Что вас беспокоит?
Анализы на антитела
Здравствуйте, уважаемые врачи. сдала анализ, жду имуноблот, скажмте что это все значит? аутоимунная активность? посему поднимается данный титр? какие заболевания могут быть? опасно ли это? что нужно досдать?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации ревматолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! Скажите, с какими жалобами вы сдавали данный анализ, что вас беспокоит, кто рекомендовал их сдать?
Сам по себе АНФ без клиники не дает никакого диагноза, в любом случае необходима соответствующая клиника и симптомы, чтобы выполнялись диагностические критерии! Сам по себе АНФ может быть повышен на фоне многих разных состояний: после перенесенного ОРЗ, на фоне заболеваний эндокринной системы, например.
Наталья Викторовна, здравствуйте, врач- терапевт. У меня очень сильная сухость во рту, на фоне стресса в течении двух месяцев. проходит как перестаю нервничать, сдала глюкозу- она 4.6.
я сдала еще имуноблот, но он придет на днях.
такой высокий титр может быть на фоне заболевания орви? я переболела орви но это было в середине сентября
Да, конечно, будет, так как иммунитет был напряжённый, и он остается таким до 3-4 недель. Нет ли у вас сухости в глазах?
Наталья Викторовна, нет, сухости в глазах нет
Тогда давайте дождемся анализа на иммуноблот!
Наталья Викторовна, Еще есть момент у меня почти год обостряется постоянно невралгия, то есть постоянно боль в межреберных мышцах
Наталья Викторовна, пришел имуноблот, прикрепила
Здравствуйте! Посмотела ваши результаты, выявлен SS-B, это риск наличия болезни Шегрена. Вам необходимо выполнить УЗИ слюнных желез, тест Ширмера (для выявления синдрома сухого глаза), и с данными результатами исследований и анализов прийти на очный прием к врачу-ревматологу!
Наталья Викторовна, это риск наличия или носительство?
Риск наличия самого заболевания, конечно.
Наталья Викторовна, я имею ввиду, разве это не говорит, что заболевание обнаружено?
Для установления диагноза болезни Шегрена необходимо наличие как клинических, так и лабораторных критериев. Лабораторный критерий у вас выполнен, теперь помимо жалоб нужно подтвердить инструментально поражение слюнных желез и выявить синдром сухого глаза.
Наталья Викторовна, то есть если есть анализ, узи в котором нет отклонений и тест Шримера будет в норме, то о чем это говорит?
В любом случае необходим очный прием у врача-ревматолога, так как онлайн мы не можем выставить диагнозы. Но если теоретически, то при наличии жалоб на сухость в ротовой полости + иммунологические положительные тесты, то, как минимум, необходимо динамическое наблюдение у врача на вопрос все же развития данного заболевания. Можно, в крайнем случае, сформировать диагноз: Вероятная болезнь Шегрена и принять решение о том или ином лечении.
Наталья Викторовна, сделала тест Ширмера, прикрепила
Да, здравствуйте, просмотрела ваш результат! Со стороны глаз патологии не выявлено, то есть нет синдрома сухого глаза.
Если продолжать капать дальше, с учетом того, что вы сообщили, что при УЗИ слюнных желез патологии не выявлено, но сохраняется сухость во рту, то выполнить биопсию для подтверждения воспалительного процесса в них!
Остальные рекомендации мои прежние!
Наталья Викторовна, мне офтальмолог проводяший процедуру сказал, что без теста Шримера вплане того, что он в норме не выставляется синдром Шегрена.
что Вы думаете на этот счет?
Да, диагноз болезни Шегрена устанавливается на основании наличия поражения глаз и слюнных желез, а также наличия положительных иммунологических анализов. Но, на усмотрение врача-ревматолога можно подумать о Дз: Болезнь Шегрена, вероятная.
Наталья Викторовна, здравствуйте, приложила свежее узи слюнных желез
Да, просмотрела. Единственное, что еще можно выполнить в данной ситуации - это биопсию слюнных желез, чтобы точно дать заключение об отсутствии или наличии в отношении болезни Шегрена.
Наталья Викторовна, я точно не буду этого делать никогда) вчера врач сказала что можно сделать сиалометрию
Хорошо, с учетом вашего отказа - пройдите сиалометрию.
Наталья Викторовна, прошла сиалометрию, без стимуляции 3,5 мл, со стимуляцияй 5 мл, здравствуйте!
Здравствуйте! Это норма. В вашей ситуации я бы рекомендовала вам наблюдение у врача-ревматолога в плане развития болезни Шегрена, с контролем иммунологических анализов и контроля инструментальных методов исследования через 4-6 месяцев.
А сейчас откорректировать свой эмоциональный фон, стимулировать слюноотделение, например, лимоном, специями.
Принятый ответ
Здравствуйте.
АНФ может повышаться на фоне и после перенесенного инфекционного заболевания. Лучше АНФ будет отследить в динамике. Пересдать через 4-6 недели после выздоровления. И конечно посмотреть, что в иммуноблоте.
Также рекомендую выполнить УЗИ слюнных желез.
Виктория Владимировна, узи слюнных желез в норме. здравствуйте!
Щитовидную железу проверяли?
Виктория Владимировна, да, все хорошо и по анализам и по узи, никаких отклонений
Сухость появилась остро? Или постепенно? Как часто беспокоит?
Появление сухости во рту при сильном нервном стрессе - это норма. Срабатывает симпатическая нервная система.
Но если, это часто, без причины, то нужно разбираться.
Виктория Владимировна, постепенно и только на фоне стресса, нет, она не постоянна, бывают дни когда ее вообще нет, но только стоит понервничать- моментально появляется
Виктория Владимировна, по факту беспокоит день через день где- то так, но у меня сейчас эмоционально- лабильная обстановка в жизни
Виктория Владимировна, Еще есть момент у меня почти год обостряется постоянно невралгия, то есть постоянно боль в межреберных мышцах
Виктория Владимировна, ну и к сухости у меня постоянно ком в горле на этом фоне, тоже день через день
МРТ или рентген грудного отдела позвоночника выполняли?
Нужно дождаться иммуноблота, если в нем все показатели отрицательные, то через 4-6 недель пересдать АНФ. И за это время нужно постараться нормализовать эмоциональный фон.
Виктория Владимировна, делала кт- остеохондроз грудного отдела.
скажите, а если все показатели отрицательные будут- это сто процентов не аутоиммунные процессы?
Сто процентов никогда нельзя сказать.
Но, если антитела будут отрицательные, то вероятнее, что это не ревматологическая патология.
Виктория Владимировна, и кому тогда идти дальше? если все будет отрицательно
Виктория Владимировна, есть еще момент с перебоями в дыхании, ощущение что на вдохе не хватает воздуха, это длится где- то месяц. рентген прикрепила
С проблемами с дыханием: проверить функцию внешнего дыхания (ФВД), выполнить ЭхоКГ.
По поводу сухости, сначала попробовать исключить эмоциональное перенапряжение, нормализовать эмоциональный фон.
Если проблема не разрешится, то обследование у эндокринолога. Глюкоза натощак еще раз, глюкозотолерантный тест, гликированный гемоглобин.
Плюс выполнить сиалографию (рентгенологическое исследование).
Виктория Владимировна, фвд и эхокг делала, все в норме, когда начались эти проблемы- сейчас прикреплю, можно ли в таком случае списать это на нервное?
по поводу глюкозы сегодня пересдала
Если отклонений не обнаружено нигде, нельзя исключить причину в виде эмоционального напряжения.
Виктория Владимировна, прикрепила биохимию, в предыдущем вопросе на тему антител говорили , что это важно
Посмотрела. СРБ - маркер воспаления в норме. Есть повышение холестерина, но к сухости во рту это не имеет отношения.
Виктория Владимировна, скажите пожалуйста, а разве есть тип свечения если есть вероятность, что аутоимунных процессов нет?
Виктория Владимировна, пришел имуноблот, прикрепила
Обнаружены антитела, которые встречаются при синдроме Шегрена.
Необходимо дальнейшее обследование. Сиалография, возможно биопсия малой слюнной железы. Сиалометрия.
Консультация офтальмолога: тест Ширмера, определение времени разрыва слезной пленки.
Виктория Владимировна, рентген слюнных протоков я априори сделать не смогу у меня непереносимость контраста
Виктория Владимировна, скажите это значит что у меня обнаружен синдром Шегрена? правильно я понимаю?
Виктория Владимировна, скажите пожалуйста что еще нужно сдать? и после обследований основных идти к ревматологу?
Нет, это еще не значит, что у Вас синдром Шегрена.
Сдайте ревматоидный фактор. Свежий общий анализ крови. Такое посетите офтальмолога перед ревматологом.
Затем очно к ревматологу. И уже с ним решить вопрос о биопсии малой слюнной железы.
Виктория Владимировна, но значит ли это что в любом случае обнаружен аутоимунный процесс?
и тут уже погрешности после орви нет?
Вероятнее всего да, погрешности нет.
Виктория Владимировна, скажите пожалуйста какие еще заболевания могут быть при выявленных антителах? кроме Шегрена
Могут повышаться при СКВ. В редких случаях может быть просто носительство антител без заболевания. Оно может появиться в будущем, а может не появиться.
Виктория Владимировна, а антитела которые вчера мы обсуждали, на них вообще стоит обращать внимание? среди них тоже есть и Шегрена и скв?
Виктория Владимировна, и что значит значит 2+ среднее содержание аутоантител?
Виктория Владимировна, и мог ли стресс как- то повлиять на анализ?
Вчера мы обсуждали АНФ. Сегодняшние антитела входят в состав АНФ. Потому что АНФ это общий показатель тех антител, которые пришли у Вас сегодня в иммуноблоте.
Два плюс - это лаборатория так отражает количество антител. Мало, средне, много. Есть количественное определение - с цифровым значением. В вашей лаборатории считают полуколичественно.
Сложно сказать, мог стресс повлиять или нет. Скорее нет, чем да. В любом случае, Вам нужно теперь детально обследоваться.
Виктория Владимировна, просто очень странно, что на антитела мог повлиять орви как Вы говорили, а в имуноблоте не может быть погрешности.
и что значит средне? прогресс болезни сейчас идет? как это понять?
Никак по одним антителам прогресс болезни понять невозможно.
АНФ включает в себя не только те антитела, которые Вы сдавали в иммуноблоте. Но также много других. В иммуноблоте сдаются самые основные. И на общий титр могут влиять инфекционные заболевания, принимаемые лекарства и т.д. Но SS-A, SS-B более специфичные антитела, которые очень очень редко повышаются на фоне инфекционных заболеваний.
Именно исходя из всего вышесказанного Вам рекомендуется дообследование. Потому что только по антителам диагноз никогда не ставят.
Виктория Владимировна, я в любом случае пройду дообследование, прочтите мой предыдущий вопрос на этом сайте, я сдавала эти антитела на SS(b) и Вы мне писали , что это чаше всего бывает на флне орви.
сейчас Вы говориле, что они не повышаются от инфекционных заболеваний, я поэтому и задаю такую кучу. вопросов.
У Вас уже прошло время после перенесенной ОРВИ или еще есть остаточные явления?
Вы АНА-иммуноблот сдавали 3-4 октября или позже?
Бывает повышение на фоне вирусной инфекции, и я ни в одном сообщении это полностью не исключила. Но, про то, что ЧАЩЕ на фоне ОРВИ - я такого не писала. Я перечисляла, когда он может быть повышен, и как одна из причин - перенесенное ОРВИ.
Но, у Вас повышено в первом анализе, повышено во втором (в иммуноблоте), значительно повышен АНФ - поэтому нельзя исключать аутоиммунную природу повышения. Более точно можно сказать после дообследование и пересдачи антител через 1,5-2 месяца.
Виктория Владимировна, я переболела 27 сентября, но у меня до сих пор остаточный кашель со времени болезни.
скажите пожалуйста я правильно понимаю что имуноблот пересдавать бессмысленно- там ошибки точно быть не может?
Поймите меня пожалуйста правильно, не каждый день что- то подобное узнаешь о себе, но представляю себе сколько необследованных людей с аутоиммунными процессами не сдают анализы просто и живут дальше
Аутоиммунные заболевания встречаются не так часто, как можно себе представить.
Иммуноблот пересдавать не нужно. А вот пересдать SS-B антитела будет нужно через 1,5мес.
Всегда исключаются все возможные причины повышения.
В Вашем случае это повышение после перенесённой инфекции, синдром Шегрена, бессимптомное носительство антител.
Проведением дообследования и пересдачей антител проводим диф.диагностику.
Сейчас на нужно паниковать. Диагноза еще нет. Есть повышение - обследуемся. Все проверили - везде норма, значит на время забываем про антитела, пересылаем через 6 месяцев. А просто по одним антителам сказать, да, это аутоиммунное заболевание нельзя.
Виктория Владимировна, сделала тест ширмера, прикрепила
Тест Ширмера в норме.
С учетом невозможности проведения сиалографии, рекомендуется проведение биопсии малой слюнной железы.
Виктория Владимировна, мне офтальмолог проводяший процедуру сказал, что без теста Шримера вплане того, что он в норме не выставляется синдром Шегрена.
что Вы думаете на этот счет?
Да, он прав. Для синдрома Шегрена должна быть патология со стороны органа зрения. Либо тест Ширмера ниже нормы либо время разрыва слезной пленки. Но чаще всего если тест Ширмера в норме, то и врем разрыва слезной пленки будет в норме.
Виктория Владимировна, я сходила к ревматологу, она сказала нормализовать эмоциональный фон, и пересдать все через 3 месяца, сказала также как Вы что может пойти развитие болезни может нет, в диагнозе поставила синдром шегрена под ?
очень конечно нервно то, что невозможно сказать это развитие болезни или сбой иммунитета. но ревматолог сказала- представьте, что у Вас этого нет и три месяца не думайте об этом, может оно и не разовьется, но вероятность есть
Виктория Владимировна, здравствуйте, приложила свежее узи слюнных желез
УЗИ посмотрела. Ревматолог Вам правильно сказала. Отпустить ситуацию. Сейчас однозначно сказать нельзя.
Виктория Владимировна, здравствуйте, прошла сиалометрию, без стимуляции 3,5 с ней- 5 мл
Здравствуйте. Это норма.
Принятый ответ
Добрый вечер!
Для начала давайте определимся с подробными жалобами и какую патологию исключали/хотели подтвердить путем назначения анализа на АНФ?
Наталья Сергеевна, синдром шегрена, здравствуйте! все мои жалобы описала врачу выше. в целом, чтоб сказать, что у меня есть какие - то прям постоянные жалобы- нет, такого нет
Прочла всю переписку)
И все же давайте конкретизируем.
Причиной для подозрения на Шегрена стала переодически возникающая, кратковременная сухость во рту в момента стресса?
А что-то еще?
Сухость глаз? Сухость слизистых? Проблемы с поджелудочной железой или с щитовидной железой?
Наталья Сергеевна, нет, вообще ничего больше, только сухость во рту, более того у меня постоянно потеют руки, ладони, тоже на фоне стресса
Этого недостаточно для предположений о Шегрене.
Существуют четкие диагсностические критерии:
принципиально важными исследование являются: тест Ширмера (выполняется у офтальмолога и в цифрах оценивает функцию слезных желез) и сиалометрия у стоматолога (аналогичная оценка функционала слюнных желез).
Из иммунологии оцениваются: АНФ, криогобулины, ANA-иммуноблотинг антинуклеарных антител.
Дополнительным, косвенным маркером является УЗИ слюнных желез на предмет сиалоаденита.
Вот из этих критериев мы можем говорить о наличии/отсутствии диагноза. Диагноз БШ предполагает совокупность результатов теста Ширмера меньше 10 + сиалометрия меньше 2,5 + 1 или более из иммунологических маркеров (АНФ, SSA, криоглобулины). То есть только иммунология - это абсолютно недостаточный критерий.
Вы выполняли тест Ширмера и сиалометрию?
Наталья Сергеевна, тест Ширмера да, сиалометрию нет. все в закрепленных фото
Сиалометрию нужно сделать.
На данный момент, у вас абсолютно недостаточно критериев для диагноза болезни Шегрена. Лечить сейчас ревматологу тут абсолютно нечего. Наблюдайте за клиникой, за жалобами - ничего кроме наблюдения здесь делать не нужно.
Наталья Сергеевна, здравствуйте, прошла сиалометрию, без стимуляции 3,5 с ней- 5 мл
Похожие вопросы по теме
- 3 часа назад1 ответ
- Вчера в 12:011 ответ
- Вчера в 10:568 ответов
- Вчера в 07:5513 ответов