Что вас беспокоит?
Урсофальк эрозии
Добрый день! Беспокоят жжение в желудке, голодные боли, вздутие! История тянется уже год, было много тем и консультаций на сайте, но состояние не улучшается. Последние 2 недели началось жжение в районе желудка( урсофальк принимаю 5ый день по 250 -2р в день, назначили 250 мг по 2 кап 2 раза в день, рещила начать с такой дозировки, раньше пила его и была диарея, пока полет нормальный). Сделана куча анализов: Кальпротектин-норма АГ в кале Хеликобактер-отрицательно СИБР-отрицательно Кал на скрытую кровь-отрицательно Целиакия-подтверждено по биопсии( второй месяц на безглютеновой диете Синдром Жильбера-положительно Лактазная недостаточность-положительно(придерживаюсь) Кал методом Парасеп-отрицательно на паразитов УЗИ ОБП-взвеси в желчном пузыре, уплотнения стенок протоков ФГДС-геморагический эрозивный гастрит Хронический очаговый атрофический дуодендит Токсины клостридий А и В-обнаружено Пропила месяц нексиум и ребагит, никаких изменений не ощутила, появилась еще и жжение , когда поем становится лучше, через 2 часа после еды потихоньку опять начинается жжение. Кислота во рту. Успокаивает теплый чай. Обращалась ко многим специалистам, последний все отменил и сказать пить только Урсофальк 2по 250 -2 раза в день три месяца.И энтерол 2раза в день. Вопросы: 1. Можно ли пить Урсофальк? правильная ли дозировка на 60 кг? С какой целью он назначен? 2. Все специалисты говорят не надо лечить токсины, так как нет клиники(диареи и т.д. Часто после еды сильно крутит живот и может однократно случится жидкий стул) Верно ли? 3.Какие еще анализы сдать и где искать проблему, я так понимаю причину так и не установили...?! 4.Посоветовали сдать анализ на аутоиммунный гастрит !? может ли он давать такую картину? Помогите советом пожалуйста...
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! Прикрепите протокол ФГДС полностью (с описанием), пожалуйста.
Алена Юрьевна, здравствуйте, прикрепила
Поняла, биопсию желудка не брали, как я поняла...
1. Можно ли пить Урсофальк? правильная ли дозировка на 60 кг? С какой целью он назначен?
Урса выполняет в данном случае 2 функции:
1) убирает взвесь из ЖП и 2) нейтрализует вредное воздействие желчи на слизистую желудка
Наначен верно по дозе, но сейчас его нельзя, так как при наличии язв/эрозий (в острой стадии) он противопоказан.
2. Все специалисты говорят не надо лечить токсины, так как нет клиники(диареи и т.д. Часто после еды сильно крутит живот и может однократно случится жидкий стул) Верно ли?- НЕТ.
Пролечить надо!
Препарат выбора- метронидазол 500 мг 3 р/сут 10 дней + Энтерол по 1 капс 2 р/сут 10 дней. С 11 дня- пробиотики на 3-4 недели.
3.Какие еще анализы сдать и где искать проблему, я так понимаю причину так и не установили...?! - клинический и б/х анализы крови сдавали ?
4.Посоветовали сдать анализ на аутоиммунный гастрит !? может ли он давать такую картину? - 50/50.
Прикрепите ОАК, если сдавали.
Алена Юрьевна, токсины лечила метронидозолом когда вся эта история началась, все по схеме, симптомы ушли, а вот анализ их все равно показывает то положительно то отрицательно, и после всего это начались проблемы с кишечником желудком, год назад не было эрозий на фгдс. Кровь есть, сейчас прикреплю
Алена Юрьевна, прикрепила
По ОАК данных за анемию железодефицитную , в9 и в12 дефицитную анемию нет, поэтому АИГ маловероятен...
ПО ОАК признаки вирусной нагрузки в анамнезе .
Алена Юрьевна, спасибо, сдавала после ОРВИ... скажите пожалуйста, тест 13 дыхательный на хеликобактер эффективнее чем аг в кале?
они приблизительно равны по эффективности. единственный момент- если на момент сдачи принимали ИПП (нексиум) или не менее, чем за 2 недели, то может быть отрицательны й результат по этой причине.
Алена Юрьевна, понятно спасибо. подскажите пожалуйста, там надо выпить апельсиновый сок ? просто я не пью соки, желудок болит от этого, давно их не пью...
нет, не жалательно. Более того, он сейчас вам противопоказан.
Принятый ответ
Здравствуйте! !.При наличии эрозивно-геморрагических изменений в желудке препараты УДХК(включая урсофальк) противопоказаны до эпителизации эрозий). Видимо, был назначен по поводу взвеси в желчном пузыре.
2. Все специалисты говорят не надо лечить токсины, так как нет клиники(диареи и т.д. Часто после еды сильно крутит живот и может однократно случится жидкий стул) Верно ли? Нет, стоит провести лечение метронидазолом 500мг через 8 часов в течение 10 дней.
3.Какие еще анализы сдать и где искать проблему, я так понимаю причину так и не установили...?! - У вас много проблем, которые могут жать и жжение, и вздутие.
4.Посоветовали сдать анализ на аутоиммунный гастрит !? может ли он давать такую картину? - Эрозии и геморрагии могут быть при любом гастрите, включая аутоиммунный. Его подозревают, когда на биопсии есть атрофия, дефицит вит В12(анемия).
Помогите советом пожалуйста...
Инесса Борисовна, здравствуйте. спасибо, не подскажете сегодня 6 день приема Урсофалька, после него сразу крутит живот и стул кашей,болит правый бок. , принимаю с едой утром и вечером(по совету врача), может отменить? Метронидазол пила когда был жидкий стул после антибиотиков и как раз выявили токсины(я как понимаю он мне не особо помог, сначала в анализах токсины не присутствовали затем вновь проявились, анализ каждый раз по-разному, то положительно.то отрицательно)
Инесса Борисовна, перешла на безглютеновую диету, смеси Гарнец употребляла месяц, как раз и началось жжение, посчитала что они могут давать жжение , второй день как отменила, вроде больше пока такого симптома не наблюдаю, они могут давать такую реакуию?
Отмените. Инструкция запрещает на фоне эрозий. Тут и от целиакии может быть жидкий стул, -он не ориентир эффективности уничтожения клостридий. Придется ориентироваться на токсины, а , если в вашем городе есть ДНК клостридий, то ещё лучше. Они у некоторых рецедивируют. Тогда, с разрешения вашего врача, назначается ванкомицин в дозе 125 мг 4 раза в день в течение 10 дней. Вообще, вам надо лечиться у гастроэнтеролога и в одних руках. Хуже обращения к разным врачам ничего не может быть. Жжение в здоровом желудке- вряд ли . Его и пищевод лечить надо.
Инесса Борисовна, спасибо. я с Вами согласна, но когда сам врач не может понять надо пить тот или иной препарат, сначала выписывает, а потом говорит "Вы пили или нет? Хорошо, что не пили! Не надо пить! А може попробуете это...а может то..." Понимаешь что не стоит с ним иметь дело, в основном все назначают Омез, Омез Дср, Рабепразол, Нексиум, Ребагит, Альфазокс, Максилак, Пребиотики , Ферменты... но ничего из этого не меняет состояние, а по анализам вроде серьезных отклонений нет, а самочувствие с каждым месяцем ухудшается и все уходит(16 кг за год), то понимаешь что надо идти дальше и пытаться найти нужного специалиста. который захочет разобраться, а не назначать стандартную схему лечения, которая была уже много раз... Вот решила попробовать то что говорит этот специалист( он считает проблема в желчном), но пить Урсофальк (вопреки всеобщему мнению) у меня не получается... прошу прощения за такой длинный текст
Инесса Борисовна, а клостридии влияют на желудок и появление эрозий?
И как считаете, ребагит нужно пропить еще месяц?(пила его и нексиум 30 дней)
Да, искать кого-то, кто разработает лечение "не по схеме", не стоит. Схемы- результат обобщенного большого клинического опыта. И они ничем не плохи. Просто не учитывают вашу конкретную ситуацию. Значит, нужен врач, который вас знает. Но вы меняете врачей. Они не успевают вникнуть, как вы уже разочаровываетесь. Схемы- как годный инструмент, которым пользуются многие. А вам нельзя так делать,-ситуация у вас сложная.
Инесса Борисовна, я бы рада не менять, но они сами меня видеть не хотят, так как не могут ничего больше сказать и помочь... ситуация сложная, да... скажите пожалуйста, а какие паразиты (лямблии, шигела, описторхии... ) что можно еще проверить? и какой анализ лучше(кровь кал)?
Эрозии в желудке на фоне клостридиальной инфекции не описаны. Ребагит можно принимать до 2-хмесяцев. Но вот при целиакии я бы воздержалась от дополнительных назначений. Если уже 30 дней принимали нексиум, можно перейти на 20 мг 1 раз в день и сделать контроль ФГС.
Инесса Борисовна, то есть ребагит не нужно пить при целиакии пока?
Инесса Борисовна, и как длительно пить вновь Нексиум?
Есть основные препараты(например, ИПП- нексиум), улькавис. Без них эрозии не заживут. А есть дополнительные, без которых, в крайней ситуации, можно обойтись(ребагит). Оболочки почти всех лекарств содержат гемицеллулозу, крахмал и др. углеводы, вредные при целиакии. Поэтому применение лекарств должно ограничиваться только абсолютно необходимыми.
Про нексиум ответила выше. Я путаюсь: вы спрашиваете чаще, чем читаете ответы и чем я успеваю отвечать. Давайте закончим тему с врачами: если все не хотят вас принимать(а это, учитывая ваши проблемы, закономерно), то опросите направить вас в консультативную поликлинику Областной больницы, где и наблюдайтесь. По крайней мере, там у врачей опыт больше. .
Инесса Борисовна, не знаю как Вы, но я успеваю читать все Ваши ответы. Я наблюдаюсь именно у таких специалистов при больницах, у практикующих врачей, я им благодарна, многое стало ясно, но ситуация не разрешена. В отличие от Вас не вижу в этом закономерности. Я вас услышала, спасибо за консультацию и Ваши ответы!
Пожалуйста. Тут шаг за шагом. Не торопитесь, и будет лучше. Хотя целиакия -проблема навсегда.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Прикрепите пожалуйста результаты обследований?
На данный момент если эрозии не пролечены, то препараты урсодезоксихолиевой кислоты противопоказаны.
Ефросинья Алексеевна, Здравствуйте, я тоже так сказала врачу, но он почему-то все равно сказала ,что это неверно и надо пить по 2 кап 2 раза в день на мои 60кг(( началась боль в правом боку, вздутие и стул кашей
Ефросинья Алексеевна, прикрепила
По поводу вопроса об обследование на аутоиммунный гастрит необходимо, так как целиакия это аутоиммуное заболевание и он может сочетаться с другими аутоиммунными заболеваниями, но не обязательно, и железо и витамин В12 при этом быть в норме- т.е это не критерий постановки диагноза.
Так как имеется жжение в языке, это косвенный признак недостатка витамина в12.
Так же необходимо обследование на хеликобактер пилори с помощью с13 дыхательного уреазного теста или определение его антигена в кале.
Ефросинья Алексеевна, кал не Хеликобактер отрицательно, доктор говорит лучше дыхательный тест??!!
Вы сдавали на фон приема каких то препаратов?
Ефросинья Алексеевна, никаких препаратов
Что бы была достоверная информация о действительном наличии хеликобактер пилори, за 2 недели до исследования исключаются ипп- омепразол, рабепразол, нексиум и другие, за 4 недели - препараты висмута и антибиотики).
Иногда для подтверждения используются 2 методами исследования .
С13 дыхательный уреазный тест- он действительно более точный.
Но и определение антигена в Кале тоже достаточно точный, но чуть уступает первому.
Ефросинья Алексеевна, спасибо большое!
Похожие вопросы по теме
- 20 Сентября 20181 ответ
- 7 Марта 202067 ответов