Ципралекс — вопрос №1538800

Question

Ципралекс — вопрос №1538800

Дмитрий, Череповец

618 просмотров

30 августа 2023

Здравствуйте. Не знаю помнят меня врачи или нет, но опишу ситуацию вкратце. По видимому с 2017 года меня мучают панические атаки, неврозы и т.д., был уверен что это остеохондроз шейного отдела позвоночника, извитость бца и т.д.,(как уверяли неврологи), потом к 2021 году становилось всё хуже, потом ковид, моногоспиталь и видимо моя нервная система дала окончательно сбой. Декабрь 2021- октябрь 2022 лучше забыть, это был кошмар, думал всё приехали, только петля как выход....Потом поменяли вектор лечения, предложение было или ципралекс или золофт, выбор пал на первый препарат хоть он и слабее. Принимал по 2,5 мг каждые 5 дней до 10 мг потом по итогу дошёл до 20, месяца за 3-4 наверное. Да сразу стало понятно что не в шее дело. В общем ситуация на сегодняшний день такая, что мне много лучше, если смотреть год назад то вообще лучше (тогда из дома даже лишний раз не выходил) да и даже по сравнению с первыми днями лета (2.05 я поехал с удочкой на рыбалку один на день 11.06 уже поехал на рыбалку на ночь а например 4.08 я уже катил на машине в Крым, один за рулём туда и обратно....и прекрасно провёл отдых). Такими этапами идёт восстановление, в июне помню случилось первый день когда 3-4 часа даже не думал об этом всём, забыл....в августе уже чаще такие этапы случались. С психологом не занимаюсь, так как он говорит что всю информацию мне передал и ошибки мышления мы с ним выявили. Я даже на других легко замечаю ошибки поведения) Но по прежнему я всё ещё у себя в голове копаюсь, анализирую ситуацию и т.д., хотя уже меньше и работаю над этим. Ладно вопрос не в этом. Сегодня был у врача и он мне сказал что нужно начинать снижение дозировки до минимально поддерживающей. Я как бы естественно хочу отметить АД, хочу попить пивка и т.д., но есть ряд вопросов. Моё состояние по прежнему не стабильно и дни с хорошим настроением сменяются на тревожные дни, как зебра, правда сильных откатов нет и ПА уже давно сильных не было и не так уж и плохо когда плохо, но тем не менее. Врач сказал что мол лучшего результата сейчас не добиться если продолжать принимать по 20 и нужно снижать. Возможно из-за того что так давно у меня ПА и так сильно было плохо то лечение будет не быстрым, но мол если отменить препарат то так плохо как было не будет, но нужно избежать синдрома отмены. Ну в общем что-то в этом роде он сказал. А ещё и возможно что ципралекс для меня был слабоват, хотя не знаю что это значит. И так куча вопросов, действительно нет смысла продолжать принимать по 20? И нужно снижать? Не откатит? Ну у меня нет такого опыта я и не знаю, как я должен себя чувствовать чтобы считать терапию ад оконченной? Как снижать? И на какой дозировке остановиться и на сколько? Врач сказал что на 2 снижаем и потом опять-таки так будем снижать и т.д. Ничего больше не принимаю кроме ципралекса сейчас. Так просто и снижать? Ничего больше не принимать? Я очень боюсь синдрома отмены. Иногда кажется что если вот так себя чувствовать только без ад и то нормально. Просто сами понимаете не хочу повторно принимать препарат и если есть смысл продолжать по 20 и будет не хуже я готов к этому, но не будет ли потом тяжело отметить?

Возраст: 38

Вопрос закрыт

препарат

ошибки мышления

тревожный день

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психотерапевта онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация психотерапевта

4 ответа врачей

Пожаловаться

Дмитрий, 30 августа 2023

Клиент

Екатерина Дмитриевна, здравствуйте. Я сначала по совету невролога принимал тразадон, сентября август, но там маленькие дозировки, потом 20-го октября начал ципралекс. Это немного по времени? Наверное только в августе начали появляться дни такие прямо как хорошие, вот я и боюсь сейчас отменить, так как до 5 из 5 мне реально ещё далеко). То есть немного времени я принимаю ад? И привычки у меня не будет к ципралексу? Ну то есть не важно сколько принимать 6 месяцев, год, полтора? Главное чтобы эффект от лечения был?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 30 августа 2023

Психиатр, Психотерапевт

К нему не формируется зависимость , принимать лечение можно столько времени пока на это есть показания. Не торопитесь с отменой, дождитесь стабилизации, что бы потом с откатами и побочками при отмене не разбираться. Каждые 6 мес при лечении надо общее обследование проходить ( экг, общий анализ крови, мочи и биохимия).

Пожаловаться

Дмитрий, 30 августа 2023

Клиент

Екатерина Дмитриевна, а вот то что я столько времени принимаю ципралекс, уже месяцев как 5 наверное по 20 мг и состояние моё очень медленно улучшается, это нормально? Не нужно менять ад? То есть он действует, я не теряю времени? Ципралекс я выбрал потому что импортный, слабый и легко отметить ну и наверное у меня там такой депрессии не было а в основном тревога а он как раз противотревожный как я понимаю.

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 30 августа 2023

Психиатр, Психотерапевт

Если динамика идет, то все нормально, если застопорится процесс или будет откат, то надо будет думать о замене.

Пожаловаться

Дмитрий, 30 августа 2023

Клиент

Екатерина Дмитриевна, ну я думаю что о замене ад речи пока что не идёт. Эх ещё бы понимать как должно быть) То есть вы примерно ещё сколько советуете принимать ципралекс? Чтобы для ориентира? Чтобы потом или отменить препарат или сменить? Хотя мне бы хотелось первый вариант)

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 31 августа 2023

Психиатр, Психотерапевт

Еще 2-3 месяца

Пожаловаться

Дмитрий, 4 сентября 2023

Клиент

Екатерина Дмитриевна, здравствуйте. Последний вопрос. Из-за того что долго принимаю ципралекс, мозг не разучится самостоятельно вырабатывать серотонин?) Ну вы поняли смысл вопроса)

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 4 сентября 2023

Психиатр, Психотерапевт

Нет, это так не работает. Привыкания и зависимости препарату не формируется, как пройдете курс лечения и организм будет готов к отмене препарат-плавно отмените и всё будет хорошо.

Пожаловаться

Дмитрий, 30 августа 2023

Клиент

Екатерина Николаевна, здравствуйте. То есть продолжать принимать и не переживать на счёт отмены? Главное чтобы эффект от лечения был?

Пожаловаться

Дмитрий, 30 августа 2023

Клиент

Екатерина Николаевна, не переходить на другой ад не хотелось бы. А под психотерапей вы что подразумеваете?

Пожаловаться

Крестникова Екатерина Николаевна, 30 августа 2023

Нарколог, Психиатр

Имею в виду что вам нужно начать психотерапию с психотерапевтом. Уточните, сколько времени вы принимаете именно 20 мг ципралекса?

Пожаловаться

Дмитрий, 30 августа 2023

Клиент

Екатерина Николаевна, ну я думаю что месяцев 5. С психологом мы закончили заниматься в июне, не по моей инициативе.

Пожаловаться

Крестникова Екатерина Николаевна, 30 августа 2023

Нарколог, Психиатр

Поняла вас. Поменяйте психолога на психотерапевта.

+ 1

Пожаловаться

Дмитрий, 30 августа 2023

Клиент

Екатерина Николаевна, понял что вы имеете ввиду) спасибо

Пожаловаться

Дмитрий, 4 сентября 2023

Клиент

Екатерина Николаевна, здравствуйте. Подскажите пожалуйста если так долго принимать антидепрессанты то мозг не привыкнет к ним? Или вернее не разучится самостоятельно вырабатывать серотонин?) Или 1 год это не длительный срок для терапии? И потом будет не сложно отметить?)

Пожаловаться

Крестникова Екатерина Николаевна, 4 сентября 2023

Нарколог, Психиатр

Длительный срок лечения нужен чтобы научить мозг жить с нормальным уровнем нейромедиаторов. Не привыкнет, наоборот, научится как правильно.

+ 1

Пожаловаться

Дмитрий, 31 августа 2023

Клиент

Мария, здравствуйте. Спасибо вам за такой раскрытый и подробный ответ! Я в глубине души понимаю что нужно сделать, но я так понимаю что процесс не лёгкий и не быстрый. Подскажите пожалуйста книги, практики, медитации там я не знаю, аутотренинги? Шульц, Джекобсон, хемисинк.....там я не знаю

Пожаловаться

Марк Мария, 31 августа 2023

Психолог

Личная терапия с психологом или психотерапевтом-это будет эффективно. Главное грамотным(не который учит просто дышать и медитировать, запивая все таблетками) этого мало. От названия специальности специалиста не отталкиваемся. Есть не особо грамотные и там и там. Это точно не критерий выбора. Включаем критическое мышление, а не стереотипное. Этот подход по жизни даст наибольшие плоды

Самостоятельно сложно и не эффективно. Из книг могу порекомендовать 1."Как перестать беспокоиться и начать жить» автора Дейла Брекенриджа Карнеги

2. "Сила подсознания или как изменить жизнь" Джо Диспенза

3. "Не кормите обезьяну! Как выйти из замкнутого круга беспокойства и тревоги" Дженнифер Шеннон

Практики уместны будут в комплексе и понимании что зачем и почему

Пожаловаться

Марк Мария, 31 августа 2023

Психолог

Процесс требует вашего включения. Если специалист понимает хорошо, как с этим работать за 2 месяца можно выйти в динамику. Далее работать дальше. Если вы ходите к специалисту дольше и не видите результата, при этом вы включены в работу, меняйте специалиста, значит он не понимает, что он делает.

+ 1

Пожаловаться

Дмитрий, 31 августа 2023

Клиент

Мария, вы знаете как было. Я пришёл к психологу очно она мне сказала что ходить тебе ко мне долго мол только сеансов 20 нужно ей чтобы понять в чём дело а потом ещё столько же чтобы помочь....и каждый сеанс по 3000 р, я ходил месяца 4 никакого результата, перестал ходить. Потом онлайн занимался с психологом, месяца 2, он мне реально показал ошибки мышления и причины по его мнению что могло привести к этому всему, тут мы реально работали и дневник эмоций, и АВС таблицы и другие вещи, он по сути дела учил заполнять таблички и т.д., потом уже он сам мне сказал что больше не видит смысла в еженедельных сеансах так и завязали. В общем я вас понял. Сейчас активно включусь сам в работу и попробую ещё раз к другому психологу. Я после стольких мучений как немного себя лучше чувствовать стал так видимо дал слабину, устал это этого всего.....ну наверное есть такая стадия)

Пожаловаться

Марк Мария, 31 августа 2023

Психолог

Есть такая стадия)
Подход у всех очень разный. Нужно найти 1. Своего специалиста 2. Толкового (как бы это странно не звучало, потому что часто бывает иначе) и поймать мотивацию довести дело до конца, конечно! Ну не лечат таблетки ПА. А касательно практик, таблиц, мышления, это все отлично, но тоже мало.Чтобы нам справиться с тревожным расстройством и ПА, мы не можем выдернуть одну/две три практики, завести дневник, и полностью полагаясь на это ждать чуда. В вашем состоянии очень много ответвлений, это и работа с мыслями,и проработка осознанности, разделение с тревогой, выстраивание новых привычек реагирования. Новая стимул реакция и нейронная связь. Множество практик на исключение "борьбы".Предположим, когда у нас случается сильная тревога или накрыла паническая атака и мы подышим по квадрату, чтобы успокоиться, это может помочь только в краткосрочной перспективе. Это не работает.
Нужна работа с вашей интерпретацией очень тонкая. Это работа с вашими мыслями. Это работа с вашим восприятием. Это работа с вашими привычками, привычками реагирования в том числе.Это запускает ваши мысли и далее идёт привычная цепочка реагирования, к которой вы привыкли. Поэтому никакая одна вырванная из контекста практика нам не поможет долгосрочного, потому что это должно быть комплексно.
В том числе и практики направленные на то,чтобы вы убирали фокусировку, практики направленные на то, чтобы вы понимали как научиться вообще менять свой поток мыслей.
Когда в пазл это складывается-это работает.

Пожаловаться

Дмитрий, 31 августа 2023

Клиент

Мария, вы не ведёте онлайн консультации?)

Пожаловаться

Марк Мария, 31 августа 2023

Психолог

Правилами сайта запрещено давать некоторую информацию. Но вы можете ознакомиться со всей информацией в профиле специалистов, нажав на имя, там есть и возможность консультаций, и отзывы и много информации о способах терапии и тд

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Смена препарата

1 ответ

18 декабря 2020

Валентина

Вопрос закрыт

Чем можно заменить кардиомагнил

7 ответов

12 апреля 2021

Антонина, Волгоград

Вопрос закрыт

Норколут и метипред

7 ответов

9 января 2024

Мария, Москва

Вопрос закрыт

Отсутствие дегильмитизации до прививки

3 ответа

14 октября 2024

Антонина

Вопрос закрыт

Приступ тревоги в груди

2 ответа

16 октября 2024

Татьяна, Тольятти

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Accepted Answer · 2023-08-30T18:45:52+03:00

Здравствуйте, длительность и дозировка приема не влияют на отмену, тут индивидуально, зависит от вашего организма и долечились ли вы. Я не рекомендую сейчас отменять, мало времени прошло и состояние еще не стабильное. Как состояние будет на 5 из 5, от этого момента еще 3-4 месяца принимать по 20 мг, затем пробуете снижать, 2 недели по 17,5, еще 2 недели по 15, если откатов нет, то принимаете месяц по 15 мг и так же опять если все стабильно-отменяете снижая на 2,5 мг в неделю. Если на фоне отмены будет тревога, подключите на месяц атаракс, магний и омега 3.

Accepted Answer · 2023-08-30T19:03:36+03:00

Здравствуйте!
Помню ваши вопросы. При тревожном расстройстве рекомендован курс приема антидепрессанта не менее 6 мес после полной нормализации состояния. У вас еще не достигнута нормализация состояния, раз бывают ухудшения. Тут два варианта, переходить на другой антидепрессант, или подключать психотерапию.

Тяпкин Иван Васильевич, 31 августа 2023 · Accepted Answer · 2023-08-31T09:02:32+03:00

Здравствуйте Дмитрий1
Согласен с коллегой, что вам желательно поменять психолога, так как по его же мнению он исчерпал все свои методики терапии. Помимо ошибок мышления, над которыми вы работали, причиной тревожности могут быть и цели, намерения и подсознательны потребности. Неудовлетворительное решение этих вопросов вполне могут вызывать панические атаки и неврозы.

Марк Мария, 31 августа 2023 · Accepted Answer · 2023-08-31T14:10:28+03:00

Здравствуйте. Без психотерапии(работы с психологом) этот вопрос не решается с паническими атаками. Если работая с специалистом у вас что-то не получилось, проблема может быть не в вас, а в компетенции специалиста. Препараты работают на уровне биохимии, причину не лечат.
Паническая атака всегда начинается с испуга. С неправильной интерпретации своего ощущения. Поэтому ПА после испуга, или когда человек постоянно прислушивается к своим ощущениям, состоянию-это стандартно.

1. Первое - всегда испуг(мысли/мысли о здоровье/самочувствие не хорошее/кольнуло что-то и так далее)

2. Два -это всегда концентрация(осознанная или нет)на плохом(например на дыхании или на пульсе)думаем о том,какого симптома боимся в данный момент/тем самым усиливаем симптомы/ожидание /тревога/повышаем ощущения в теле

3. Это интерпретация мозга. т.е то, что подумал мозг, грубо говоря, когда закружилась голова. А подумал он о самом ужасном.Тут много связок сразу. Это могут быть родственники, которые когда то умерли от инсульта, прошлые случаи когда вас увезли на скорой. И множество других вариантов.

4. Четвертый шаг, что в этом состоянии мы начинаем контролировать ситуацию. Потому что есть иллюзия, что если мы не будем это делать(не пойдем не выпьем корвалол/таблетки и т д) то например умрем. Тем самым мы удерживаем не хорошее состояние(с помощью контроля)

Пример: странное чувство в сердце/испуг/концентрация/начинает подключаться вегетатика/учащенное сердцебиение/КОНРОЛЬ сердцебиения/выброс адреналина в кровь.Вот и ваша паническая атака.

этим самым мы создаем себе свое состояние (концентрация-контроль)(избегание -предотвращение)

Про ПА мы четко должны понимать свой организм:

1. испуг(вера мозга в опасность)
От неверного понимания что происходит на физиологическим уровне в нашем теле.

2.ИЗ-ЗА этого мы пугаемся и испытываем здоровые опасения

3. из за этого мы концентрируемся, чтобы это предотвратить

4. но концентрацией мы усиливаем тревогу и ощущения в теле. Это здоровый физиологический процесс

5. Мы удерживаем внимание чтобы сохранить контроль над физиологией(сердце дыхание пульс) чтобы вовремя среагировать

6. Думаем, что предотвращаем своим контролем страшные ситуации.(например не ходим в метро/не нервничаем/пьем таблетки/стараемся не выходить на улицу/не идем в места где нам душно/избегаем мест где этот эпизод произошел впервые)

это и есть формула панической атаки.

Вам нужно убирать контроль, чтобы мозг поверил что опасности нет. Это не будет за один раз. Это упорная работа. И с собой,и с психотерапевтом, и со своими мыслями, восприятием, интерпретацией.

Смотрите общие принципы работы с паническими атаками:
1. это не симптом и не заболевание (это ваш испуг от незнания физиологических процессов) Вы УСПЕВАЕТЕ испугать себя мыслями сердце/пульс/ком в горле/тахикардия(ВСЕ ЭТО ЗДОРОВОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ВАШИХ СТРЕССОВЫХ СОСТОЯНИЙ)

Вообще у любого здорового человека периодически происходят неприятные чувства в теле. (это не вызвает у него ПА по двум причинам 1.потому что он может себе логические это объяснить и понимает. Например какая-то хроническая болезнь, как вариант. 2. Его мозг не научился испытывать ПА,у него их ещё не было. Следовательно этой цепочки нет.

а когда вдруг мы НЕ можем объяснить сами себе что это болит или что это за ощущение ,то начинаются мысли,либо воспоминания, либо знания из памяти

образ опасности выбрасывает АДРЕНАЛИН
именно физиология адреналина и принимается вами за катастрофу

Ваша задача со специалистом, внедрить новую форму подкрепляющего стимула ,а не старую.
привычка разрушится только в кол ве повторений и правильном исполнении