 5 и 6 г( возможно- это розеола, как вариант) в этот раз у вас папула( это нечто другое). Реакцию Манту читают на 3 день. На первый день м.б большая( проявление неспецифической аллергии) ,а потом уменьшение. Надо дообследование, обычно делают Диаскин тест( можно с подготовкой) и далее по результатам дообследования принимают решение.А с 8 лет всем делают Диаскин тест( по приказу)

Пожаловаться

Оксана, 4 февраля 2018

Клиент

Светлана, спасибо большое, все поняла! сходим на консультацию.

+ 1

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 4 февраля 2018

Фтизиатр

Выписка из клинических рекомендаций: Всем детям с положительной реакцией на пробу Манту с 2 ТЕ (за исключением положительной реакции, связанной с вакцинацией БЦЖ) необходимо провести пробу с АТР [11; 12]. Уровень убедительности рекомендаций В (уровень достоверности доказательств – 2b). Пробу с АТР можно провести в условиях как противотуберкулезного учреждения, так и в условиях любой медицинской организации при наличии препарата и подготовленной медицинской сестры.В случае направления ребенка к фтизиатру рекомендуется проведение флюорографического обследования окружении ребенка, если с момента последнего обследования прошло более 6 месяцев. Уровень убедительности рекомендаций А (уровень достоверности доказательств – 1а). Этап 3. Детям, направленным к фтизиатру, рекомендуется проведение дополнительных методов обследования: общие анализы крови и мочи, лучевые методы обследования (обзорный снимок грудной клетки). При наличии очаговых поражений (лимфадениты, оститы, хронический отит, длительно незаживающие свищи и язвы и др.), синдрома респираторных жалоб, изменений, выявленных лучевыми методами и в общем анализе мочи, рекомендуется проведение микробиологических методов исследования биологического материала из очага поражения (мокрота, моча, отделяемое свищей и др.).Обнаружение возбудителя заболевания является наиболее достоверным диагностическим критерием туберкулеза [2, 3, 13]. Положительный результат на пробу с АТР предполагает наличие в организме пациента популяции активно метаболизирующих МБТ, что может привести к заболеванию. В этой связи рекомендуется всем пациентам с положительными результатами на пробу с АТР компьютерная томография (КТ) органов грудной клетки для подтверждения или исключения туберкулеза органов дыхания (внутригрудных лимфатических узлов, легких) [

+ 1

Пожаловаться

Федотова Татьяна Владимировна, 4 февраля 2018

Врач УЗД, Терапевт

Здравствуйте. Если была папула с таким результатом , то показать ребенка необходимо. Вас просто осмотрят и могут диаскин тест сделать, по его результату скажут вам все нормально или нет

+ 1

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 4 февраля 2018

Фтизиатр

В вашем случае можно дообследование пройти в поликлинике по месту жительства. Если есть возможность у поликлиники. Т.е сделать Диаскинтест с подготовкой. Принести флюорографию людей, проживающих вместе с ребенком. ОАК, ОАМ в идеале. Но обычно поликлиники не заворачиваются и отправляют к фтизиатру. Ведь если будет + Диаскинтест все- равно надо будет к фтизиатру.

Пожаловаться

Оксана, 4 февраля 2018

Клиент

Светлана, спасибо большое! а что с возможным назначением химиопрофилактики? при реактивном панкреатите не будет у ребенка ухудшение состояния? сидим на диете, ни чего жирного, жаренного, острого, ограничение сахара и некоторых фруктов. При нарушениях начинается понос не переваренными кусками пищи.

+ 1

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 4 февраля 2018

Фтизиатр

Оксана,ну пока вам ничего не назначили, нет смысла переживать раньше времени, вы только себя " накрутить", а результат никак от ваших переживаний не измениться. Ваша задача сходить на консультацию к фтизиатру и провести дообследование. Не стесняйтесь спрашивать врача. Он до вам все объяснить. Не забудьте на консультацию взять амбулаторную карту ребенка. И тесты, на будущее, лучше делать с подготовкой. Опять выписка из приказа: Лицам, у которых в анамнезе имелись проявления неспецифической аллергии, пробу рекомендуется проводить на фоне приема десенсибилизирующих препаратов в течение 7 дней (5 дней до постановки пробы и 2 дня после нее).

Пожаловаться

Оксана, 4 февраля 2018

Клиент

Светлана, вот про супрастин в этот раз мы как раз забыли(

+ 1

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 4 февраля 2018

Фтизиатр

По рентгену: почти везде стоят цифровые рентгеновские аппараты- минимальное рентгеновское облучение. Врач всегда становится перед выбором: главное, чтобы польза была больше нежели побочные эффекты.

+ 1

Пожаловаться

Белякова Наталья Николаевна, 4 февраля 2018

Педиатр

Добрый день. А зачем? Нет ни нарастания, ни виража? Чем об.ясняют направление? Вы отказались от Манту? Но она сделана в 18 году.

Пожаловаться

Оксана, 4 февраля 2018

Клиент

Наталья, от манту до этого я не отказывалась, нам и не предлагали ее в больнице, думала если будут настаивать сделаем, но врач даже и не вспомнил про нее ни разу за это время. Последний раз сделали из-за прохождения мед комиссии перед школой. Я вот тоже не вижу в результатах ни нарастания ни виража, поэтому и задала здесь вопрос о необходимости посетить фтизиатра. Не хочется без необходимости таскаться туда. 109 приказ читала вдоль и поперек, комментарии к нему, но нашей ситуации не нашла.

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 4 февраля 2018

Фтизиатр

Наталья, читайте приказы.

+ 1

Пожаловаться

Белякова Наталья Николаевна, 4 февраля 2018

Педиатр

Что- то похоже я 109 приказ совсем не понимаю. Рентген обследование профилактическое детям разрешено только по рекомендации фтизиатра. Направление к фтизиатру только при вираже- нарастание Манту на 6 и более мм. Или первичная пост вакцинальная более 12 мм. Клинические рекомендации, как я поняла цитируют для фтизиатров. Но в общей лечебной сети действует 109 приказ. А по нему нет никаких оснований для направления к фтизиатру.

Пожаловаться

Белякова Наталья Николаевна, 4 февраля 2018

Педиатр

Я его как раз недавно читала.

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 4 февраля 2018

Фтизиатр

Очень рекомендую всем педиатрам: В марте 2017 года выпустили клинические рекомендации " Выявление и диагностика туберкулеза у детей поступающих и обучающихся в образовательных рекомендациях".

Пожаловаться

Оксана, 4 февраля 2018

Клиент

Светлана, спасибо вам. Завтра съездим к фтизиатру и посмотрим чем закончится все это. Очень уж не хочется мучить ребенка лишними обследованиями...Главное чтоб это была действительно необходимость, а не обычная "перестраховка" врача.

Пожаловаться

Белякова Наталья Николаевна, 4 февраля 2018

Педиатр

Это потокик Вам пойдет- Вы соображаете какой???!!! У нас на БЦЖ с отрицательными Манту -3-4 человека из всей массы. А остальные что в Тубдиспансер? По распоряжению Минздрава диаскинтест в поликлинике не проводится!!! Рентгенологическое исследование лёгких в общеклинической сети запрещено!!! Можно ссылку на рекомендации?

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 4 февраля 2018

Фтизиатр

По результатам иммунодиагностики для дальнейшего обследования в целях исключения туберкулеза и диагностики латентной туберкулезной инфекции в течение 6 дней с момента постановки пробы Манту на консультацию фтизиатра направляют детей: - с впервые выявленной положительной реакцией на туберкулин (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
У вас было ареола, стала папула 5 мм.
Странно, что практикующие педиатры не видят показаний. Очень странно.

Пожаловаться

Белякова Наталья Николаевна, 4 февраля 2018

Педиатр

Если только 6г. ,и 5 г- это ареола. Ареолу, сколько знаю вообще не учитывают. Нарастание 5 мм после отрицательной- да. Если это так- то да. Лучше показать.

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 4 февраля 2018

Фтизиатр

Реакция считается:
- отрицательной при полном отсутствии инфильтрата (папулы) или гиперемии или при наличии только уколочной реакции (0-1мм); - сомнительной при инфильтрате размером 2-4 мм или только гиперемии любого размера без инфильтрата;
- положительной при наличии инфильтрата диаметром 5 мм и более. - слабоположительными считаются реакции с размером инфильтрата 5-9 мм в диаметре, средней интенсивности - 10-14 мм, выраженными - 15-16 мм у детей и подростков и 15-20 мм у взрослых
- гиперергическими у детей и подростков считаются реакции с диаметром инфильтрата 17мм и более, а также везикуло-некротические реакции, независимо от размера инфильтрата и/или лимфангит.
Усиливающейся реакцией на туберкулин считают увеличение инфильтрата на 6мм и более по сравнению с предыдущей реакцией.Б БЫЛА СОМНИТЕЛЬНАЯ,С СТАЛА ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ. Вы ведь вправе от всего отказаться, подписывается отказ и всё. И не обязательно вы заболеет туберкулезом. Ведь всего 5% инфицированых заболевают.

Пожаловаться

Оксана, 4 февраля 2018

Клиент

Светлана, а возможно поступить так: мы посетим фтизиатра и сдадим диаксин тест и если он будет отлрицательный я напишу отказ от профилактической помощи. Или если мы туда обратимся - нас автоматом поставят на учет и я должна буду после этого делать все, что скажет врач? И рентен и КТГ и химиотерапию, даже если диаксин тест будет отрицательный? Читлала на форумах, что всех даже после отрицательного диаксин теста, на фоне положительной манту заставляют проходить полное обследование и назначают при хороших резщультатах химиотерапию. Потом каждые 3 месяца приезжать в диспансер на контроль тесты.

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 4 февраля 2018

Фтизиатр

Откройте сайт Российское общество фтизиатров, раздел Клинические рекомендации.
http://roftb.ru/netcat_files/doks2017/kl_4.pdf

+ 1

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 4 февраля 2018

Фтизиатр

Наталья, Приказ Министерства здравоохранения РФ от 29 декабря 2014 г. № 951 “Об утверждении методических рекомендаций по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза органов дыхания” Глава 5. С 8 лет как раз Диаскин тест только и делают. И новая глава добавлена в приказ 109 про Диаскинтест. Если у вас старое издание, то там этого нет.

Пожаловаться

Оксана, 4 февраля 2018

Клиент

Светлана, спасибо вам большое!

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу

Елена, 5 февраля 2018

Здравствуйте

Оксана Павлова, 8 февраля 2018

Ну вот сегодня мы измерили у фтизиатра Диаскин тест- оказался отрицательный, рентген тоже отличный. Лечение не назначено. Но с учета нас не сняли, сказали сделать диаскин через 3 и через 6 месяцев. На вопрос зачем если все и так хорошо. Сказали -правила такие...на мой взгляд бред какой-то.

Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Туберкулёз открытой формы

3 ответа

2 часа назад

800.00 р.

Юлия, Москва

Уточнить или опровергнуть диагноз твс?

3 ответа

4 часа назад

700.00 р.

Ирина

Нужен ли ребенку фтизиатор

5 ответов

вчера, 19:01

800.00 р.

Елена

Пояснение результатов обследования!

5 ответов

вчера, 15:53

800.00 р.

[email protected], Березники

Выявление туберкулеза у ребенка в 1,7

3 ответа

вчера, 10:30

700.00 р.

Алёна

Вопрос закрыт

А как понять я инициирован туберкулёзом или нет?

1 ответ

вчера, 08:57

700.00 р.

Игорь, Казань

Вопрос закрыт

Проверка диаскин

5 ответов

вчера, 08:47

800.00 р.

Карина, Нижний Новгород

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою медицинскую консультацию онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Ну вот сегодня мы измерили у фтизиатра Диаскин тест- оказался отрицательный, рентген тоже отличный. Лечение не назначено. Но с учета нас не сняли, сказали сделать диаскин через 3 и через 6 месяцев. На вопрос зачем если все и так хорошо. Сказали -правила такие...на мой взгляд бред какой-то.

Бариева Светлана Гаптынуровна, 4 февраля 2018 · Accepted Answer · 2018-02-04T15:22:45+03:00

+ 1

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 4 февраля 2018

Фтизиатр

Давайте так: вы пойдете обследование, а потом напишите мне личное сообщение. Не люблю говорит о том, чего пока нет. Возможно все будет хорошо.

Принятый ответ