Что вас беспокоит?
Полгода дискомфорт в районе яремной ямки
Здравствуйте. М. 21 год. После коронавируса появился один симптом, который не уходит уже около 6 месяцев. Пишу именно сюда, потому как здесь более разносторонние врачи, писал пульмонологу, но консультация с ним показалась не продуктивной, он все списал на постковид. Очень сильно прошу вас помочь в данной проблеме. В конце октября месяца, начала ноября переболел коронавирусом, переболел скорее в легкой форме, где-то 1 – 1.5 недели, потом пошли побочки но это другая история. На кт нашли единичный плотный очаг 3.5 мм, отправили в тубдиспансер (там я был в середине ноября, сказали что это просто кальцинат, потом я подумал что заразился там, но это опишу ниже) после чего где-то в декабре появилось странное ощущение в районе яремной ямки (может чуть ниже на 1 см). Теперь постараюсь описать данное чувство. Я ощущаю его прямо с утра и до вечера – каждый день. Оно очень похоже на то как будто в той области надули шарик, или как будто туда налили подсолнечного масла, чувствуется какая то заложенность чтоли, зуд (немного похоже на то чувство, когда поперхнулись едой и она попала в дыхательные пути, но в таком случае дискомфорт проходит быстро, а у меня он не проходит), дискомфорт в основном без кашля, но иногда кашлятельный рефлекс есть. Также замечаю, что в сидячем и лежачем положении он более выражен чем в стоячем, и он уменьшается при физической активности (например при ходьбе) также он может спонтанно уходить сам по себе. Он у меня был где-то с декабря по март, потом исчез сам по себе, наверно недели 3 (примерно) его не было, я уже обрадовался, потом захотелось ощущений начал покуривать сигарету электронную (пробовал) 2 недели курил (все окей) и в конце 2 недели снова появился данный дискомфорт. Сохраняется до сих пор. Также проверял желудок, там только поверхностный гастрит. Жаловался терапевтам, думал, что меня тубиком заразили в тубдиспансере, делал ФЛГ (БЕЗ ПАТОЛОГИЙ), сдавал анализы крови – ВСЕ В НОРМЕ, мне терапевт сказал, так как кровь хорошая, то это похоже на аллергию. Кстати, дыхание слушали несколько раз, все в норме. Помогите пожалуйста прояснить ситуацию. Я уже просмотрел очень много информации, очень много консультаций и пришел к выводу, что может быть связано с (вроде) гипперактивностью бронхов, нервная почва, постковид и т.д. Я уже просто устал, оно на меня давит даже не столько физически сколько психологически. Я его ощущаю каждый день на протяжении 5 месяцев (с перерывом в 1 месяц).
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации невролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Денис, здравствуйте! Если двигать рукой или шеей боль меняется? Есть ощущение затруднения при глотании? При стрессовых ситуациях данные ощущения меняются?
Марина, 1. Нет 2 Тоже вроде нет. 3. Да меняются, вчера начал снова уже наверно в 100 раз изучать информацию по данному вопросу, и такого поначитал и астма и новообразования какие то, испугался не на шутку
Я больше думаю в пользу психосоматических проявлений, которые нужно лечить антидепрессантами и когнитивно-поведенческой терапией. Постковид очень часто дает осложнения в виде тревожных расстройств. Что еще можно сделать? Если обследовать область шеи- то узи щитовидной железы и фарингоскопию( осмотр Лор врача).
Марина, Щитовидку мне обследовали - она в норме. Лор горло смотрел - хронический тонзиллит, но правда она внешне смотрела, внутрь не лазила (в гортань в смысле). Меня очень смутило и испугало, что очень много консультаций по данному симптому именно онкологам.
Денис, хорошо, что вы полностью обследованы. К онкологу направляют специалисты, если при своем осмотре выявляют онко настороженность. Проконсультируйтесь с психотерапевтом, Вам назначат релаксационные техники и препараты. Это тоже своего рода лечебно- диагностические мероприятия- если проявления уменьшатся, то психо-соматическое расмтройство подтвердится.
Марина, я бы не сказал что полностью. А как считаете может ли оно быть от аллергии?
Аллергии на что? Есть подозрение на какой-то провокатор? Если вы сомневаетесь, есть дае возможные тактики:1. Консультация психотерапевта->препараты->стало легче->диагноз подтвердился , продолжать лечение. 2. начать с аллерголога- но этот путь сомнительный, долгий и дорогой.
Марина, ну я замечаю такой момент, на улице этот ком как будто намного меньше чувствуется, поэтому и подумал что может быть в помещениях, что то раздражает трахею и т.д. - такая логика. Может попробовать какую то таблетку от аллергии?
прогулки на свежем воздухе -одно из составляющих в лечении тревожных расстройств. Давайте предположим, что легче становится от смены "картинки" и прогулки.
Марина, но вот прикол в том, что я не ощущаю этого тревожного расстройства. Бывает такое что этого расстройства не ощущаешь (в психологическом плане), а оно есть?
да, в вашем случае оно может проявляться телесно- так назыааемое соматоформное расстройство.
Принятый ответ
Здравствуйте, возможно, это мышечный спазм на фоне тревожного расстройства. Принимайте фенибут 250мг 3р в день, толизор 150мг 2р в день 1месяц
Людмила, А такой мышечный спазм может быть на протяжении 5 месяцев?вот я не знаю скажет ли вам что то данная информация, но у меня еще 2 месяца болел затылок (точно также каждый день с утра до вечера), правда он появился уже после дискомфорта в трахее, я тогда ходил к неврологу, тоже жаловался она сказала типо мышечный спазм и т.д.
Как считаете может ли быть оно от аллергии?
Да, мышечный спазм может быть хроническим. На аллергию не похоже
Принятый ответ
Здравствуйте ,Денис !Первично сдать гормоны щитовидной железы ттг т 3 т 4 ,мрт головного мозга для исключения органической патологии в голове ,если все исключить возможно предположить только тогда мышечный спазм на фоне тревожного фактора Вы тревожный человечек?Что на данный момент принимаете?
Нонна, здравствуйте гормоны щитовидки сдавал, узи щитовидки делал - норм. После ковида (спустя пару месяцев) голова болела затылок (2 месяца) МРТ делал - очаг глиоза 0,45 см в теменной доле. Я бы не сказал что я особо тревожный человек. Меня тревожит и пугает что очень много запросов по моему симптому адресуется онкологам. А почему вы сказали делать МРТ головы вместо МРТ мягких тканей (вроде так называется), ведь голова не болит, или там есть какая то связь?
Конечно все взаимосвязано мрт исключили отлично Признаком такого ощущения могут быть проблемы с желудочно -кишечным трактом (исключить гастроэзофагеальный рефлюкс -Она развивается вследствии заброса рефлюкса в пищевод из желудка соляной кислоты или дуоденального содержимого желчи и секрета поджелудочной железы при таком нарушение может быть данные ощущения ) ,а также депрессии ,тревоги ,также проблемы с щитовидной железой (Обязательно сдать гормоны щитовидной железы ттг т 3 т 4 ) вы обследовали всё в норме и узи Мягких тканей шеи и горла не проводилось Мое предположение клиника свойственна психогенному фактору ,но все равно исключить необходимо при данной клинике всё Препараты начать Обязательно принимать сразу нормализуется,что пытались принимать ?
Нонна, понятно. ФГДС мне делали, у меня тогда гастрит обострился, я себе накрутил болячек, потом пошел сделал ФГДС, там только поверхностный гастрит. Вот депрессию и тревогу я не ощущаю, у меня довольно полноценная жизнь, я стараюсь вообще на этом лишний раз не концентрироваться, по принципу пройдет само... Но вот не проходит. Лечение не принимал, думал что постковид, само должно нормализоваться, но справедливости ради этот ком почти на месяц исчез, потом снова появился (уже примерно 2 месяца), и я не знаю что это. Миллион причин начиная ЖКТ, вирусами, остеохондрозом, заканчивая новообразованиями. Горло, гортань никак не проверял, за исключением ЛОРа, он поставил хронический тонзиллит (но это было в декабре).
Денис у меня точно такая же клиника была ,расскажу своё состояние ком и непроходящий ,и никакой поверьте депрессии ,есть психогенный скрытый уровень ,немного переживаний и всё , вы не определите его ,поэтому начните приём Фенибут именно Латвия 0,25 -3 р в день 1 месяц после 0,25 -2 р в день 1 неделю и после 0,25-1 р в день 1 неделю и магний б 6 все нормализуется поверьте мне ,начните !
Нонна, я вас понял, спасибо, тогда такой вопрос. Стоит ли мне щас копать дальше, например, делать спирометрию (для исключения астмы), мрт гортани для исключения,скажем так, еще более страшного, анализы на аллергию и т.д. ИЛИ достаточно обойтись, предложенной вами терапией (направленной на восстановление нервной системы, психики и т.д. Ведь я бедный студент, денег у меня не очень много, лучше потратить их на что то полезное (спортзал например), но с другой стороны хочется удостовериться что ничего страшного нет.
Мрт головы прошли ,гастроэнтеролога прошли ,только узи горла и шеи всё начните нормализуется я уверенна на сто процентов
Нонна, подскажите еще пожалуйста. Редкий кашель тоже подходит под этот диагноз - соматоформное расстройство? И как отличить психологическую проблему от физической, методом исключения, если им тогда я еще не все исключил. И может ли этот ком быть из за хронического тонзиллита?
Тонзиллит ни даёт психогенный фактор ,а вот кашель да провоцирующий психогенный ,так как при дыхание ком усугубляется, и появляется кашель спазмирование
Нонна, подскажите еще пожалуйста. Вот вы написали у вас у самой было тоже самое. Но вот большинство запросов по части кома, относится именно к кому в горле, а меня он ниже (в трахее получается), вот хотел спросить у вас также было? А если конкретней ком (зуд) в трахее с редким кашлятельным рефлексом? Или были случаи в вашей лечебной практике конкретно с такими симптомами?
Были частые случаи с данной клиникой ,начните ,нормализуется!
Нонна, можете пожалуйста обосновать такой момент - данный ком намного более отчётливо ощущается в положении лёжа, как оно вяжется с теорией о соматоформном расстройстве?
Я связываю с теорией именно психогенного генеза ,которое ни укладывается в симптоматику других заболеваний Необходимо консультация психотерапевта и занятия постоянные с психологом ,именно погрузиться вглубь проблемы найдя причину , я больше склоняюсь к маскированному расстройству ,психогенного генеза возникновения
Принятый ответ
Здравствуйте.
По описанию похоже на проявления соматоформного расстройства вегетативной нервной системы, что нередко возникает после перенесенной короновирусной инфекции. На самом деле психосоматика может давать такие реальные телесные ощущения, что трудно поверить что это не связано с какой-то серьёзной патологией. При этом может не быть явно ощутимой тревожности или стрессов.
Соматоформное расстройство лечится антидепрессантами из группы СИОЗС (ципралекс, феварин, золофт, пароксетин) в сочетании с когнитивно-поведенческой терапией с психотерапевтом. Нужно обратиться к психотерапевту для подбора терапии.
Антидепрессанты принимать длительно, не менее 6 месяцев с момента достижения эффекта. Эффект проявляется примерно через месяц, первое время могут быть побочные эффекты. Поэтому первый месяц нужно принимать противотревожные препараты для прикрытия (атаракс, стрезам, тералиджен).
Соблюдайте режим дня, больше гуляйте на свежем воздухе. Должен быть полноценный сон и достаточная физическая активность в течение дня. Используйте релаксационные методики, например медитации, релаксация по Джекобсону, аутотренинг по Шульцу.
Алина, а стоит ли делать МРТ гортани, чтоб уже точно удостовериться что ничего страшного нет, или может УЗИ какое нибудь? Или достаточно психотерапии? А это соматоформное расстройство допускает, что при дыхании этот ком как будто еще сильнее чувствуется и появляется рефлекс кашлятельный? Или это скорее проблема в трахее/ бронхах а не в психике?
По описанию больше похоже, что проблема в психике. Я бы рекомендовала попробовать противотревожную терапию.
Если боитесь что можете пропустить какую-то патологию, то можно пройти МРТ гортани.
Алина, еще вот такое уточнение - а то что дискомфорт изменяется при положении сидя, лежа, стоя (стоя меньше чувствуется, сидя, лежа - больше) и нарушение по части ЖКТ, например часто тяжесть в животе, стул бывает сформированный тоже подходит под соматоформное расстройство?
Да, это подходит под соматоформное расстройство.
Алина, подскажите могут ли устранить это соматоформное расстройство более легкие препараты такие как Фенибут и Магне Б6 и может ли оно пройти само по прошествии времени?
Само может пройти в лёгких случаях. Но вот не прям само, а если Вы будете работать с психотерапевтом над собой.
Противотревожные препараты действуют только пока принимаете, после отмены симптомы возвращаются. А антидепрессанты нормализуют баланс нейромедиаторов.
Противотревожные препараты в качестве самостоятельной терапии редко используются - только при каких-то ситуационных стрессовых расстройствах. В основном это препараты для вспомогательной терапии при заходе на антидепрессант.
Алина, тогда еще такой вопрос, эти антидепрессанты применяются 1 раз (в смысле 1 курс) или их нужно принимать постоянно с момента начала терапии, какова вероятность что после терапии антидепресантами, не будет рецидива этого соматоформного расстройства? просто я слышал про лекарства, которые пьют постоянно (например статины)
Средний курс приёма антидепрессантов 8-12 месяцев. Вероятность того, что после отмены антидепрессанта симптомы вернутся есть, примерно 10-20%. Для того, чтобы они не вернулись, необходимо параллельно работать с психотерапевтом.
Антидепрессанты постоянно не принимают, кроме того, при длительном применении их эффективность может снижаться.
Принятый ответ
Здравствуйте.
После перенесенного ковида очень сильно страдает эмоциональная сфера.
Часто возникает тревога,депрессии,панические атаки и неврозы.
Такие состояния лечатся антидепрессантами из группы СИОЗС.
Лучше всего переносится ципралекс.
Дозировка по 10 мг.
Принимать в утреннее время,начиная с малых доз.
По схеме:
1-5 день-1/4 таб
6-10 день-по 1/2 таб
11-15 день-по 3/4 таб
с 16 дня и минимум 3-4 месяца-по 1 таб утром.
Прикрывать прием антидепрессантов необходимо противотревожным препаратом,например-тералидженом.
Тералиджен по 5 мг по 1/2 таб на ночь-3 дня,затем по 1 таб на ночь-3 дня,затем по 1 таб утром и 1 таб на ночь-2 месяца.
Отменять тералиджен в обратном порядке.
Препараты рецептурные,выписать может любой терапевт.
Первые 3-4 недели возможно усиление тревоги-это нормальное состояние,его нужно просто пережить,далее ваше состояние нормализуется.
Больше гуляйте на свежем воздухе,старайтесь отвлекаться.
Стоит заняться когнитивно-поведенческой терапией.
Это очень важно на пути к выздоровлению.Я вам посоветую использовать релаксационные методики(Аутогенная медитация,глубокое дыхание и мышечная релаксация).
Ирина, 1) я перенес ковид пол года назад 2) Я не чувствую тревоги, депрессии и т.д. Меня конкретно пугает ком в ТРАХЕЕ, неврологи выше говорят похоже на соматоформное расстройство, а вы что скажете? Дискомфорт прямо с утра и до вечера каждый день. Боюсь что то серьезное. На вашей практике бывало что жаловались именно на ком в трахее НЕ в ГОРЛЕ а в ТРАХЕЕ?
Похожие вопросы по теме
- 15 минут назад4 ответа
- 56 минут назад6 ответов
- 2 часа назад3 ответа
- 3 часа назад10 ответов