Что вас беспокоит?
Хеликобактер и эрозивный гастрит
Добрый вечер, уважаемые доктора! Поставили диагноз атрофический (2 стадия 2 степень по системе OLGA) + эрозивный гастрит (множественный) + жировой гипотоз печени ( АЛТ 88, Аст 70) + реактивные изменения хвоста поджелудочной железы. Была у двух гастроэнтерологов...каждый дает свою схему лечения. Совершенно отличную друг от друга! Прошу помочь, чему верить!? Гастроскопию сдавала по систепе OLGA (Хеликобактер отрицательный из всех мест - результат прилагаю), кровь на Хеликобактер тоже отрицательная,,первый сказал, что надо лечить сначала эрозии (которые у меня от ксарелто?) и печень сразу гептралом, а потом сказала, что надо доздать дыхательный тест... + лечить печень параллельно,.а зачем, если по биопсии всё отрицательно? Второй говорит, что это бред, а надо сначало лечить эрозии, а потом печень и поджелудочную и что эрозии у меня от забрасывания желчи в желудок, а не от ксарелто, как сказал первый и сдавать дыхательный тест ненадо, т к биопсия по OLGA это самый достоверный тест..короче запутали совсем..помогите, что делать? Первый назначил РАЗО 2 недели по 20 2 р/день + Де-нол 4 недели по 2 таб 2 р/день, далее ребагит 8 недель + гептрал 3 месяца по 400 2 р/день + урсофальк сразу параллельно. (У меня на постоянку ксарелто 15 ) и надо доздать дыхательный тест с отменой РАЗО. Вророй сказал, что Гептрал убивает действие ксарелто и надо пить урсофальк, только после вылеченных эрозий, а пока пить Креон 10 000 + РАЗО по 20 1 мес + Ребагит 1 месяц, далее сделать повторную гастроскопию и после этого лечить печень, а Де-нол достаточно и 2-х недель было. Короче я начинала то одно, то другое, в итоге не пойму что лечу и в итоге де-нол пила хаотично, РАЗО е/дневно (пропила 2 недели по 2 р/день, теперь пью по одной), что делать с де-нолом, если пила хаотично? Может ли у меня там что-то ухудшиться, если пила по непонятным мне самой схемам?? (На нервной почве и сбой по диете тоже был + Новогодние праздники) Надо ли мне всё же сдавать дыхательный тест и какое лечение более правильное? Могло ли моё состояние ухудшиться из-за хаотичного приема де-нола (сбой в диете + алкоголь (незначительный) на праздниках?)
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
был ли прием препаратов то фгдс?
в этом вопросе Вы написали что сдавали на хеликобактер кровь, в прошлых написано что кал.
так что все-таки сдавали?
раз начали лечение де-нолом и разо,
то пропиваете до месяца
разо 20 мг утром 1 р\д-1 месяц
де-нол по 2 таб 2 р\д-4 недели
после де-нола пропиваете ребагит 1 месяц.
урсосан сейчас нельзя, тк есть эрозии и реактивные изменения в поджелудочной.
можно пропить курс гептрала , а через 6 месяцев курс урсосана, например.
Вас вообще что беспокоит? :жалобы какие?
По поводу хеликобактера(если сдавали кровь, то стоит анализ сдать другим методом).сдайте его через 1 месяц после приема препаратов.
Исследование на Helicobacter pylori (Определение антигена Helicobacter pylori в кале или дыхательный 13с-уреазный тест на хеликобактер)
Мария, сдавала именно кровь (скорее всего там ошиблась) и биопсию. Гастроэнтеролог (второй) сказал, что если по биопсии нет Хеликобактера, то сдавать дыхательный тест не имеет смысла.. так ли это? А если де-нол пропила хаотично, то надо повторить курс или как? Т. к . из-за всего этого думаю, что он мог бы и не подействовать? Или дальше пропить Ребагит 1 месяц и пересдать гастроскопию?
Мария, РаЗО принимаю уже 2 недели по 2 раза и сейчас пью 1 раз в день. Де-нол (хаотично) уже почти 4 недели
Мария, сейчас боли уменьшились, но до этого были опоясывающие боли в верхней части и расстройство после любой еды (сейчас реже), а сейчас периодические (через день примерно) колющие в районе пупка и выше - эпизодами.
если биопсия не показала хеликобактер не обнаружен, значит сдавать не надо сейчас.
сейчас разо 20 мг утром-1 месяц.
де-нол допиваете до 1 месяца как положено по 2 таб 2 р\д(вы же покупали курс на 4 недели?)
после де-нола пропиваете курс ребагита.
раз в год обследование на хеликобактер.
фгдс +биопсия по олга через 1 год.
Мария, да, де-нол на 4 недели покупала, но пропила хаотично (не совсем всё по моей вине - то говорят, что пей, то пока ненадо, а надо с Хб разобраться, хотя биопсия с отрицательным результатом уже была на руках, потом снова говорили, что надо и т д..короче запутали совсем) уже почти весь курс - осталось 3 дня. Из-за этого и переживаю - помог он мне или нет и надо ли его повторять или начинать пить Ребагит?
допиваете его три дня, потом начинаете ребагит.
+разо до 1 месяц.
если неприятные ощущения будут беспокоить, то подключить спазмолитик, например дюспаталин 200 мг 2 р\д на 1 месяц
Мария, а периодические боли острые в области эпигастрия это у меня из-за эрозий или поджелудочной?
а как часто беспокоят боли и как долго продолжаются?
чем провоцируются.
эрозии не должны уже давать боли, тк он скорее всего зажили на этом лечении.
до лечения эти боли были и они прямо сильные?
Мария, раньше были сильные и длительные, почти каждый день пару месяцев и расстройство практически каждый день. из-за этого и пошла к гастроэнтерологу. Сейчас намного лучше, иногда раза 2 в неделю и более слабые точечные, как легкие уколы, расстройство тоже не каджый день стало, но бывает иногда (в зависимости от еды, раньше было всегда после любой еды с утра минут через 15). Да и ещё, когда сижу более в согнутом состояние, такое ощущение, что небольшая резь или жжение в области эпигастрия. Пропила Креон 25 000 2 недели (из-за реактивного изменения хвоста поджелудочной железы прописывали). Но беспокоит то, что они (боли) ещё не совсем ушли. Может ещё чем-то пролечить надо?
стоит пропить спазмолитик курсом.(можно дюспаталин, можно тримедат)
они нормализуют моторику.
амилаза в норме была по анализам?
по поводу стула.
стоит сдать
кал на скр . кровь методом иха
фекальный кальпротектин
кал на гельминты методом парасеп.
эластаза кала при сохранении проблем со стулом(сдавать оформленный стул)
Мария, вот то, что сдавала с показателями нормы в нашей клинике:
Альфа-амилаза панкреатическая - 22,78 (норма < 53);
Панкреатическая эластаза в кале - > 500 (норма > 200)
Кальпротектин - 58 (норма 50)
Скрытая кровь методом игх - присутствует, но как мне сказали (так ли это?), что это может быть из-за эрозий на фоне приема ксарелто
Получается, что всё сдавала, кроме кал на гельминты методом парасеп.
Тримедат форте 300мг*2 раза в день 4 -8 недель - так пропить?
А можно его при эрозиях, т к в инструкции у него написано - неэрозивная форма гастроэзофагеальной рефлюксной болезни?
при эрозиях тримедат можно. да пропить можно так
с поджелудочной все хорошо.
сдайте через 1 месяц кал на скр. кровь иммунохимическим методом
кал на гельминты методо парасеп
Мария, т е я правильно понимаю, что боли у меня не из-за эрозий и поджелудочной, а из-за нарушения моторики? А от чего происходят эти нарушения, что у меня может быть не в порядке?
Принятый ответ
да скорее всего спазма и нарушения моторики.
если после курса тримедата боли останутся, то выполните кт обп с контрастом
Мария, спасибо большое за Ваши ответы! Теперь есть понимание!
Здравствуйте, Ольга, рекомендую соблюдать диету и режим питания 5рс.
Исключить продукты, богатые эфирными маслами: репа, редька, редис, щавель, шпинат, лук, чеснок, грибы
Исключить продукты, стимулирующие секрецию желудка, поджелудочной железы и сокращение жёлчного пузыря: соусы, пряности, консервы, жареную, жирную пищу
Разо 20 мг по 1таб 1рс за 30 мин до еды 1 мес
Де нол 120 мг по 2таб 2р д за 40 - 60 мин до еды 1 мес, затем после завершения денола начать ребагит 100мг по 1 таб 3рд 1 мес.
Урсосан вам противопоказан на данный момент, так как эрозии
Гептрал можно, продолжайте
Анна, с РАЗО и Ребагитом мне всё понятно - РАЗО пью без сбоев, Ребагит еще не начала принимать. А вот Де-нол получилось пить хаотично (не каждый день или 1 р/день + сбой в диете), осталось допить 3 дня, но боюсь, что вдруг не поможет из-за этого. Надо будет повторять снова этот курс (я слышала, что должен быть перерыв из-за висмута). Но если при повторной гастроскопии эрозии не уйдут, то что делать?
Здравствуйте!
1. Если по биопсии нет хеликобактер, то повторно сдавать не нужно! Его нет! Но с учётом атрофии -контроль Хеликобактер (дыхательный уреазный тест или кал) ежегодно! При его выявлении-проведение эрадикции!
2. Эрозии действительно связаны с приемом ксарелто, так и дгр!
3.прием денола продолжить до месяца, даже если принимали хаотично, сейчас строго по схеме 240 мг*2 раза в день за 60 мин до еды 4 недели, разо надо будет продолжить по 20 мг*1 раз в день ещё месяц.
После денола-ребагит 100 мг*3 раза в день 4 недели.
Учитывая сопутствующую патологию и прием антикоагулянтов, вам показано прием под ксарелто под прикрытием ипп и 2 раза в год проводить курсы ребагита!
Повышение печеночных ферментов у вас незначимое, оставить в покое пока, ни урсосан ни гептрал не нужен, нужно чтоб эрозии зажили, чтоб избежать риска кровотечения!
Вам показано строгое исключение алкоголя, нормализация массы тела, средиземноморская диета!
Что беспокоит? Прикрепите протокол УЗИ!
Татьяна, УЗИ прикрепила. Я всё поняла, кроме того, что делать с Де-нолом, так как хаотично я его пропила уже почти месяц, осталось 3 дня. Мог он не помочь лечению в всязи с неправильным приемом (были пару дней пропуски, пару раз по 1 разу в день и сбой несколько раз в диете)? Пить его снова (вроде нужно перерыв делать) или продолжить далее курс Ребагитом?
В таком случае денол прекращаем, и начинаем ребагит, как писала выше, но должна быть приверженность к лечению!
Татьяна, это понятно. Все это не совсем по моей вине, т к мне то говорят начинай пить де-нол, то пока не пей, а Хеликобактер надо доздать и так далее (еще пару причин)..запутали по полной программе((
Есть ли всё же надежда, что де-нол помог при моём случае?
Да, положительное действие он все равно оказал, ребагит "так сказать закрепит результат"!
Татьяна, а то что у меня есть периодические острые колющие боли в области эпигастрия это от эрозий или может быть от поджелудочной? Сейчас конечно меньше, но всё равно бывают.
Нет, эрозии здесь не при чем, это может быть связано с нарушением моторики, гиперчувствительностью!
Татьяна, надо ли мне ещё раз пропить курс Креона 10 000 20 дней (как мне прописали) , 2 месяца назад я уже его пила 2 недели по 25 000
Татьяна, а эрозии не болят? Расстройство периодическое после еды (сейчас уже реже) у меня тоже не из-за них?
Нет, совершенно, это как случайная находка!
Креон не нужен! А как выражались "расстройства"?
Татьяна, восновном по утрам - первый поход - всё нормально, но после приема любой пищи (даже от овсянки на воде) минут через 15 сразу расстройство. и так было длительное время. Собственно из-за этого и болей пошла к гастроэнтерологу. Сейчас лучше, уже не от всей еды и не каждое утро это происходит, но периодически бывает.
Татьяна, я так понимаю, что пока лечу эрозии и больше ничего, то эти боли и расстройство у меня останутся? И если это связано с нарушением моторики, гиперчувствительностью, то как это восстанавливать?
Добавьте к лечению:
-тримедат форте 300мг*2 раза в день 4 -8 недель
В плановом порядке:
-кал на фекальный кальпротектин и скрытую кровь методом игх!
В своем составе Тримедат обладает прокинетическим действием, и будет улучшать состояние диспепсии!
Татьяна, кальпротектин сдавала (результат 58 при норме 50) и скрытую кровь методом игх - присутствует, но как мне сказали (так ли это?), что это может быть из-за эрозий на фоне приема ксарелто
Да, может быть вследствие эрозий!
Необходимо будет пересдать после лечения!
Татьяна, а кальпротектин я так понимаю, что почти в норме, колноскопию не надо срочно делать?
Тримедад можно принимать при эрозиях? или тоже подождать, пока не залечатся?
Тримедат принимайте сейчас!
Кальпротектин повышен незначительно!
В колоноскопии пока нет необходимости! Только контроль скрытой крови в кале!
Татьяна, я поняла.
Огромное спасибо за внятные ответы!
(А то я уж думала, что мне кроме гастроэнтеролога пора уже к невропатологу с этими "качелями")
Не переживайте! Обязательно контролируйте 1 раз в год фэгдс, т к принимаете ксарелто!
Принимайте под прикрытием ипп+ 2 раза в год курсы ребагита!
Татьяна, ИПП это РАЗО (в моем случае)..т е его пить тоже пожизненно?
К сожалению да!
Татьяна, спасибо ещё раз! А к Вам конкретно можно сразу писать, если будет нужна ещё консультация ?
Принятый ответ
Да конечно, но могу отвечать не сразу!
Татьяна,
Похожие вопросы по теме
- 36 минут назад2 ответа
- 53 минуты назад2 ответа
- 2 часа назад4 ответа
- 2 часа назад6 ответов