Что вас беспокоит?
Левосторонняя нижнедолевая пневмония,высокая температура
Добрый день,уважаемые врачи! У моего свекра 81 г 5 день температура 38,4- 39,1 в течении суток 2 раза .На второй день утром вызван врач из поликлиники.Прописано Нобазит, Амброксол, Парацетамол,витамин С.На третий день температура сбивается нурофеном либо парацетамолом.В течении дня темп 36,7-37,8.На 4 день выходит мокрота зеленого цвета.Вызван врач скорой помощи,которая перенаправляет вызов в поликлинику.Врач из поликлиники не приехал,а позвонил и по ватсапу ,прислав рецепт,назначил амоксиклав 875+125.Предложил записаться на ФЛГ на след неделю.Я настояла на 3.02,извините,но просто потребовала, сдать не только ОАК,но и биохимию и СРБ.Сделали ФЛГ левосторонняя пневмония,анализы по cito не готовы,только после 15.00 6.02 сказали забрать.Этому врачу я написала,благо он на вызовах был.Приехал,назначил цефтриаксон 1г 2 раза в день,АЦЦ,сатурация сидя была 93,потом 95-96. Вечером вчера укололи укол цефтриаксона.Утром в 10.00 темп 39,1. Парацетамолом снизили до 37,поставили укол цефтриаксона,АЦЦ и т.д.Одышки нет,мокрота зеленого цвета прекратилась.Подскажите,пожалуйста,надо ли сделать КТ? Дополнить ли к цефтриаксону левофлоксацин 500 1 раз в день? Хотим вызвать скорую,но госпитализацию боимся, в связи с наложением госпитальной инфекции.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Вы имеете право на стационарное лечение. Если нет хронических заболеваний бронхолегочной системы,фторхинолоны(левофлоксацин) это лечение второй линии. Смена антибиотика не ранее 4 дня,а по правилам-на 7й день. В качестве жаропонижающего средства лучше использовать комбинированное средство,где будет помимо противовоспалительного еще антигистаминный и спазмолитик. Если мокрота не появится,то анализ мокроты вы не сможете сделать. Кашель то есть? Сам акт кашлевой. Для антибиотикочувствительности определяем.
Да,КТ стоит сделать,сейчас есть низкодозное. Если,конечно,последнее рентген исследование было не позднее 6 мес. В ином случае надо обдумать прицельнее, лучше его сделать в динамике после проведенного рентгена(где выявили пневмонию сейчас). Поправляйтесь.
Екатерина, спасибо за ответ.Какой препарат вы порекомендуете комбинированный,антигистаминный и спазмолитик? Кашель есть,но больше,когда лежит на спине,кладем его на живот и заставляем делать дыхат гимнастику.Я все таки еще раз хочу спросить о дополнении к цефтриаксону левофлоксацина.
" Принцип не навреди" говорит о том,что без достаточных оснований грузить почки и печень двойной антибиотикотерапией более опасно,чем симптоматически повлиять на терморегуляцию. Комбинированный,например, анвимакс по 1 табл. 2–3 раза в день после еды в течение 3–5 дней
Екатерина, спасибо за ответ
Екатерина, подскажите,можно ли цефтриаксон колоть раньше чем чере 12 часов?
Екатерина, я имею ввиду промежуток между уколами
Да,можно через 8,но тогда это 3р/сут доза. В стационарах колят до 4раз/сут.
Екатерина, в стационарах колят по 1 г?
1-2г/разовая.
Екатерина, можно ли по скорой приехать в больницу и обследоваться? И мы решаем согласиться или отказаться от госпитализации
А почему нет? Конечно на все манипуляции есть как согласие,так и отказ. В зависимости от возможностей больницы выполнят рентген/КТ, сделают анализы крови и мочи,ЭКГ. Оформят документацию и отдадут на руки вашу копию. Но для вызова скорой есть соответствующие прказания,это темп выше 37.5,сат.ниже 93,боли, могут быть сердечно-сосудистые симптомы.
Екатерина, Катюша,спасибо за ответ.Сейчас будем думать,но все равно будем вызывать.Такую информацию я вчера услышала от одной женщины в поликлинике.Здоровья Вам.
Екатерина, еще хотела спросить,они в больнице после обследования ставят диагноз по обследованию? И сколько по времени все это длится?
Есть врач приемного отделения и без диагноза он не может оставить пациента,потому что тогда не "пройдет услуга". Обычно,все это делается сразу,в зависимости от нагрузки в этот момент врача,лаборатории и рентгенолога. Может быть такая ситуация,что есть рентген-лаборант,а рентгенолога,кто шифрует,нет. В таком случае врач приемного отделения может оценить обширность повреждения,но подробный диагноз будет тогда,когда выйдет на смену рентгенолог. Последнее зависит от "политики больницы",например,бывает,что рентгенолог находится всего несколько часов на рабочем месте.
Екатерина, Катюша,спасибо за подробный ответ.Здоровья Вам и Вашим близким!
Екатерина, Вы лучшая!!!
Екатерина, добрый день! Подскажите,пожалуйста,теперь по свекрови
Вчера сделали Флг ,заключение: двусторонняя нижнедолевая пневмония,по анализам на сегодня ( сдавали в гемотесте) ОАК с лейкоцитарной формулой,СРБ,прокальцитонин все в норме.Темп 36.6 и ночью и днем, сатурация 97. 4 дня назад была вечером темп 37.8,подумали,что заразилась от свекра.Вчера пришла врач хрипов не наблюдает и когда она приходила,анализы не были готовы,кроме ФЛГ.Назавтра выписали направление на КТ.Я у нее задаюсь вопросом воспаления никакого нет,зачем КТ? Она говорит надо сделать,вдруг чего-нибудь может быть обнаружено.Какое Ваше мнение
Здравствуйте. В связи с чем сделали свекрови ФЛГ? Если бы не было температуры,можно было бы точно сказать,что это инфильтрация на снимке,она сохраняется 1-2 мес после. Что-то было или есть кроме лихорадки? Сейчас,вижу,36.6.
Екатерина, назначил врач на всякий случай,после того как заболел свекр. У него левосторонняя нижнедолевая пневмония.Они живут в одной комнате. А у свекрови через несколько дней темп 37.8 только вечером поднялась и мы вчера все сдклали и ФЛГ и анализы.Свекр после цефтриаксона пошел на поправку,вчера темп 36.9 вечером,утром 36.5.
Екатерина, лихорадки никакой не было,есть какой то кашель редкий,как застарелый.Порядка 4 раза в сутки
Екатерина, у нее давно как она рассказывает была туберкулома
Если она регулярно не выполняет рентгенологические исследования,опасности в низкодозовом КТ не будет. У нее поражение обширнее,чем у ее родственника. Ответ крови может быть запоздалым,особенно у пожилых с набором заболеваний,снижающих иммунитет,так как иммунные клетки это показатель работы системного(не местного) иммунитета. От глухого кашля дайте АЦЦ 600 или карбоцистеин,посмотрите,будет ли мокрота.
С другой стороны,если снимок на руках,их может оценить другой ренгенолог.
Бывает пишут что большое поражение на рентгене,а потом переделывают,а там орган интактен,здоров. Или наоборот,на рентгене незначительная картина,а на КТ 90% поражения...
Еще есть вариант застойных явлений в легких,что не связано с температурой/лихорадкой, а повышение температуры вообще могло быть связано с поражением верхних дыхательных путей.
Екатерина, спасибо огромное за развернутый ответ!
Принятый ответ
Здравствуйте, судя по описанию это бактериальная пневмония, показаний к КТ нет, учитывая возраст конечно лучше проходить лечение стационарно.
Екатерина, спасибо за ответ.Подскажите,по ФЛГ описанию в нижнем отделе левого легкого определяются участки неоднородного интенсивного затемнения.Может ли КТ показать другое описание в отличии от ФЛГ?И не может ли быть это полисегментарная пневмония? Сколько может держаться температура от начала приема антибактериальной терапии
Субфебрильная температура тела может сохраняться ещё длительное время после перенесенной инфекции. Кт более точное исследование
Екатерина, подскажите,можно ли цефтриаксон колоть раньше чем чере 12 часов?
Можно
Но желательно интервал соблюдать
Но желательно интервал соблюдать
Но желательно интервал соблюдать
Екатерина, спасибо за ответ,здоровья Вам!
Екатерина, добрый день! Подскажите,пожалуйста,теперь по свекрови
Вчера сделали Флг ,заключение: двусторонняя нижнедолевая пневмония,по анализам на сегодня ( сдавали в гемотесте) ОАК с лейкоцитарной формулой,СРБ,прокальцитонин все в норме.Темп 36.6 и ночью и днем, сатурация 97. 4 дня назад была вечером темп 37.8,подумали,что заразилась от свекра.Вчера пришла врач хрипов не наблюдает и когда она приходила,анализы не были готовы,кроме ФЛГ.Назавтра выписали направление на КТ.Я у нее задаюсь вопросом воспаления никакого нет,зачем КТ? Она говорит надо сделать,вдруг чего-нибудь может быть обнаружено.Какое Ваше мнение?
Принятый ответ
Добрый день. КТ ОГК более информативным метод исследования. Учитывая анамнез лучше сделать КТ.
Учитывая возраст пациента, наличие длительной температуры, его нужное госпитализировать в стационар. Где будет своевременный контроль анализов, коррекция терапии, динамическое наблюдение и всё будет в одном месте.
Ирина, спасибо за ответ.Подскажите,при какой сатурации госпитализируют?
Нужно смотреть не только сатурация, но и на состояние пациента, лабораторные и инструментальные данные. У дедушки все показания к госпитализации.
Пациентов в таком возрасте нужно лечить в стационаре, под наблюдением
Подскажите,можно ли цефтриаксон колоть раньше чем чере 12 часов?
Лучше делать промежуток 12 часов +/- час. Или можно прокапать внутривенно 2 грамма цефтриаксона на 200 мл 0.9% натрия хлорид, один раз в день.
Ирина, спасибо,я не против госпитализации,но у меня уже был печальный опыт с мамой и я боюсь.Когда не подходят к больному,а на завтрак дают зеленое яблоко.Это я точно знаю,не придумываю
Ирина,спасибо Вам огромное. Сейчас темп 36,5,все равно вызовем скорую,надо чтобы посмотрели обязательно.Здоровья Вам
Бывает по разному?♀️. Вы можете обследоваться, получить рекомендации и всегда отказаться от госпитализации. Здоровья всем!
Ирина, обследоваться,Вы имеете ввиду по скорой приехать в больницу,они проведут обследование сразу же? И мы соглашаемся или отказываемся,я правильно Вас поняла?
Да, всё верно.
Если стационар экстренный, то основные обследования проводят на приемном покое, затем госпитализация.
Ирина, спасибо огромное за ответ!
Пожалуйста!
Ирина, добрый день!Врач назначил ФЛГ свекрови,после того как заболел свекр( левосторонняя пневмония)
Вчера сделали Флг ,заключение: двусторонняя нижнедолевая пневмония,по анализам на сегодня ( сдавали в гемотесте) ОАК с лейкоцитарной формулой,СРБ,прокальцитонин все в норме.Темп 36.6 и ночью и днем, сатурация 97. 4 дня назад была вечером темп 37.8,подумали,что заразилась от свекра.Вчера пришла врач хрипов не наблюдает и когда она приходила,анализы не были готовы,кроме ФЛГ.Назавтра выписали направление на КТ.Я у нее задаюсь вопросом воспаления никакого нет,зачем КТ? Она говорит надо сделать,вдруг чего-нибудь может быть обнаружено.Какое Ваше мнение?
Здравствуйте. ФЛГ это экспресс метод, если есть сомнения назначают КТ ОГК. У свекра тоже так начиналось?
Прикрепите пожалуйста анализы и заключения ФЛГ.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Нет, не рекомендую делать КТ, дополнительная лучевая нагрузка на пользу не пойдет, тем более впереди контрольные рентгенографические исследования.
Не рекомендую добавлять второй антибиотик (левофлоксацин) в домашних условиях.
Настоятельно рекомендую госпитализировать больного в стационар, так как должной неотложной помощи, динамики анализов, кислородную поддержку (при необходимости) в домашних условиях обеспечить невозможно.
Сергей, спасибо за ответ.Подскажите,по ФЛГ описанию в нижнем отделе левого легкого определяются участки неоднородного интенсивного затемнения.Может ли КТ показать другое описание в отличии от ФЛГ?И не может ли быть это полисегментарная пневмония? Сколько может держаться температура от начала приема антибактериальной терапии
Да, описание КТ может отличаться от ФЛ.
Да, может быть полисегментарная пневмония.
Не ясен характер пневмонии (вирусная или бактериальная), не совсем понятно состояние организма больного, сопутствующие заболевания. При бактериальной пневмонии температура может держаться до 5-7 дней; при вирусной - до 10 дней выше 38С, а до 38С может держаться до 2-3 месяцев.
Сергей, спасибо за ответ.Вы говорите Кт не стоит делать,а скорую вызвав, они без всякого назначат КТ. И еще по анализу ОАК можно судить бак. или вир пневмония?
Сергей, подскажите,пожалуста,при какой сатурации госпитализируют? Или смотрят на общее состояние больного?
Сергей, сейчас померили температуру 36,5.Может ли она так сбиваться при вирусной пневмонии? Давали парацетамол где то около 11.00
Скорая помощь не назначает КТ, она только оказывает неотложную помощь и решает вопрос о необходимости госпитализации.
Да, по общему анализу крови и СРБ можно судить о характере пневмонии (вирусная или бактериальная).
В вашем случае госпитализация показана независимо от величины очага поражения, с учётом возраста больного.
По характеру, быстроте, темпу снижения температуры нельзя судить о характере инфекции (вирусная или бактериальная).
Сергей, спасибо за ответ
Пожалуйста!
Сергей,спасибо за ответ. Я знаю ,что КТ не назначает скорая помощь,а пропустила слово "больница" в данном предложении.
Сергей, добрый день!Врач назначил ФЛГ свекрови,после того как заболел свекр( левосторонняя пневмония).
Вчера сделали Флг ,заключение: двусторонняя нижнедолевая пневмония,по анализам на сегодня ( сдавали в гемотесте) ОАК с лейкоцитарной формулой,СРБ,прокальцитонин все в норме.Темп 36.6 и ночью и днем, сатурация 97. 4 дня назад была вечером темп 37.8,подумали,что заразилась от свекра.Вчера пришла врач хрипов у свекрови не наблюдает ,есть кашель 4 раза в сутки как застарелый.Когда врач приходила,анализы не были готовы,кроме ФЛГ.Назавтра выписали направление на КТ.Я у нее задаюсь вопросом воспаления никакого нет,зачем КТ? Она говорит надо сделать,вдруг чего-нибудь может быть обнаружено.Какое Ваше мнение?
Здравствуйте.
Не совсем понял Ваши объяснения, у свекрови есть пневмония на ФЛ?
Я понял так что есть.
После этого врач назначает КТ для уточнения диагноза.
Касательно анализов, их тоже нужно будет повторить в динамике, у пожилых иммунитет может "притормаживать" и не сразу реагировать на инфекцию.
Сергей, дело в том ,не может ли это быть ошибкой на ФЛ? Мы когда сидели дожидались расшифровки по cito ФЛ,нам вынесли данные вообще на другую фамилию,но описания я не видела. Врачу из поликлиники я попросила, чтобы она проверила описание на данную фамилию.Думаю,что в анализах вряд ли есть ошибка,где-то все равно бы показало воспаление,нейтрофилы,лейкоциты,срб.Спасибо за ответ!
Вероятность ошибки есть, но диагноз пневмонии нельзя оставлять без внимания и выполнить КТ необходимо как и повторить анализы.
Сергей, спасибо,а может быть такое,что иммунитет подавил вирус?Мы ей в тот момент, когда свекр заболел давали противовирусное.
Да, иммунитет может справиться с вирусной инфекцией.
Принятый ответ
Здравствуйте! Кт не рекомендовала б делать сейчас, смотрела бы наперёд-при успешности лечения Вы так и останетесь дома, при неэффективности либо медленном выздоровлении будут делать повторно КТ, зачем такая нагрузка большая? Левофлоксацин не рекомендую пока подключать, в динамике смотрите в течении 3х дней, а так- в любом случае возможность госпмтализироваться у Вас есть, здоровья!
Елена, спасибо за ответ.Как понять ,что назначенный антибиотик дает положительную динамику.Боюсь,как бы не упустить,то золотое время.Можно ли по скорой приехать в больницу и обследоваться,а потом принять вопрос о госпитализации?
Обычно в ходе госпитализации и проводят обследования, если возможность будет лечиться дома, Вас отправят домой, положительная динамика-снижение температуры, улучшение общего состояния, снижение отдышки, уменьшение саднящего кашля, уменьшения боли в грудной клетке, сатурация выше 95,
Елена, спасибо за ответ.Подскажите,а антикоагулянты принимать нужно,тем более пожилой возраст(эликвис,ксарелто,курантил).Если да,то в каких дозировках?
Желательно ознакомится для начала с показателями крови, а так возраст+пневмония, допустим эликвис 2.5мг 2 недели-вне зависимости от показателя крови, а далее, только по результатам
Елена, спасибо огромное,хотела удостовериться,т.к у меня маме прописывали Эликвис и мы корректировали на основании анализа (коагулограмма) дозировку.
Рада помочь!
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад11 ответов
- 2 часа назад6 ответов
- 6 часов назад8 ответов
- 7 часов назад5 ответов