Что вас беспокоит?
Удушье, спазм, непонятные ощущения
Здравствуйте! Я писала сюда ни раз про удушье которое беспокоит меня уже второй месяц... Именно удушье проявляется так, оно практически постоянное как напряжение в области языка, под языком и где слюнные железы, как бы давит, и между носом и глоткой. Больше ощущается удушье когда нервничаю, даже говорить тяжело, как будто все спазмирует... Даже если не дышу, это напряжение в том месте присутствует. И так.. Наблюдаюсь у ЛОРа, так как нос капаю 3 года, сейчас лечу назонексом, то капала нос за сутки раза по 4, теперь один раз в сутки и в одну ноздрю мне достаточно (лечу пока неделю), горло смотрел. сказал все норм, для препядствия дыхания ничего нет, голосовые щели тоже в норме. Была на приеме у Пульмонолога, при прослушивании ни свистов нет ни хрипов, про рентген она сказала что ничего не видит, все нормально ( около 10 лет я курила), когда я была на приеме, у меня прям от переживаний сильновато так удушье было, говорить прям тяжело было, она сделала ФВД, первый раз аппарат проказал 86%, второй раз 85%, третий-91%, сказала что астмы нет. Еще у меня повышенный IgE 209 при норме меньше 100. (сдавала в инвитро), Затем Сдавала в городе Рязань аллергопанели (Клиника Резус-Фактор), перед этим за 2 часа выпила полкружки чая с ложечкой сахара и откусила чуток колбасы докторской, ответ пришел что на все что сдавала имется аллергия... Пересдала для сравнения на молоко и собаку в Инвитро (НАТОЩАК), пришел ответ что нет аллергии... Я уже вся запуталась... Ощущение что это никогда не закончится(( Что скажете? Можно уже с уверенностью сказать что эти неприятные спазмы, удушье на фоне невроза? Ночью сплю хорошо, раза 3-4 за ночь просыпаюсь, но дышится легко и спокойно, по утрам просыпаюсь в какой то легкой тревоге...
Принятый ответ
Здравствуйте, Олеся. Описанное вами состояние очень похоже на ларингоспазм. Он бывает при низком уровне кальция в крови и кислотном рефлюксе. Сдайте кровь на кальций (биохимический анализ крови) и фэгдс
Анна, Имеется дуоденогастральный рефлюкс. Что ж мне не один врач не поставил такой диагноз?? А ЛОР сказал что Ларингоспазм у детей бывает, у Взрослых какая то прослойка защищает от ларингоспазма...
Принятый ответ
Здравствуйте Олеся. Присутствует ли стрессовый фактор в вашей жизни?
Аида, Я практически постоянно нахожусь в тревоге, легко раздражаюсь
Лечились ли по этому поводу(препараты+ психотерапия)?
Аида, фенибут только пила, но от него я более раздражительна была
Принятый ответ
Здравствуйте если подушка перьевая,смените на искусственную
Сдайте кровь на вэб ЦМВ Впг токсоплазму микоплазмы и хламидии респираторные методом ИФА igg м
Олеся, ларингоспазм от гастроэзофагеального рефлюкса у взрослых тоже встречается. Дуодено-гастральный рефлюкс это немного не то. Когда в последний раз делали фэгдс. Можно провести быстрый диагностический тест. Во время удушья Примите капсулу омепразола и пантопразола, если удушье пройдет, это точно рефлюкс.
Анна, Делала в сентябре, я вам больше скажу) Омепразол я пью и так каждый день по утрам... и это удушье можно сказать постоянное, кроме ночи,
Принятый ответ
Какие препараты вы постоянно используете??
Иван, омепразол или нольпазу, пустырник форте, фосфалюгель
Олеся. Значит проверьте уровень кальция в крови
Анна, и еще я заметила, если отвлекаюсь, или успокаиваю себя или когда чай пью теплый, спазм проходит. Кальций проверю конечно...
Анна, А так если что это не сильно страшно?7 Как вообще его лечить, Ларингоспазм этот
Олеся, в вашей ситуации нужна помощь квалифицированного психотерепевта. Одними лекарствами от описанного вами состояния не избавиться. Нужна также психотерапия(работа с психотерапевтом). То, что вы обследовались это хорошо. Но думаю что причина известна вам лучше, чем нам.
Принятый ответ
Вы МРТ головы делали? Патология пазух- кисты - исключена?
Наталья, МРТ делала в марте этого года, никаких кист не было
Добрый день. Мое мнение по Вашему вопросу не изменилось- причина только в нервной системе.
Пройдите фгдс. Вероятно у вас есть рефлюкс
Татьяна, дуоденогастральный рефлюкс. Эзофагита нету
Здравствуйте , попробуйте подышать пульмикортом через небулайзер, понаблюдайте прошло ли это состояние, выполните ФВД с бронхо-легочных чтобы оценить прирост дыхательного объема
Добрый день. Тоже хотела спросить, ФВД с бронхолитиком делали для сравнения с немедикаментозной пробой?
Лариса, нет. А смысл? если норму ФВД показало. Причем за иесяц 2 раза я делала это обследование. везде норма. А вот последний раз, делала прям во время когда сильное удушье чувствовала и показатели в норме
Норма - понятие относительное. Бывает ФВД в норме, а на бронхолитиках прирост "В чем смысл" ? Смысл понять, чем обусловлено ваше состояние. На каком уровне спазм и есть ли он.
Лариса, ну пульмонолог наверно посчитала нужным это не делать, судя по обследованиям...
Скан из Инвитро можете приложить? Если общий иммуноглобулин Е повышен, значит, аллергия есть.
Лариса, фото приложила. Я нос еще 3 года капаю, может от этого повышен имуноглобулин? Начала капать назонексом, становится лучше
Назонекс в связи с чем назначен? Скана Инвитро пока не вижу
Лариса, есть есть фото, я вижу. Назначил ЛОР, после осмотра и на основании жалоб, что нос 3 года капаю, а капаю после того как очень сильно носом ударилась...
При чем тут травма и назонекс? Назонекс назначается при поллинозе, при синуситах с выраженным отеках, при разрастаниях аденоидной ткани.
Я уже перезагрузила браузер, скана Инвитро нет.
Лариса, ну не знаю... В общем анализ IgE (total) норма менее 100, у меня 209. Почему назначили назонекс.... Не могу сказать. я не врач... Но он мне помогает
Все поняла. Вы в Инвитро только 2 показателя пересдали. Теперь по порядку: с какого года увеличен иммуноглобулин Е общий? Домашние животные с вами живут? В период сдачи анализа в инвитро принимали антигистаминные? Постельные принадлежности из какого материала?
Лариса, Имуноглобулин никогда не сдавала, первый раз вот в ноябре сдала... В день сдачи анализа не принимала антигистаминных, кот 8 лет живет, собака полгода. Всегда спала на подушке пухперо... Сейчас третий день, заменила на лебяжий пух вроде...
Если вам помогает Назонекс, значит, нарушение носового дыхания связано исключительно с аллергическим отеком. Аллергический отек в носовых ходах - пылевые, пыльцевые аллергены, шерсть/эпителий животных, реже пищевые
Пробы надо переделывать. Начните с кожных проб, если понадобится - то заново панель.
Постельные принадлежности надо все заменить на холофайбер. С животными, если подтвердится аллергия - расставаться.
Лариса, надеюсь не подтвердится... Все таки инвитро показал отрицательный результат на собаку.... Да, я пила зодак, цетрин, супрастинекс.... Толку 0
Пытались принимать антигистаминные в период описанных "удуший"?
Перепроверяйте кожными пробами. Без приема антигистаминных (отмена за неделю). Из новых факторов у вас только собака. Аллергия есть, осталось понять на что. Возможно, описанная симптоматика является клиникой ангионевротического отека. Поэтому надо искать аллерген и элиминировать его из своей жизни. Пробы делать на клещей домашней пыли, библиотечной, животных, пыльцу, на продукты питания, которые регулярно употребляете
Лариса, Боже... что такое ангеоневротический отек??? это страшно??? Ночью же дышу нормально, ничего небеспокоит...
Постельные принадлежности замените. Если есть книги в помещении, где спите - вынести в другое помещение или приобрести закрытый шкаф. Растения из комнаты, где спите - все убрать.Если в ванной есть рост плесени - провести обработку.
Аллергический отек слизистых. Ночью вы себя не контролируете, откуда вам знать, как вы дышите, плюс расслабление
Лариса, я просыпаюсь если ночью, то дыхание спокойное и ничего не беспокоит
Лариса, При осмотре ЛОРом горла, голосовых щелей и носа никаких отеков не выявлено
Ок. В любом случае, с аллергией надо разобраться. АНО состояние острое, классический приступ вы бы не пропустили, но бывают такие локализованные умеренные проявления.
Ваш ЛОР вам почему-то назначил Назонекс. Поэтому особого доверия к его заключениям нет.
Лариса, 2 ЛОРа назначили это) сначала ходила в платную клинику, затем в поликлинику
Вам эндоскопию делали или шпателем просто посмотрел?
Вероятно, все -таки отек был, раз два ЛОРа назначили Назонекс, и вам от него лучше дышится
Лариса, ну может отек и есть, капать нос то 3 года... Но они сказали что удушья от этого быть не может. Мне он зажал язык марлей зеркалом глубоко прижал язык и сказал сказать букву И, горло так смотрел, Эндоскопию наверно не делали, я и не знаю что это)
Эндоскопия как желудка, только через носовые ходы отоларингологическим эндоскопом. Смотрят носовые ходы, гортань до голосовых связок.
Лариса, ооой... нее, такое не делали, ну врач у нас в поликлинике уж очень хороший.... Никогда о нем ни одного плохого отзыва не слышала.. Думаю он бы не пропустил отек гортани.. и тем более не в горле у меня удушье то, а именно язык, под языком где слюнные железыпод челюстью как то, даже не знаю как описать, а когда нервничаю прям спазмировать там начинает... А вот уж когда сильно сильно обидят, прям до слез, то уже спазм в самом горле, где ямочка аж больно...
Олеся, не буду комментировать хороший или плохой. Ситуация странная. 3 года назад почему то без показаний назначен Назонекс. При этом, даже, если было подозрение на аллергию, то почему иммуноглобулин Е только сейчас? По продам вообще история странная. Не удивлюсь, если перепутали сыворотки. Поэтому нужно ещё раз перепроверять. То, что вы описываете во время стресса - это классический нейрогенный спазм. Уровень гортани скорее. Но аллергию прижтом никто не отменял. ТТГ в норме?
Лариса, Пробы имеете ввиду Где много сдавала? В Рязани, да?? Мне тоже это сомнительно все кажется, на все что сдала, на все аллергия. Я думаю больше Инвитро стоит доверять. А я нашла подешевле и решила там сдать, да еще и чай попила, о чкм меня предупредили потом что может быть ложноположительный результат... Вот он и есть наверно. В среду поеду к аллергологу-иммунологу,наверно сделают кожные пробы...
Лариса, ТТг и т4 свободный в норме
Извините за опечатки - с мобильного
Не знаю. Кому из них верить. Специфические антитела на кусочек колбасы? Посмотрим, что скажут пробы у аллерголога
Лариса, а кожные пробы сразу реакцию дадут если аллергия есть?
Обсудите с неврологом назначение Адаптола, если фенибут не подошел
Да. Диагностика сразу на приеме
Лариса, спасибо вам огромное за то что уделили мне свое время))))
Будьте здоровы! Пишите по результатам проб. Кстати, а с аденоидами как у вас?
Лариса, аденоидов нету и не было
Ок
Ещё маленькое дополнение по поводу болезненного спазма во время стресса: гастроэнтеролог вам исключил спазм пищевода?
Лариса, в сентябре делала фгдс, этого не было
Лариса, посмотрите ещё пожалуйста, я выше фото добавила в каких местах спазмы и душит, я не скажу что они больные, просто как то давит неприятно, и душит.
Спазм во время фгдс , конечно, можно застать, но не факт. На основе клиники устанавливается. Для спазмов пищевода как раз характерна зависимость от стресса
Лариса, ну а вот фото которые я добавила. В этом вот месте все ощущения. Что можете сказать? Для чего более характерна симптоматика в этом месте?
За фото спасибо. Но в этой зоне много анатомических структур. И гортань, и переход глотки в пищевод, и корень языка, и верхний полюс щитовидной железы
Во время описанного спазма дисфагия не возникает: нарушение проглатывания воды и пищи?
Протокол гастроскопии у вас на руках?
Лариса, с щитовидкой все ок. Сейчас добавлю фото
Лариса, фото добавила. Наоборот, когда ем, удушье все проходит, так же когда отвлекаюсь на что то хорошее и интересное, тоже проходит
Ну, и славно. Скорее всего, не он. Просто нейрогенный спазм, но, видимо на уровне гортани. Гастроскопию посмотрела. А биопсию не делали с очагов гиперплазии?
Лариса, неа биопсию к сожалению не взяли, в следующий раз буду делать попрошу чтоб взяли
Обязательно, когда на контроль пойдете. Во-первых, достовернее в плане наличия НР, во-вторых, уточнить, чем вызвана гиперплазия. А так, тактика прежняя - у аллерголога уточнить причинные аллергены и далее тактика в зависимости от результатов. И с неврологом скорректировать свое эмоциональное состояние. Ну, и конечно, больше позитивных моментов и эмоций в жизни, пусть даже и вами инициированные.
Лариса, да надо стараться жить позитивнее. А то только все раздражает... (ещё я вот за собой замечаю что у меня челюсть постоянно в напряжении будто, так же и язык. Я сама напрягаю
Лариса, Здравствуйте. Была вчера у аллеоголога, кожные пробы она мне не делала, при орсмотре все у меня нормально, признаков астмы нет. Сказала еще раз в другой лабаратории сдать панель аллергенов Астма/ринит и анализ ферритин. Сказала что от недрстатка железа может имуноглобулин тоже повышаться
Здравствуйте. А в чем сложность была сделать пробы? Ок, передавайте панели. Ни разу не замечала зависимости между низким уровнем ферритина и высоким IgE', хотя и тех, и тех пациентов принимаю. И данных таких в литературе не встречала.
Передавайте*
Ох, Т9. Пересдавайте
Лариса, пересдам)) Может я что не так поняла про ферритин) Почему пробы не сделала не знаю, спрашивать как то неудобно было... Тогда как сдам как, отпишусь отдельной темой... этот вопрос уже закрывать пора))
Неудобно спать на потолке) У меня иногда на приеме пациенты бывают с вопросами мелким шрифтом на листе формата А4. Готовятся как к пресс-конференции) Ок, ждём результатов.
Можете прислать ссылку на панель в лаборатории? Хочу посмотреть перечень аллергенов. Чтобы по 4му разу не пришлось сдавать. Если ответ закроют -отпишусь в комментариях к вопросу.
Вопрос в смысле
Лариса, Количественный тест, в состав которого входят наиболее распространенные аллергены, ответственные за развитие респираторной аллергии.
Состав панель: тимофеевка луговая (g6), берёза (t3), амброзия (w1), полынь (w6), клещ домашней пыли (d1), кошка (e1), собака (е5), Alternaria alternata (m6).
Лариса, https://citilab.ru/labs/119/services/99/99-20-525/34398.aspx
Ок. Посмотрю чуть позже какие там ещё панели есть
Лариса, спасибо вам))
Посмотрела, панелей у них не так много. Эта, получается самая оптимальная, но, далеко, не полная т.к. один вид клещей из 4х имеющихся, 1 вид плесневых грибков. При этом, получается, что с пищевыми аллергенами вопрос открытый.
Лариса, а у меня по пищевым и показателей то нет, стул нормальный, высыпаний нет, только имуноглобулин повышен. Если аллергий не будет, пересдам его, глядишь, может ошибочно вообще повышен или все таки из за того что нос капала 3 года
Лариса, а вы не слышали такую лабораторию? Хорошая она? Вроде все инвитро хвалят...Не думаю что инвитро врать будет
Назонекс не повышает иммуноглобулин Е
Лариса, не, я не про назонекс, а то что нос 3 года сосудосуживающими капала, мож как аллергический ринит из за этого возник?
Да, нормальная лаборатория.
Назонекс не является сосудосуживающим препаратом. Это ГКС. Длительное применение может приводить к атрофии слизистой, инфекционным осложнениям, кровотечения носовым.
Лариса, да я не Назонексом 3 года енос капала, а сосудосуживающими, Африн, Ринонорм, Отривин... Назонексом я только вторую неделю пользуюсь
А, тогда медикаментозный ринит может быть, но уровень иммуноглобулина Е с ними все равно не связан. Просто обсуждали , что 3 года назначен Назонекс после травмы, поэтому было непонятно
Лариса, хм... Непонятно тогда с этой аллергией, никогда не было аллергий у меня... Ладно, буду сдавать анализы, посмотрим... Хорошо бы было на все все сдать, ну уж очень дорогой этот анализ
Аллергия приобретается в течении жизни, это гиперэргический иммунный ответ на антиген.
Лариса, понятно).. Спасибо вам огромное, что столько времени мне уделили)))
Похожие вопросы по теме
- 5 Сентября 201927 ответов
- 25 Августа 20235 ответов
- 25 Апреля 20242 ответа
- 4 Августа 202424 ответа