Консультация ревматолога /

Анализы на антитела — вопрос №1609359

308 просмотров

Здравствуйте, уважаемые врачи. сдала анализ, жду имуноблот, скажмте что это все значит? аутоимунная активность?
посему поднимается данный титр?
какие заболевания могут быть? опасно ли это? что нужно досдать?

Возраст: 30

Хронические болезни: тонзиллит
Вопрос закрыт
ревмо антитела

На сервисе СпросиВрача доступна консультация ревматолога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация ревматолога
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Врач УЗД
Здравствуйте! Скажите, с какими жалобами вы сдавали данный анализ, что вас беспокоит, кто рекомендовал их сдать?
Сам по себе АНФ без клиники не дает никакого диагноза, в любом случае необходима соответствующая клиника и симптомы, чтобы выполнялись диагностические критерии! Сам по себе АНФ может быть повышен на фоне многих разных состояний: после перенесенного ОРЗ, на фоне заболеваний эндокринной системы, например.
Принятый ответ
Пожаловаться
Клиент
Наталья Викторовна, здравствуйте, врач- терапевт. У меня очень сильная сухость во рту, на фоне стресса в течении двух месяцев. проходит как перестаю нервничать, сдала глюкозу- она 4.6.
я сдала еще имуноблот, но он придет на днях.
такой высокий титр может быть на фоне заболевания орви? я переболела орви но это было в середине сентября

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Врач УЗД
Да, конечно, будет, так как иммунитет был напряжённый, и он остается таким до 3-4 недель. Нет ли у вас сухости в глазах?
Пожаловаться
Клиент
Наталья Викторовна, нет, сухости в глазах нет
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Врач УЗД
Тогда давайте дождемся анализа на иммуноблот!
Пожаловаться
Клиент
Наталья Викторовна, Еще есть момент у меня почти год обостряется постоянно невралгия, то есть постоянно боль в межреберных мышцах
Пожаловаться
Клиент
Наталья Викторовна, пришел имуноблот, прикрепила
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Врач УЗД
Здравствуйте! Посмотела ваши результаты, выявлен SS-B, это риск наличия болезни Шегрена. Вам необходимо выполнить УЗИ слюнных желез, тест Ширмера (для выявления синдрома сухого глаза), и с данными результатами исследований и анализов прийти на очный прием к врачу-ревматологу!
Пожаловаться
Клиент
Наталья Викторовна, это риск наличия или носительство?
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Врач УЗД
Риск наличия самого заболевания, конечно.
Пожаловаться
Клиент
Наталья Викторовна, я имею ввиду, разве это не говорит, что заболевание обнаружено?
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Врач УЗД
Для установления диагноза болезни Шегрена необходимо наличие как клинических, так и лабораторных критериев. Лабораторный критерий у вас выполнен, теперь помимо жалоб нужно подтвердить инструментально поражение слюнных желез и выявить синдром сухого глаза.
Пожаловаться
Клиент
Наталья Викторовна, то есть если есть анализ, узи в котором нет отклонений и тест Шримера будет в норме, то о чем это говорит?
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Врач УЗД
В любом случае необходим очный прием у врача-ревматолога, так как онлайн мы не можем выставить диагнозы. Но если теоретически, то при наличии жалоб на сухость в ротовой полости + иммунологические положительные тесты, то, как минимум, необходимо динамическое наблюдение у врача на вопрос все же развития данного заболевания. Можно, в крайнем случае, сформировать диагноз: Вероятная болезнь Шегрена и принять решение о том или ином лечении.
Пожаловаться
Клиент
Наталья Викторовна, сделала тест Ширмера, прикрепила
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Врач УЗД
Да, здравствуйте, просмотрела ваш результат! Со стороны глаз патологии не выявлено, то есть нет синдрома сухого глаза.
Если продолжать капать дальше, с учетом того, что вы сообщили, что при УЗИ слюнных желез патологии не выявлено, но сохраняется сухость во рту, то выполнить биопсию для подтверждения воспалительного процесса в них!
Остальные рекомендации мои прежние!
Пожаловаться
Клиент
Наталья Викторовна, мне офтальмолог проводяший процедуру сказал, что без теста Шримера вплане того, что он в норме не выставляется синдром Шегрена.
что Вы думаете на этот счет?
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Врач УЗД
Да, диагноз болезни Шегрена устанавливается на основании наличия поражения глаз и слюнных желез, а также наличия положительных иммунологических анализов. Но, на усмотрение врача-ревматолога можно подумать о Дз: Болезнь Шегрена, вероятная.
Пожаловаться
Клиент
Наталья Викторовна, здравствуйте, приложила свежее узи слюнных желез
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Врач УЗД
Да, просмотрела. Единственное, что еще можно выполнить в данной ситуации - это биопсию слюнных желез, чтобы точно дать заключение об отсутствии или наличии в отношении болезни Шегрена.
Пожаловаться
Клиент
Наталья Викторовна, я точно не буду этого делать никогда) вчера врач сказала что можно сделать сиалометрию
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Врач УЗД
Хорошо, с учетом вашего отказа - пройдите сиалометрию.
Пожаловаться
Клиент
Наталья Викторовна, прошла сиалометрию, без стимуляции 3,5 мл, со стимуляцияй 5 мл, здравствуйте!
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Врач УЗД
Здравствуйте! Это норма. В вашей ситуации я бы рекомендовала вам наблюдение у врача-ревматолога в плане развития болезни Шегрена, с контролем иммунологических анализов и контроля инструментальных методов исследования через 4-6 месяцев.
А сейчас откорректировать свой эмоциональный фон, стимулировать слюноотделение, например, лимоном, специями.
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Здравствуйте.
АНФ может повышаться на фоне и после перенесенного инфекционного заболевания. Лучше АНФ будет отследить в динамике. Пересдать через 4-6 недели после выздоровления. И конечно посмотреть, что в иммуноблоте.
Также рекомендую выполнить УЗИ слюнных желез.
Принятый ответ
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, узи слюнных желез в норме. здравствуйте!
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Щитовидную железу проверяли?
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, да, все хорошо и по анализам и по узи, никаких отклонений
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Сухость появилась остро? Или постепенно? Как часто беспокоит?
Появление сухости во рту при сильном нервном стрессе - это норма. Срабатывает симпатическая нервная система.
Но если, это часто, без причины, то нужно разбираться.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, постепенно и только на фоне стресса, нет, она не постоянна, бывают дни когда ее вообще нет, но только стоит понервничать- моментально появляется
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, по факту беспокоит день через день где- то так, но у меня сейчас эмоционально- лабильная обстановка в жизни
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, Еще есть момент у меня почти год обостряется постоянно невралгия, то есть постоянно боль в межреберных мышцах
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, ну и к сухости у меня постоянно ком в горле на этом фоне, тоже день через день
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
МРТ или рентген грудного отдела позвоночника выполняли?
Нужно дождаться иммуноблота, если в нем все показатели отрицательные, то через 4-6 недель пересдать АНФ. И за это время нужно постараться нормализовать эмоциональный фон.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, делала кт- остеохондроз грудного отдела.
скажите, а если все показатели отрицательные будут- это сто процентов не аутоиммунные процессы?
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Сто процентов никогда нельзя сказать.
Но, если антитела будут отрицательные, то вероятнее, что это не ревматологическая патология.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, и кому тогда идти дальше? если все будет отрицательно
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, есть еще момент с перебоями в дыхании, ощущение что на вдохе не хватает воздуха, это длится где- то месяц. рентген прикрепила
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
С проблемами с дыханием: проверить функцию внешнего дыхания (ФВД), выполнить ЭхоКГ.
По поводу сухости, сначала попробовать исключить эмоциональное перенапряжение, нормализовать эмоциональный фон.
Если проблема не разрешится, то обследование у эндокринолога. Глюкоза натощак еще раз, глюкозотолерантный тест, гликированный гемоглобин.
Плюс выполнить сиалографию (рентгенологическое исследование).
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, фвд и эхокг делала, все в норме, когда начались эти проблемы- сейчас прикреплю, можно ли в таком случае списать это на нервное?

по поводу глюкозы сегодня пересдала
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Если отклонений не обнаружено нигде, нельзя исключить причину в виде эмоционального напряжения.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, прикрепила биохимию, в предыдущем вопросе на тему антител говорили , что это важно
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Посмотрела. СРБ - маркер воспаления в норме. Есть повышение холестерина, но к сухости во рту это не имеет отношения.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, скажите пожалуйста, а разве есть тип свечения если есть вероятность, что аутоимунных процессов нет?
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, пришел имуноблот, прикрепила
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Обнаружены антитела, которые встречаются при синдроме Шегрена.
Необходимо дальнейшее обследование. Сиалография, возможно биопсия малой слюнной железы. Сиалометрия.
Консультация офтальмолога: тест Ширмера, определение времени разрыва слезной пленки.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, рентген слюнных протоков я априори сделать не смогу у меня непереносимость контраста
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, скажите это значит что у меня обнаружен синдром Шегрена? правильно я понимаю?
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, скажите пожалуйста что еще нужно сдать? и после обследований основных идти к ревматологу?
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Нет, это еще не значит, что у Вас синдром Шегрена.
Сдайте ревматоидный фактор. Свежий общий анализ крови. Такое посетите офтальмолога перед ревматологом.
Затем очно к ревматологу. И уже с ним решить вопрос о биопсии малой слюнной железы.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, но значит ли это что в любом случае обнаружен аутоимунный процесс?
и тут уже погрешности после орви нет?
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Вероятнее всего да, погрешности нет.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, скажите пожалуйста какие еще заболевания могут быть при выявленных антителах? кроме Шегрена
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Могут повышаться при СКВ. В редких случаях может быть просто носительство антител без заболевания. Оно может появиться в будущем, а может не появиться.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, а антитела которые вчера мы обсуждали, на них вообще стоит обращать внимание? среди них тоже есть и Шегрена и скв?
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, и что значит значит 2+ среднее содержание аутоантител?
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, и мог ли стресс как- то повлиять на анализ?
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Вчера мы обсуждали АНФ. Сегодняшние антитела входят в состав АНФ. Потому что АНФ это общий показатель тех антител, которые пришли у Вас сегодня в иммуноблоте.
Два плюс - это лаборатория так отражает количество антител. Мало, средне, много. Есть количественное определение - с цифровым значением. В вашей лаборатории считают полуколичественно.
Сложно сказать, мог стресс повлиять или нет. Скорее нет, чем да. В любом случае, Вам нужно теперь детально обследоваться.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, просто очень странно, что на антитела мог повлиять орви как Вы говорили, а в имуноблоте не может быть погрешности.
и что значит средне? прогресс болезни сейчас идет? как это понять?
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Никак по одним антителам прогресс болезни понять невозможно.
АНФ включает в себя не только те антитела, которые Вы сдавали в иммуноблоте. Но также много других. В иммуноблоте сдаются самые основные. И на общий титр могут влиять инфекционные заболевания, принимаемые лекарства и т.д. Но SS-A, SS-B более специфичные антитела, которые очень очень редко повышаются на фоне инфекционных заболеваний.
Именно исходя из всего вышесказанного Вам рекомендуется дообследование. Потому что только по антителам диагноз никогда не ставят.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, я в любом случае пройду дообследование, прочтите мой предыдущий вопрос на этом сайте, я сдавала эти антитела на SS(b) и Вы мне писали , что это чаше всего бывает на флне орви.
сейчас Вы говориле, что они не повышаются от инфекционных заболеваний, я поэтому и задаю такую кучу. вопросов.
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
У Вас уже прошло время после перенесенной ОРВИ или еще есть остаточные явления?
Вы АНА-иммуноблот сдавали 3-4 октября или позже?
Бывает повышение на фоне вирусной инфекции, и я ни в одном сообщении это полностью не исключила. Но, про то, что ЧАЩЕ на фоне ОРВИ - я такого не писала. Я перечисляла, когда он может быть повышен, и как одна из причин - перенесенное ОРВИ.
Но, у Вас повышено в первом анализе, повышено во втором (в иммуноблоте), значительно повышен АНФ - поэтому нельзя исключать аутоиммунную природу повышения. Более точно можно сказать после дообследование и пересдачи антител через 1,5-2 месяца.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, я переболела 27 сентября, но у меня до сих пор остаточный кашель со времени болезни.
скажите пожалуйста я правильно понимаю что имуноблот пересдавать бессмысленно- там ошибки точно быть не может?
Поймите меня пожалуйста правильно, не каждый день что- то подобное узнаешь о себе, но представляю себе сколько необследованных людей с аутоиммунными процессами не сдают анализы просто и живут дальше
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Аутоиммунные заболевания встречаются не так часто, как можно себе представить.
Иммуноблот пересдавать не нужно. А вот пересдать SS-B антитела будет нужно через 1,5мес.
Всегда исключаются все возможные причины повышения.
В Вашем случае это повышение после перенесённой инфекции, синдром Шегрена, бессимптомное носительство антител.
Проведением дообследования и пересдачей антител проводим диф.диагностику.
Сейчас на нужно паниковать. Диагноза еще нет. Есть повышение - обследуемся. Все проверили - везде норма, значит на время забываем про антитела, пересылаем через 6 месяцев. А просто по одним антителам сказать, да, это аутоиммунное заболевание нельзя.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, сделала тест ширмера, прикрепила
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Тест Ширмера в норме.
С учетом невозможности проведения сиалографии, рекомендуется проведение биопсии малой слюнной железы.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, мне офтальмолог проводяший процедуру сказал, что без теста Шримера вплане того, что он в норме не выставляется синдром Шегрена.
что Вы думаете на этот счет?
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Да, он прав. Для синдрома Шегрена должна быть патология со стороны органа зрения. Либо тест Ширмера ниже нормы либо время разрыва слезной пленки. Но чаще всего если тест Ширмера в норме, то и врем разрыва слезной пленки будет в норме.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, я сходила к ревматологу, она сказала нормализовать эмоциональный фон, и пересдать все через 3 месяца, сказала также как Вы что может пойти развитие болезни может нет, в диагнозе поставила синдром шегрена под ?
очень конечно нервно то, что невозможно сказать это развитие болезни или сбой иммунитета. но ревматолог сказала- представьте, что у Вас этого нет и три месяца не думайте об этом, может оно и не разовьется, но вероятность есть
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, здравствуйте, приложила свежее узи слюнных желез
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
УЗИ посмотрела. Ревматолог Вам правильно сказала. Отпустить ситуацию. Сейчас однозначно сказать нельзя.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Владимировна, здравствуйте, прошла сиалометрию, без стимуляции 3,5 с ней- 5 мл
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Здравствуйте. Это норма.
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Добрый вечер!
Для начала давайте определимся с подробными жалобами и какую патологию исключали/хотели подтвердить путем назначения анализа на АНФ?
Принятый ответ
Пожаловаться
Клиент
Наталья Сергеевна, синдром шегрена, здравствуйте! все мои жалобы описала врачу выше. в целом, чтоб сказать, что у меня есть какие - то прям постоянные жалобы- нет, такого нет
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Прочла всю переписку)
И все же давайте конкретизируем.
Причиной для подозрения на Шегрена стала переодически возникающая, кратковременная сухость во рту в момента стресса?
А что-то еще?
Сухость глаз? Сухость слизистых? Проблемы с поджелудочной железой или с щитовидной железой?
Пожаловаться
Клиент
Наталья Сергеевна, нет, вообще ничего больше, только сухость во рту, более того у меня постоянно потеют руки, ладони, тоже на фоне стресса
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Этого недостаточно для предположений о Шегрене.
Существуют четкие диагсностические критерии:
принципиально важными исследование являются: тест Ширмера (выполняется у офтальмолога и в цифрах оценивает функцию слезных желез) и сиалометрия у стоматолога (аналогичная оценка функционала слюнных желез).
Из иммунологии оцениваются: АНФ, криогобулины, ANA-иммуноблотинг антинуклеарных антител.

Дополнительным, косвенным маркером является УЗИ слюнных желез на предмет сиалоаденита.

Вот из этих критериев мы можем говорить о наличии/отсутствии диагноза. Диагноз БШ предполагает совокупность результатов теста Ширмера меньше 10 + сиалометрия меньше 2,5 + 1 или более из иммунологических маркеров (АНФ, SSA, криоглобулины). То есть только иммунология - это абсолютно недостаточный критерий.

Вы выполняли тест Ширмера и сиалометрию?




Пожаловаться
Клиент
Наталья Сергеевна, тест Ширмера да, сиалометрию нет. все в закрепленных фото
Пожаловаться
фотография пользователя
Ревматолог, Терапевт
Сиалометрию нужно сделать.
На данный момент, у вас абсолютно недостаточно критериев для диагноза болезни Шегрена. Лечить сейчас ревматологу тут абсолютно нечего. Наблюдайте за клиникой, за жалобами - ничего кроме наблюдения здесь делать не нужно.
Пожаловаться
Клиент
Наталья Сергеевна, здравствуйте, прошла сиалометрию, без стимуляции 3,5 с ней- 5 мл
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Артрит,артроз?
1 ответ
3 часа назад
700.00 р.
Анонимный пользователь
Высокий РФ
4 ответа
вчера, 22:13
700.00 р.
Таня, Москва
Болят суставы
4 ответа
вчера, 20:01
700.00 р.
Анонимный пользователь
Боль в плече, локте
3 ответа
вчера, 19:28
700.00 р.
Елена, Ейск
Вопрос закрыт
Боли в сухожилиях и суставах
3 ответа
вчера, 17:14
700.00 р.
Руслан, Химки
Суставы болят,ноют,жжёт
1 ответ
вчера, 14:52
700.00 р.
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Консультация + расшифровка анализов
4 ответа
вчера, 13:16
800.00 р.
Светлана, Протвино
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос
Врачи ревматологи
Виктория Владимировна Диденко
127 отзывов
Виктория Диденко
Ревматолог, Терапевт
ВГМУ им. Н.Н. Бурденко, л
Опыт работы: 4 года
Вера Владимировна Савастьянова
60 отзывов
Вера Савастьянова
Ревматолог, Терапевт
2007-2013, СибГМУ, лечебн
Опыт работы: 10 лет
Яна Константиновна Попова
14 отзывов
Яна Попова
Ревматолог, Рентгенолог
2006-2011г ВГМА им.Н.Н.Бу
Опыт работы: 11 лет
Арина Игоревна Назаренко
15 отзывов
Арина Назаренко
Ревматолог
2013-2019 гг Саратовский
Опыт работы: 3 года
Стать консультантом
Вопросы по специальностям
Показать все
Отзывы ревматологам
фотография пользователя
Ревматологу Айгуль Белослудцева
Отношение чуткое И внимательное Консультации очень полезные Буду обязательно советовать данного...
— Александр
фотография пользователя
Ревматологу Анна Николаенко
Отношение врача доброжелательное и чуткое, быстро отвечает на проблемные вопросы. Консультации...
— Александр
фотография пользователя
Ревматологу Арина Назаренко
Отношения врача чуткое , быстро отвечает на поставленные вопросы Консультации очень полезный и...
— Александр
Пользователям
Задать вопрос врачу О нас Помощь Реклама
Врачам
Сотрудничество для врачей Помощь Заполнение профиля Наши врачи
Документы
Соглашение для пользователей Соглашение для врачей Обработка персональных данных Редакционная политика
Контакты
Контакты Почта: info@sprosivracha.com