Что вас беспокоит?
При глотании отдает под лопатку справа (между лопаткой и позвоночником)
Здравствуйте! Несколько дней назад заметил такое явление: при глотании пищи или воды стоя, появляется дискомфорт справа под лопаткой (между лопаткой и позвоночником). Если сидя, то дискомфорт вроде поменьше, но тоже есть. Если большие глотки делать то появляется быстрее, если маленькие то дискомфорта иногда нет. Если выгнуть спину или напрячь мышцы спины, то иногда дискомфортных ощущений нет. Купил пластырь и мазь Бен-гей, пока результатов нет. При глубоком вдохе никого дискомфорта нет. только при глотках. В Августе делали видеоэзофагогастроскопию: Пищевод свободно проходим, просвет типичный, при инсуффляции расправляется полностью, перистальтика прослеживается на всем протяжении.Слизистая умеренно гиперемирована, отечна, в абдоминальном отделе сосудистй рисунок усилен, очагов метаплазии,полипов, эрозий нет. Кардия смыкается не полностью, располагается на уровне диафрагмы, транскардиального пролапса не отмечается. При инверсионном осмотре кардиальная муфта не полностью охватывает эндоскоп. Желудок: обычных размеров, в просвете мутная слизь, слизистая очагово гиперемирована,отечна, преимущественно в антральном отделе, язв, эрозий нет.Складки продольные, средней высоты при инсуффляции расправляются полностью. Перистальтика активная прослеживается на всем протяжении. Угол четко контурирует. Привратник округлый, смыкается не полностью. Пилорический канал свободно проходим. Есть дегенеративные изменения в шейном и грудном отделе позвоночника, делал мрт год назад и два года назад. Сказали не критично. Подскажите, на что похожа такая симптоматика? Пока не могу обратиться на прием тк нахожусь в сша и не знаю языка. Ищу варианты с врачом. Задавал этот вопрос терапевтам: говорят ГЭРБ или грыжи или дивертикулы пищевода. Хотелось бы услышать ваши мнения. Заранее спасибо за ответы.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Вообще, вы описываете проблемы с мышечным и связочным аппаратом, скорее всего от шейного остеохондроза у вас идёт невралгия, мышечная локальная спастика и поэтому при глотании у вас болит под лопаткой, здесь очень просто. При глотании задействуются мышцы передней поверхности шеи задней поверхности шеи, челюстные мышцы глубокие мышцы шеи, переплетающиеся с ними мышцы, находится и на лопатке. Найдите хорошего остеопата по отзывам Пускай он посмотрит
Наталья, спасибо за ответ. пока нахожусь в сша, попробую поискать специалиста, правда без языка сложно будет. А гимнастика в таких случаях помогает какая-нибудь?
https://goodlooker.ru/olga-sagay-gibkost-spiny.html
Если вы сделаете этот комплекс первый лёгкий на фоне болей, вы поймёте что за проблема у вас, потому что он помогает буквально с первого раза
Наталья, спасибо. попробую сделать, надеюсь будет эффект
Наталья, попробовал эти упражнения. не всегда, но ощущения дискомфорта стали чуть меньше. Если заглатывать воздух в пищевод, то при его попадании где-то в середине, начинает появляться дискомфот, или когда например бывает "отрыжка" воздухом.
Я думаю раз эффект есть значит там действительно мышечная структура, признаков того что проблемы идут от пищевода и желудка я вообще не вижу
Посмотрите книгу Клэр Дэвис триггерные точки, она популярная, не медицинская
Наталья, спасибо, посмотрю обязательно. попробую упражнения
Наталья, сегодня обратил внимание, что если ложкой как на приеме у врача надавить на корень языка, это вызывает напряжение в мышцах языка и как раз возникает дискомфорт в спине (в районе мышцы, выпрямляющей позвоночник) между лопаткой и позвоночником, на некотором участке длины. Все-таки это картина воспаления мышцы? может-ли такое быть если например переохлаждение или продуло?
Очень хорошо с этим разбираются остеопаты руками, рассоздают мышечные спазмы. Причины могут быть как ущемление межпозвонковых пространств так воздействие холода,также мышечные спазмы бывают с неясными причинами, с такими обычно разбираются психологи в телесно-ориентированной терапии, на спазмированные мышцы воздействует сильными надавливанием в самой болезненной точке ровно 30 секунд и она расслабляется Попробуйте
Здравствуйте! Замечаете разницу при глотании жидкой и твёрдой пищи, тёплой и холодной?
Бэлла, не сказал бы что особая разница есть. бывает разница в положениях головы и тела, например если стоять опираясь на одну ногу больше.
Когда заглатываешь воздух специально в пищевод, то такой дискомфорт бывает.
В некоторых позах при глотании дискомфорт не проявляется
На грыжи и дивертикулы по вашему описанию не похоже. Если есть возможность , то хорошо бы сделать мрт или рентген с контрастированием.
Бэлла, cегодня попробовал теплый чай, градусов 30 может. и при этом дискомфорт не возникал при глотании хоть большими хоть маленькими глотками. До этого пил холодный напиток немного газированный и воду комнатной температуры. Что это может означать если есть разница в приеме теплых напитков?
При приёме холодных или горячих напитков или пищи, симптомы могут усиливаться, а тёплые пища и жидкости не доставляют дискомфорта,что может говорить о спазме пищевода. Можно начать с приема успокоительных или антидепрессантов по назначению врача, если подвержены стрессу. Ну и по приезду на родину сделать полное обследование, чтобы ещё исключить проблемы с позвоночником
Добрый вечер.
Интересная у вас ситуация. Первое, что приходит на ум с учетом изложенных данных - шейно-грудной отдел позвоночника, дорсопатия. У вас сидячий образ жизни? В одном и том же положении долго находитесь? За экранами время проводите? Мы неосознанно тянемся вперед, напрягая шею и мышцы спины, когда смотрим в телефон, ноутбук и прочие экраны. Напряжения, которое испытывает шея, можно сравнить с тем, как если бы человек посадил себе на плечи трехлетнего ребенка.
Я бы посоветовала попробовать занятия по системе Пилатес с А. Мордовиной, начальный уровень. Также, возможно, миорелаксанты коротким курсом на 5 дней. Два основных препарата - тизанидин и толперизон.
Виктория, добрый вечер. Да, образ жизни не сильно активный. Мониторы, сидение, и в автомобиле тоже. прогулок немного, бывает пляж с океанм но редко. Попробовал сделать упражнения на растяжку позвоночника, вроде стало несколько получше, но не сказать, что вернулось в норму.
Я нахожусь в сша, и с миорелаксантами наверное будет сложно, тк многие вещи продаются только по рецептам. Если вы знаете аналог препаратов, то напишите пожалуйста, я их посмотрю здесь, т.к. не уверен, что смогу найти российские
Сергей, упражнения помогут, но при одном условии - регулярные занятия. Я на себе испытала пользу от занятий, но нужно хотя бы две недели заниматься через день, затем можно уйти на поддерживающий вариант - 1-2 раза в неделю.
Препараты указаны в МНН (т.е. международном наименовании), их два основных. Как они могут называться в США - честно не знаю. Если брать самые частые торговые названия, то это "Мидокалм" или "Сирдалуд". За рулем, кстати, не рекомендовано принимать. Если с утра предстоит поездка, то нужно пропустить утреннюю таблетку и принять вечернюю.
Виктория, да, понимаю, я буду вводить в привычку эту гимнастику. надеюсь улучшение будет и от смены образа жизни на более активный
Должно быть, поскольку иных причин для ваших ощущений, скорее всего, нет.
Виктория, я надеюсь, а то как-то дало о себе знать вдруг в 38 лет. мне уже диагнозов наставили от дивертикулов пищевода до грыж разных, хотя вроде предпосылок не было да и обследвания разные проходил
Если будет возможность, то выполните рентгенографию пищевода и желудка с барием. Барий - он как вязкая каша, облепляет стенки пищевода и желудка и все неровности и складки показывает.
Но как-то мало симптоматики для грыжи и дивертикула. Изжога, тошнота, боли при глотании любой пищи в любом положении - у вас нет этого.
Виктория, постоянной изжоги у меня нет, бывает "отрыжка воздухом" после еды не всегда. болей при приеме пищи тоже нет. вот только дискомфорт в момент проглатывания, который отдает в мышцу под правой лопаткой (между лопаткой и позвоночником) появился 3-й день. но не во всех положениях и не при кждом проглатывании.
На счет бария в сша не знаю получится-ли, но буду иметь в виду. Без знания языка сложно нормально сходить к врачу здесь
Воздух у всех, пожалуй, выходит иногда, даже у детей.
А вы в России не бываете? У меня есть знакомые из других стран, которые приезжают в Россию к родственникам или знакомым и проходят всех врачей и все обследования ))
Виктория, я в России делал все обследования. но сейчас в Россию попаду неизвестно когда, через пол-года может год. Как только что-то замечаю, иду к врачу, а тут пока идти не к кому. Когда буду в РФ тоже пойду на обследование снова по всем фронтам
Виктория,cегодня попробовал теплый чай, градусов 30 может. и при этом дискомфорт не возникал при глотании хоть большими хоть маленькими глотками. До этого пил холодный напиток немного газированный и воду комнатной температуры. Что это может означать если есть разница в приеме теплых напитков?
На разницу температур может реагировать слизистая пищевода, возможно, есть эзофагит - воспаление его слизистой, но слабо выраженное, если по ФГДС не заметили ничего подозрительного
Виктория, сегодня обратил внимание, что если ложкой как на приеме у врача надавить на корень языка, это вызывает напряжение в мышцах языка и как раз возникает дискомфорт в спине (в районе мышцы, выпрямляющей позвоночник) между лопаткой и позвоночником, на некотором участке длины. Все-таки это картина воспаления мышцы? может-ли такое быть если например переохлаждение или продуло?
Здравствуйте.
Если ложкой надавить на корень языка, то вызывается рвотный рефлекс, поэтому возникает напряжение в мышцах. Рефлекторно может и в спине возникать напряжение. Думаю, что надавливание на корень языка не указывает на возможную связь с мышцами.
Виктория, несколько раз была прям прямая зависомость при касании корня языка и дискофрта под лопаткой. Может ли это как-то быть связано с проводимостью нервных импульсов? Сейчас вроде такой зависимости уже нет
Сергей, добрый вечер!
Со стороны жкт у Вас никаких явных органических проблем не выявлено. Очень сомнительно, что диагноз- дивертикулез или грыжа пищевода. Дисфагия и отрыжка, а также боли могут объясняться проблемами с опорно- двигательным аппаратом, а могут быть проявлением невротического расстройства. Какое Ваше эмоциональное состояние? Нет ли излишней тревожности? Повторяющихся стрессовых ситуаций?
Нелли, добрый вечер. Оооо, на счет стресса и тревожности я наверное чемпион. Бывает, что просыпаюсь с чувством тревоги. Это связано с бизнесом в россии, и так уже несколько лет. Волнение и стресс мои постоянные спутники. Бывает иногда состояние спокойствия, когда встречаюсь здесь с друзьями или родней, когда прилетают в сша. В остальном довольно сложное эмоциональное состяние, в россии были панические атаки
Сергей, жкт и особенно желудок очень богато пронизаны нервными волокнами, поэтому на любое волнение возникают подобные жалобы.Необходимо лечение курсами антидепрессантов из группы СИОЗС и короткие курсы "дневного" транквилизатора+психотерапия.
Нелли, я нахожусь в сша, и на счет спецальных препаратов не уверен что их здесь без рецепта продадут. Возможно есть какие-то успокоительные препараты, но я не знаю какие именно посмотреть
Сергей, добрый вечер! В США в аптеках есть в продаже гидроксизин (аналог нашего атаракса). Попробуйте по 1/2-1 т 2-3 раза в день, и сократите время нахождения перед компьютером.
Нелли, сегодня обратил внимание, что если ложкой как на приеме у врача надавить на корень языка, это вызывает напряжение в мышцах языка и как раз возникает дискомфорт в спине (в районе мышцы, выпрямляющей позвоночник) между лопаткой и позвоночником, на некотором участке длины. Все-таки это картина воспаления мышцы? может-ли такое быть если например переохлаждение или продуло?
Сергей, это проявление общего нервного напряжения, повышенной нервно-мышечной возбудимости
Нелли, что можете посоветовать в данном случае? и вот именно правая сторона почему-то дискомфортит. может что-нибудь из народных средств еще?
Кстати, если прогревать под лопаткой горячей лейкой в душе например, то вроде как дискомфорт пропадает, но потом появлется снов
Принятый ответ
Здравствуйте, Сергей! Выполняли ли Вы рентгенконтрастное обследование пищевода? Манометрию пищевода?
Не было ли у Вас каких-либо травм, операций?
Как давно Вы замечаете такой симптом? С чем-то связываете его появление?
Наталья, добрый день. Делал только Видеоэзофагогастроскопию в августе в россии. Сейчас нахожусь в сша.
Операция была в ферале на носовой перегородке. Симптом такой где-то 3-й день. При проглатывании слюны например в сидячем или лежачем положении симптома нет в основном (есть иногда в легкой форме). Честно говоря не знаю с чем связать, во время праздников был алкоголь и не совсем правильное питание типа бургеров (но 2-3 раза), было купание в океане (казалось прохладно), в машине кресло с охлаждением (вентиляцией) было 1 раз. Болше не знаю даже с чем связать
Поняла Вас.
Сергей, а на твёрдую пищу есть такие ощущения? Или только на жидкую?
Есть разница между проглатыванием горячей, тёплой или холодной пищи (или жидкости)?
Наталья, разницы нет особой, обычно при больших глотках бывает дискомфорт, при маленьких не всегда бывает отдает под лопатку. Сам дискомфорт есть только в момент глотка или проглатываания и только под лопаткой.
Сергей, в таком случае предлагаю, как и писала выше, пройти рентгенконтрастное обследование пищевода; и если там ничего особенного не выявится, пройти ещё манометрию высокого разрешения. Если со стороны пищевода патологии не выявить, рекомендую консультацию невролога.
С помощью этих исследований мы можем оценить мышечные сокращения пищевода (правильные они или нет, их силу, направленность), исключить наличие ахалазии, грыжи пищеводного отверстия диафрагмы, дивертикулов. У невролога можем исключить соответствующую патологию .
Наталья, попробую поискать здесь такого специалиста, в сша тоже это задачка, особенно без языка. Сегодня утром пил воду, и отдача под лопатку появилась не сразу, а после 4-5 глотков.
Наталья, сегодня попробовал теплый чай, градусов 30 может. и при этом дискомфорт не возникал при глотании хоть большими хоть маленькими глотками. До этого пил холодный напиток немного газированный и воду комнатной температуры. Что это может означать если есть разница в приеме теплых напитков?
Сергей, такая разница косвенно может указывать (но не обязательно!) на наличие спазма нижнего пищеводного сфинктера, например. Проверить это, опять же, можно, пройдя рентгенконтрастное обследование пищевода или манометрию высокого разрешения.
Наталья, сегодня обратил внимание, что если ложкой как на приеме у врача надавить на корень языка, это вызывает напряжение в мышцах языка и как раз возникает дискомфорт в спине (в районе мышцы, выпрямляющей позвоночник) между лопаткой и позвоночником, на некотором участке длины. Все-таки это картина воспаления мышцы? может-ли такое быть если например переохлаждение или продуло?
Сергей, здравствуйте! Попробуйте проконсультироваться у невролога.
Принятый ответ
Здравствуйте, Сергей, можно уточнить во время еды дискомфорт присутствует?
Как во время приёма твёрдой пищи?
Кем вы работаете? Какой вид деятельности?
Физическая нагрузка? Какие лекарственные препараты вы принимаете на постоянной основе?
По результату фгдс незначительные отклонения. Желательно сделать р-скопию пищевода и желудка в позе Тренделенбурга по возможности ( посмотреть работу пищевода, как он сокращается, если сужение)
На данный момент можно Прокинетики ( мотилак или мотилиум)
Анна, добрый день! во время еды никакого дискомфорта нет. есть только в момент глотка под лопаткой (между правой лопаткой и позвоночником, как будто в мышцу) при больших глотках больше отдает, при маленьких меньше. Иногда бывает что дискомфорта нет, но как только об этом подумаешь и продолжаешь делать большие глотки, то дискомфорт появляется, только под лопаткой и только в момент глотка.
Физических нагрузок не было практически никаких, образ жизни не активный-сидение перед монитором, за рулем, изредка прогулки. Лекарственных препаратов никаких не принимаю постоянно, на случай возможного повышения давления бывает моксомидин или анаприллин, но это бывает не часто (1 р в три месяца или реже). Пока не работаю
Принятый ответ
Здравствуйте!
По фэгдс нет значимой патологии!
Вы тревожный человек?
Необходимо проводить диф диагноз с гпод, висцеральной гиперчувствительностью пищевода и торакалгией!
Татьяна, спасибо за ответ. можно немного поподробнее про диагноз?
Тревожность и стресс присутствуют последние несколько лет, связано с бизнесом в россии. Так что в целом, можно сказать, что тревожный.
Что касается дискомфорта, то сегодня он проявлялся не так часто как вчера. В некоторых случаях его не было при питье воды. Но потом снова проявляется при больших глотках. В некоторых положениях не проявляется, при обычном проглатывании слюны например
Грыжа пищеводного отверстия диафрагмы, висцеральная гиперчувствительность пищевода и заболевания со стороны позвоночника, все заболевания могут дать похожую симптоматику! Нужен осмотр и обследования!
Принятый ответ
Здравствуйте.
Ну дивертикула пищевода на эгдс у вас не было, его было бы видно.
По описанию не похоже что это связано с ЖКТ.
Тем более есть изменения при мрт
Екатерина, спасибо за ответ. мне тоже так кажется, что на проблему по ЖКТ это как-то не очень похоже, но я не специалист. Вы думаете больше данных за позвоночник или спазм мышц может быть? Я все никак не пойму связь момента глотания и дискомфорта в мышце под лопаткой - неужели мышцы так могут быть связаны?
Также такое может при стрессе, повышенной тревожности
Екатерина, ну с этими делами у меня все в порядке)) они со мной много лет уже причем в довольно серьезной форме и стресс и тревожность как следствие
Ну вот((
Екатерина, сегодня обратил внимание, что если ложкой как на приеме у врача надавить на корень языка, это вызывает напряжение в мышцах языка и как раз возникает дискомфорт в спине (в районе мышцы, выпрямляющей позвоночник) между лопаткой и позвоночником, на некотором участке длины. Все-таки это картина воспаления мышцы? может-ли такое быть если например переохлаждение или продуло?
Похожие вопросы по теме
- 10 Апреля 20182 ответа
- 9 Апреля 20232 ответа
- 23 Октября 20236 ответов
- 3 Ноября 20248 ответов