Консультация травматолога /

Возможно ли бешенство? — вопрос №604218

1509 просмотров

Здравствуйте.

Уже обращался с данным вопросом, но время прошло и решил разобраться с данным вопросом более подробно.
Сразу уточню, что принял на данный момент для себя решение не начинать вакцинации от бешенства до 10 дня.
Если на 10 день не смогу получить достоверную информацию о животных (с фото), то пойду на вакцинацию при необходимости.
Нижеследующее как раз я описываю очень подробно для того, чтоб разобраться окончательно в необходимости вакцинации, т.к. в прошлый раз мнения уважаемых врачей разошлись.

Ситуация следующая: Я жил на территории частного дома под Туапсе (сельское поселение), в округе гуляет множество уличных "домашних" животных, о прививках там люди не слышали.
Конкретно этих двух котов, являющихся участниками событий, точно не прививали.
Данные коты живут на территории частного дома уже несколько лет, я их подкармливал, вид у них боевой, у одного даже нет уха. В один из дней я насыпАл им корм, а коты подбежали ко мне и начали бить друг друга лапами около моих ног.
Один из котов случайно попал по мне, я был в джинсах, но почувствовал удар. Когда через минуту я поднял штанину, то обнаружил под ней одну царапину до крови и одну поверхностную. Из более глубокой царапины выдавил кровь, сколько смог, продезинфицировал Мирамистином и обработал зелёнкой.
После этого через минут 5 ещё промыл мылом для верности.
Если считать день оцарапывания за 0, то на 4 день рано утром я ещё раз покормил этих котов кормом. Коты вели себя все дни адекватно, подходили гладиться, реагировали на "кис-кис" и больше не дрались даже (при мне).
Сегодня 7 день - хозяева дома сказали, что видели этих котов живыми (но не уверен в достоверности данных, т.к. не сам их видел).

За прошедшие дни изучил много информации. Прочитал на данном сайте тоже ответы на многие похожие вопросы. Но всё равно до конца не могу разобраться в ситуации.

1) На сайтах Роспотребнадзора и Россельхознадзора я просмотрел информацию за данный год и не нашёл сообщений о бешенстве в радиусе 190 км от происшествия.

2) В СП 3.1.7.2627-10 указано следующее:
2.3. Источником инфекции для человека являются животные, находящиеся в инкубационном периоде заболевания, или с клинической картиной бешенства.
Инкубационный период заболевания определяется локализацией и тяжестью нанесенных повреждений и составляет от нескольких дней до 1 года и более.
2.4. Механизм передачи возбудителя реализуется путем непосредственного контакта человека с источником инфекции в результате нанесения укуса, ослюнения и ДРУГИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ КОЖНЫХ покровов или наружных слизистых оболочек, возможен также аэрозольный механизм передачи инфекции.

3) В инструкции к КОКАВ тоже упоминается "оцарапывание" как показание к вакцинации без уточнения того, чем было произведено оцарапывание.

4) Путь передачи бешенства: заражение -> нервные волокна -> головной мозг -> слюнные железы. Значит для заражения бешенством, нужно, чтоб у животного уже был поражён головной мозг. Будет ли оно себя адекватно вести? Проживёт ли 10 дней?

Исходя из таких вводных, пожалуйста, ответьте на следующие вопросы для того, чтоб принять решение о вакцинации:
1) Могут ли данные коты при адекватном поведении на 4 день после оцарапывания быть заразными бешенством в 0 день? А если они живы на 7 день?
2) Возможна ли вообще передача бешенствачерез оцарапывание когтями? Из всех случаев бешенства, описание которых я смог найти, везде фигурирует именно укус. В одном случае фигурировало ослюнение, но я не уверен в достоверности данных.
3) Если передача бешества через оцарапывание когтями не возможна, то почему в инструкции к КОКАВ нет уточнения про это? Почему в СП 3.1.7.2627-10 вообще описывается ЛЮБОЕ нарушение целостности кожных покровов? В показаниях ВОЗ для вакцинации тоже нет разделения на укус/когти.
4) Стали бы вы себе при таких данных начинать вакцинацию от бешенства сегодня? (если коты были адекватны на 4 день, ели и предположительно живы на 7 день).

Заранее спасибо за ответы.

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация травматолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Врач УЗД, Терапевт, Педиатр
Здравствуйте! Вероятность заражения, конечно, низкая. Но если слепо следовать инструкции в такой ситуации нужно прививаться.
Я бы сама не стала бы прививаться, потому что очень низкий риск, хотя это сделать положено.
Заражение через оцарапывание возможно в казуистической ситуации
Клиент
Екатерина, спасибо большое за ответ. А поясните, пожалуйста, что значит казуистическая ситуация в медицине? Это искусственно созданная ситуация? Или это действительно произошедшая ситуация, просто единичная, редкая?

Скидка 15% на анализы.

Врач УЗД, Терапевт, Педиатр
Казуистика - это как самолёт упадёт на красную площадь, возможно, но очень маловероятно
Принятый ответ
Ортопед, Травматолог
Да, могут. 10 дней нужно ждать.
Задам встречный вопрос.
А почему, если в СП упомянут аэрозольный путь передачи его нет в инструкции к КОКАВ?
Себе бы не стал.
Клиент
Константин, спасибо за Ваш ответ. Конечно, я не знаю, почему так. Возможно при написании СП было уже больше данных, а инструкция к КОКАВ писалась ранее?
Или СП написан исключительно так, чтобы потом нельзя было предъявить никаких претензий к авторам? Я могу лишь догадываться.
А можете прояснить такой момент: В прошлый раз Вы ответили, что риск исключен и при оцарапываниями когтями риска нет. Я уверен на 100 процентов в Вашей компетентности в данном вопросе, скажите, при оцарапываниями когтями нет даже теоретического риска и такой путь невозможен? Таких случаев не было зарегистрировано?
Ортопед, Травматолог
Послушайте, теоретический риск есть от аэрозольного пути передачи. Но его игнорируют. И при оцарапывании когтями то же есть теоретический риск.
Я так скажу. Поскольку есть в природе животные, они болеют бешенством, а человек восприимчив к этой болезни, то УЖЕ есть теоретический риск.
Любую ситуацию можно довести до абсурда.
Пройдите курс КОКАВ и живите спокойно.
Психический статус не менее важен, чем соматический.
Клиент
Константин, спасибо большое за пояснения. Курс КОКАВ без показаний, конечно, проходить нет смысла. Тревогу это может и не снизить, ведь можно придумать, что начал вакцинацию слишком поздно и что она не подействовала. Так что осталось всего 3 дня для того, чтобы коты внезапно умерли или сбежали))

Я понимаю, что риск теоретический, вопрос в том, насколько он велик - насколько часто данные ситуации (заражение от оцарапывания когтями) возникали в прошлом?
Ведь есть, например, риск умереть в ДТП (и не малый), но очень многие люди берут на себя такой риск каждый день и не отказываются от поездок на машине для перестраховки.
Если риск заразиться от оцарапывания когтями примерно равен риску получить удар молнии в городе, то понятно, что его можно игнорировать или придётся колоть пол страны перманентно.
Ортопед, Травматолог
Дело в том, что риски оцениваете Вы, а не мы.
Мы в соответствии с инструкциями даем рекомендации, а Вы следуете им или нет.
Мы делаем так, как положено по Закону, чтобы в тюрьму не сесть.
Но если общепринятые критерии риска Вам не подходят, Вы можете выбрать свои.
Вы же понимаете, что все относительно.
Клиент
Константин, спасибо, ещё один последний вопрос, если можно: в данной ситуации, на сегодняшний день, в соответствии с Законом однозначная рекомендация проходить вакцинацию или нет?
Ортопед, Травматолог
нет.
Принятый ответ
Клиент
Константин, огромное спасибо, что уделили мне столько времени.
Хирург
Здравствуйте, Дмитрий !
ВЫ рассуждаете правильно , логично , чувствуется ,что начитались и углубились в тему уже ближе к профессиональному уровню !
Поведение кота было адекватным , царапание было спровоцировано Вами, потому вероятность того ,что кот был болен бешенством и мог заразить Вас , - крайне мала, тем более ,что его Вы видели такого же адекватного спустя 4 дня ! Но в то же время , в 100% этого исключить нельзя, и если учесть , что бешенство очень серьёзное заболевание , с летальным исходом ,то правильнее предположить наихудший возможный для Вас вариант , т. е. перестраховаться ! Потому , по всем правилам , Вам правильнее было начать вакцинацию с "0" дня ! Не спорю , вероятность того ,что кот болен ничтожно мала и скорее всего Выбранный Вами путь окажется правильным, через 10 дней с даты укуса Вы обнаружите живого кота , крикнете: "ура , мы победили " , а победителей как известно не судят ! Если Вы осознанно выбрали этот путь с минимальным риском , то , - ради бога !
Теперь ответы на Ваши вопросы .

1) Могут ли данные коты при адекватном поведении на 4 день после оцарапывания быть заразными бешенством в 0 день? А если они живы на 7 день?
Приказы по профилактике , на которые Вы ссылаетесь создавали с учётом всех возможных вариантов передачи вируса ! Да , коты на 0 день были адекватны , значит можно допускать , что они не больны ! Но , кто может в 100% опровергнуть , например то, что кот за 10 минут до этого мог этими когтями убить больную бешенством крысу или мышь ?
Наверное в 100% мог бы опровергнуть только сам кот !

2) Возможна ли вообще передача бешенствачерез оцарапывание когтями?
Да описаны множество случаев возникновения бешенства после царапаний , это никаких сомнений не вызывает , при оценке ситуации и принятии решения мы должны между "укус" и "царапина" поставить знак равенства !

3) Если передача бешества через оцарапывание когтями не возможна, то почему в инструкции к КОКАВ нет уточнения про это...?
Возможна ! Всё остальное отпадает !

4) Стали бы вы себе при таких данных начинать вакцинацию от бешенства сегодня?
Нет, я бы не стал, поступил бы как Вы , но Вам этого не советую!
Удачи Вам !
Клиент
Яков, спасибо большое за Ваш ответ, я очень рад, что моя оценка опасности ситуации совпадает с Вашей, профессиональной, и понимаю, что Вы не можете брать такую ответственность на себя и не рекомендовать вакцинацию т.к. крайне малая вероятность это всё равно не нулевая вероятность.
Хирург
Да, Дмитрий , Вы правы, - именно так !
Клиент
Яков, добрый день. Сегодня прошло 10 дней с момента оцарапывания, "хозяева" прислали фото котов. Теперь можно совсем успокоиться?
Хирург
Доброе утро, Дмитрий !
Да абсолютно правильно , можно быть в 100% уверенным , что У Вас нет вируса бешенства и радоваться тому , что та ошибочная на то время тактика , которую выбрали тогда себя полностью оправдала и постфактум оказалась правильной !
Удачи Вам !
Принятый ответ
Ортопед, Травматолог
Добрый вечер. Я бы рекомендовал пройти курс кокав и уже успокоится в этом вопросе. Столько много аспектов, что лучше перестраховаться и спать спокойно.
Клиент
Владислав, спасибо за ответ. Но разве нельзя быть спокойным уже, если животное живо и здорово на 7 день?
Ортопед, Травматолог
Димитрий, нет. есть протоколы по которым надо работать. Это 10 дней.
Принятый ответ
Врач УЗД, Хирург
Здравствуйте!
Тут не надо мудрить- создатели вакцины уже за нас все намудрили : оцарапавшее ( укусившее, ослюнившее слизистые) непривитое животное диво, здорово с момента инцидента- вакцинация не показана.Заболело, исчезло, погибло- начинаем курс.
Все.Точка.
Все остальное- это " поговорить"
Попросите местных прислать Вам фото живых и здоровы котов через 3 дня- и успокойтесь
Клиент
Елена, спасибо за ответ.
Врач УЗД, Хирург
Пожалуйста!
Принятый ответ
Травматолог, Ортопед
Здравствуйте. Лучше пройти курс вакцинации .
Клиент
Станислав, спасибо за ответ. Поясните, пожалуйста, в прошлый раз, когда я задавал данный вопрос в первый день, вы написали, что риска нет. Почему изменилась позиция?
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
3 Проголосовало 2 человека,
средняя оценка 3
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Вероятность заражения гепатитом
26 апреля 2019
Ольга, Москва
Вопрос закрыт
Мог ли я заразиться бешенством?
15 сентября 2020
Слава
Вопрос закрыт
Вакцина против бешенства
30 апреля 2021
Юлия
Вопрос закрыт
Рабиофибоя
12 октября 2023
Виталий
Вопрос закрыт
Вакцина от бешенства
18 декабря 2024
Лера
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Константин Эдуардович Тищенко
1 021 отзыв
Травматолог, Ортопед
1983-1989 Харьковский мед
Опыт работы: 35 лет
Олеся Сергеевна Лазутикова
57 отзывов
Травматолог, Ортопед
2007-2013г Организации ФЕ
Опыт работы: 12 лет
Александр Александрович Сердитов
50 отзывов
Травматолог, Ортопед
2006-2012, ГБОУ ВПО "
Опыт работы: 12 лет
Ольга Андреевна Юрташкина
171 отзыв
Травматолог, Ортопед
2010-2017г. ГБОУ ВПО КубГ
Опыт работы: 8 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Спасибо. Всё очень чётко и по делу. Ответил на все поставленные вопросы Консультация быда...
— Марина
фотография пользователя
Врач все чётко объяснил как зачем и почему ! Очень довольны ответом маме уже лучше ! Полезность...
— Елена, г. Ивангород
фотография пользователя
Простите, в отзыве ниже ошиблась глупо с именем, Василий Порисович, извините, помутнение какое...
— Мария