Что вас беспокоит?
Сакроилеит , нужен ли анализ Hla-b-27
Уважаемые специалисты , Прошу помочь разобраться в таком вопросе - интересуюсь по болезни сына , на данный момент он находится в больнице , в ревматологическом отделении , куда его приняли без анализов , так как они просто не были готовы в поликлинике (((( и тут ему говорят о анкилозирующем сподилоартрите ,( т е это Бехтерева?) , где врач видя только его мрт , в заключении написано - ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР-признаки двустороннего сакроилиита в стадии обострения /С учетом дефиниции сакроилиита по данным МРТ (Assessment Ankylosing Spondylitis Work Group, ASAS/OMERACT 2009)/ н фоне дегенеративных изменений. Назначает лечение -нестероидные , это понятно , а вот метипред (( капельно , ? Сын более года мучается от боли в спине , лечили , перелечили((…(а началось все после анестезии в позвоночник ) , и как оказалось не от того , лечили грыжу и вдруг посмотрели по другому на этот вопрос и сделали другое мрт , наверно пятое !!, за 1-1,5 года и вот выясняется-Сакроилеит ! Хотелось узнать ,можно ли без анализов каких либо , только со слов сына , что был анализ на туберкулёз -отрицательный , и все, назначают гормоны?? !!! Так себе представляла , что сначала его обследуют , проведут какие тесты , читала , что может, из за перекоса тазовых костей укорачивается нога, и из за этого может быть Сакроилеит , но никто ничего не выясняет , сразу назначают лечение , видимо стандартное для всех(((или это норма ? Много всего перечитала и посмотрела отзывы врачей на Ютубе , где говорят ,важным является этот анализ HLA-b-27, но его нет , как нет вообще никаких анализов, а на болезнь Бехтерева врач намекает недвусмысленно (( или когда есть двустороннее воспаление -сакроилеит , то это и означает Б. Бехтерева? Читала , что в таких случаях не стоит спешить с гормонами , что и Сакроилеит и даже Бехтерева ( можно добиться стойкой ремиссии ) нужно медленно лечить , как медленно она образовывалась ? Я нахожусь в другом городе , поговорить с доктором там не могу , но очень переживаю за сына ,(( нужно ли сделать анализ HlA , можно ж как то дифиринцировать -Сакроилеит или Бехтерева? Нужно ли спешить с гормонами ? А что потом , гормоны на всю жизнь ?
Принятый ответ
Добрый день. Анализ о котором вы спрашиваете не обязателен,он лишь говорит о генетической предрасположенности к развитию спондилоартрита. Спондилоартрит это группа заболеваний,в число которых входит и болезнь Бехтерева. Спондилоартриты сопровождаются наличием сакроилеита. Так же это может быть и на фоне воспалительных заболеваний кишечника,на фоне псориаза,на фоне некоторых инфекций.
При болезни Бехтерева имеет значение состояние позвонков,развитие так называемых синдесмофитов,ограничение подвижности в позвоночнике.
Нужно смотреть описание мрт,а не само заключение. Плюс должны быть ОАК,РФ,СРБ как минимум. Так же в критерии диагностики входит наличие признаков воспалительной боли в спине. Как у него болит спина? Боль усиливается ночью? Облегчается при движении? Есть ли наличие псориаза у сына или родственников? Воспалительные заболевания кишечника? Беспокоят ли какие ли до суставы? Есть ли утром скованность и ограничение подвижности в позаоночнике?
В любом случае гормонами на постоянной основе это не лечится,гормоны лишь временно снимают воспаление
Ольга Леонидовна, здравствуйте !поместила полное мрт , что скажите по нему ? Да спина конечно болит у сына , ещё с 2017года были выявлены грыжи , лечили , потом дважды ставили блокаду и на протяжении двух лет он вообще не жаловался на спину , лишь после операции по парапроктиту , после анастезии в спину , очень долго у него болела спина в этом месте и потом и руку и ногу тянуло, но это все ушло, а вот боль в спине осталась и боль и в ногу отдаёт ,возможно попадание инфекции , так как был нарыв и это было рядом совсем ,произошло что то перешло на суставы там , рядом ?то есть , пусковой механизм был из за парапроктита? Его вылечили , но после него то все и началось , со спиной и болями в ногу и прочее… сейчас жалуется и на боль в шее , правом плече, думаю , что при отдыхе ему легче , всегда хочет полежать , при разминке -полегче , утром -немного скованность есть , но , не критичная ,. Он ещё такой максималист , и уже намучался с этой болью , поэтому , в больнице описывает сейчас все по максимуму , говорит , что все плохо и что у него жесть , но мы все близкие то видим , что улучшения есть , они внешне чуть видны , то бывало еле вставал с дивана , сейчас намного проще , и другое замечаем , он же это отвергает потому ,что хочет побыстрей ему что то вкололи и все бы ушло , но ведь так не будет , а если и будет то это не правильно.Дважды лежал в больнице , капали , лечили грыжу , потом , выяснилось что и грыжа уменьшилась в разы , но когда сделали другое Мрт, на сочленение , вот это и нашли . Беспокоит тот вопрос, что нет четкого диагноза, врач говорит о том что будут капать в четверг метипред ( могу ошибаться в его названии ) и буду смотреть на его состояние … я не врач, но и то понимаю , что что то не то происходит ((( или я ошибаюсь ? Он пришёл в больницу ложиться по направлению ,без всяких анализов , т к в поликлинике сказали что они ещё не готовы , но за десять дней до этого он все сдал -все что нужно при этом , но врач каким то образом решила , что можно и без них обойтись , может ли одно мрт говорить о состоянии? Что скажите Вы? Про родственников -у отца его , есть грыжи , лечился , иногда обостряется , возможно есть в описании мрт у него «спондилит» ( у отца!) но я не уверена , псориаза нет , . У меня есть боли с спине , крестец -артроз тазобедренных суставов , пальцы рук немного с шишками , колени-артроз , но все держу под контролем , никаких специальных препаратов не принимаю, обезболивающих тоже , бывает(( , а так в основном -все нормально , ничего не беспокоит , скорее это возрастное , так у многих болит ))
Да,сакроилеит действительно описан ( отёк костного мозга). Я думаю,что в стационаре оценили активность воспалительного процесса по анализам в том числе. Так не бывает,чтобы человек лежал в стационаре и у него не взяли анализы. И думаю,что по результатам как раз и назначен гормон,чтобы снять воспаление сейчас. Спросите у доктора лечащего по поводу СРБ,СОЭ какие цифры? Вероятно они высокие. То,что не дождались с поликлиники анализов,они и не нужны. В стационаре взяли все,что необходимо думаю. В любом случае не видя вашего сына,без осмотра,наши тут рекомендации не могут стать на первое место. Вы описываете именно воспалительную боль и при налиии ее и сакроилеита,исключении всех других причин спондилоартрита,о которых выше я писала и мои коллеги,диагноз действительно может быть правомерен. Гормонами снимут острое состояние,а в дальнейшем назначат другие препараты на постоянное лечение. Как правило это Нпвс и при поражении суставов если оно выявится Сульфасалазин возможно.
Ольга Леонидовна, сакроилеит описан понимаю , а о Бехтерева здесь можно говорить ? В стационар он лёг вчера только , никаких анализов у него не брали (( поэтому я и беспокоюсь ( зачем гормоны ?
Если все остальные причины сакроилеита исключены,то можно говорить о Бехтерева.Здесь важно найти причину. Исключить псориаз,воспалительные заболевания кишечника, мочеполовые инфекции,в частности хламидиоз. Если никаких анализов не брали,то и оценить активность нельзя,гормоны не знаю для чего тогда. Это нужно у лечащего врача спросить. Может быть взяли все таки и сделали анализы,он просто не понял.
Ольга Леонидовна, никаких анализов в больнице не брали , это точно , переспрашивала (((он только вчера поступил , и при поступлении ,кроме мрт на руках у него ничего не было . А исключить все остальные причины , это все делается по анализам ? СРБ , СОЭ ? Когда то , давно , может с год назад , он это сдавал ,результат точно не знаю ,т к было давно , . А может быть такое , что он просто залечил инфекционную причину ? Так как сам постоянно принимал противовоспалительные , и нестерероидные и даже антибиотики были в капельницах , но это было год назад , тогда и была у него температура 37-37,3 долгое время ☝?Потом все как -то ушло ,темп-ра, а боль осталась , но мне кажется боль тоже уже не такая , просто он намучился уже с этим и хочет избавиться от нее поэтому и говорит и просит все по максимуму(( а сейчас ему капают сульфазалазин , сегодня 1 капельницу сделали , и я так понимаю , что сейчас уже нет смысла брать анализы -уже картина будет стёрта ? Теперь могут взять в конце лечения , но с чем сравнивать не понятно .. мне так кажется , могу ошибаться , конечно , что правильно это -анализы до лечения и анализы после лечения .а у него даже нет точного диагноза ((значит все таки по одному мрт диагноз не ставится ? Анализы и все вместе смотрят ?
Температура может быть и проявлением сакроилеита. В целом ББ можно выставить по мрт,осмотру пациента,жалобам и наличии воспалительной боли в спине. Она как раз имеется судя по вашим рассказам.А вот по анализам СОЭ и СРБ можно определить активность заболевания. И соответственно на фоне лечения эта активность должна уменьшатся,к этому и стремимся. Анализы в стационаре возьмут однозначно,одна капельница картину не сотрёт никак. Не бывает,чтоб не брали в стационаре кровь.
Псориаза у него и родственников нет. Значит эта причина отпадает. По поводу воспалительных в кишечнике его должен посмотреть гастроэнтеролог. По поводу мочеполовых инфекций кровь на антитела к хламидиям тоже возможно возьмут. В любом случае при наличии болей в спине воспалительного характера,поражении суставов ( возможно есть скованность,ограничение подвижности,припухлость),это при осмотре можно увидеть, сейчас в стационаре ему будут снимать обострение и подбирать терапию для постоянного приёма. Без этого не получится. Сульфасалазин используется в лечении сакроилеита,если есть параллельно поражение и суставов наряду с нпвс. Это не гормон.
Принятый ответ
Здравствуйте.
1. Сакроилеит является одним из диагностических критериев болезни Бехтерева. Основным является наличие воспалительной боли в спине: боли в нижней части спины, ягодицах в покое, во второй половине ночи - в предутренние часы, уменьшается после легкой физической нагрузки. Такая боль вашего сына беспокоит?
2. HLA-B27 это генетический маркер на предрасположенность к заболеванию. Даже если он отрицательный нельзя говорить об отсутствии заболевания, и также наоборот.
3. Внутривенно ГКС при болезни Бехтерева практически не используют. Очень в редких случаях для снятия выраженного воспаления, но тогда должны быть результаты СОЭ и СРБ хотя бы получены.
4. Сколько лет Вашему сыну?
5. Суставы не болят, не припухают?
6. Псориаза у сына или родственников нет?
Принятый ответ
Здравствуйте.
Выявленный двусторонний сакроилеит требует исключения целой группы серонегативных спондилоартритов ( это не только болезнь Бехтерева, но и псориатический артрит, реактивные артриты, которые возникают после перенесенных урогенитальных, кишечных инфекций). Без дообследования сказать точно невозможно. Сакроилеит не равно болезнь Бехтерева.
Сдача крови на HLAB 27 абсолютно оправдана. Этот антиген определяет, есть ли предрасположенность к данной группе заболеваний.
Основа лечения ББ-нестероидные противовоспалительные препараты, гормоны могут быть назначены при установленном диагнозе и высокой активности, на постоянно основе не применяются в лечении.
Принятый ответ
Здравствуйте. Сдача HLA-B-27 абсолютно необязательно, т.к. у людей с болезнью бехтерева он может быть отрицателен,а у тех кто не болеет положительная,этот анализ говорит о генетической предрасположенности.Основной критерий для постановки диагноза это конечно мрт,где должен быть двусторонний сакроилеит 2 ст и выше,тогда это подтверждает диагноз.На счёт лечения гормонами,это они скорее всего хотят поскорее снять воспаление, в основном лечат нпвс,при неэффективности сульфасалазин назначают, так же очень важно лфк.
Принятый ответ
Добрый день!
1. Вы неверно разделяете понятия сакроиелита и ББ. Сакроиелит - это не отдельная болезнь, это общее обязательное проявление такой группы заболеваний, как спондилоартриты. А вот спондилоартриты бывают разные: анкилозирующий спондилит (ББ), псориатический спондилоартрит, спондилоартрит ассоциированный с урогенитальными и кишечными инфекциями, спондилоартрит ассоциированный с воспалительными заболеваниями кишечника.
2. Гормоны не являются препаратами выбора для терапии ни одного из вида спондилоартритов, НО могут применяться, если у пациента крайне высокая активность процесса, в частности - высокие титры воспалительных маркёров: СОЭ и СРБ. Здесь не совсем ясно при чем тут анализы из поликлиники - нет их и ладно, пациент лежит в стационаре! Маловероятно, что в стационаре не взяли свои анализы.
3. HLaB27 - это всего лишь генетическая предрасположенность к развитию анкилозирующего спондилита. При чем этот анализ не является строго специфичным. Можно быть носителем антигена и никогда не заболеть ББ, а можно болеть ББ и не иметь этого антигена. Поэтому, нет - обязательным для сдачи этот анализ не является. Потом вы, конечно, его посмотрите в плане верификации спондилоартрита, но для терапии и первичного диагноза гораздо важнее является специфичная клиника воспалительных болей в спине и наличие сакроиелита.
3. «Медленно лечить, как медленно она образовывалась» - очень пагубная и неправильная идея. Лечить нужно как можно быстрее и как можно интенсивнее, дабы по максимум сохранить функционал и объем движений.
Наталья, медленно лечить , я имею ввиду -не на счёт раз и все! Вылечили ! А гормоны по моему так и действуют ((никаких анализов у него не брали , он вчера поступил только и сразу начали говорить о том , что будут пробовать гормоны(( он спросил о блокаде , а ему ответили , что блокада платная , а вот капельно сделаем(( полное мрт прикрепила , что скажите , сакроилеит описан .
«Раз и вылечили» - не будет никогда. Спондилоартрит - хроническое заболевание, не поддающееся излечению. Там где сформирован сакроиелит - он не исчезнет. Цель терапии - ремиссия, а не излечение.
Разве вам обещали, что гормоны «раз и вылечат»? Быстро сбить активность - да, вылечить - нет.
Я видела ваше МРТ - выше все описала. Сакроиелит есть, воспалительную боль в спине описываете. Да, здесь спондилоартрит. И да, по всей видимости - ББ.
Наталья, благодарю за ответы ) если есть ББ , то в каких случаях применима генная инженерия? Что нужно для этого ? Нужен стаж «болельщика»?…Я так понимаю , у моего сына нет пока точного диагноза , т к нет последних анализов исключающих другие причины ,( -хламидии, кишечные , псориаз. .. А вы , уже четко , без анализов , говорите о наличии у него ББ… я запуталась (((
Повторяю: диагноз спондилоартрита выставляется на основании наличия сакроиелита по МРТ и наличию воспалительных болей в нижней части спины. И сразу начинается терапия. Базовая терапия у всех спондилоартритов - одинаковая. Частности и нюансы можно уточнить позже, это ничего радикально не изменит.
ГИБП назначается при неэффективности базисной терапии (НПВП, сульфасалазин, гормоны), ее непереносимости или при множественном системном поражении (аортит, передний отрезок глаза, пневмонит и т.д).
Похожие вопросы по теме
- Вчера в 14:381 ответ
- Вчера в 10:565 ответов
- Вчера в 10:3712 ответов
- Вчера в 10:2617 ответов