Что вас беспокоит?
Верно ли назначено лечение
Здравствуйте! Моя Мама пила амлодипин (калчек) 5мг !6 лет!,конкор 2,5 ×2р, эликвис 2,5мг×2р В ноябре попала в больницу с приступом параксизмальной МА, ей отменили амлодипин из-за сильных отёков НК. Заменили на лизиноприл, но он не держал давление. При выписке уже еще 2 раза поменяли препараты. 3 недели пила лозап утром 25мг и 50мг вечером,плюс коренфар ретард. Давление к вечеру/ночи повышалось до 170/180-100/110 Лозап заменили на Апровель в обед 75мг в обед и 150мг вечером. Плюс в обед добавили арифон ретард. В итоге утром так и осталось эликвис 2,5., конкор 3,75., в обед апровель 75мг, арифон ретард вечером апровель 150мг,эликвис 2,5мг и перед самым сном коренфар ретард А на протяжении 1,5 недель,когда давление поднималость до 170, она пила моксонидин по 0,2(с интервалом в час),только тогда снижалось. Потом немного поменяли схему арифон убрали, а апровель пили 75мг утром и 75 мг вечером. Давление держалось хорошо, но ночью появилось чувство, что сердце стучит где-то снаружи и тяжело было в груди, пульс ночью стал повышаться. 10.01 сходили к врачу, он отменил коренфар ретард перед сном,и заменил Апровель на кандесартан по 8мг утром и вечером. В итоге мама пила по схеме утром: кандесартан 8мг, эликвис 2,5мг, конкор 3,75 Вечером: эликвис 2,5мг ,кандесартан 8мг.,давление утром и днем снижалось бывало и до 98/63, потом к вечеру поднималось до 170/110. Потом утром снизили дозу кандесартана до 4мг. И вот каждый вечер давление 170/100, она снижала его моксонидином сначала 0,2, потом через час еще 0,2 мг. И вот такие скачки уже месяца два, потому что меняют препараты. Сегодня сходили на приём, опять немного изменили лечение. Пожалуйста, подскажите, верное ли лечение? Приложу фото назначения. Очень переживаю за маму
Евгения, здравствуйте. Помню ваш вопрос. Вы принимали последнее время кандесартан 4 мг утром, 8 мг вечером?
Наталья Викторовна, здравствуйте ! Да. Но вот крайний раз вечером мама приняла 12 мг, давление всё равно поднялось 170/100, после моксонидина только снизилось
Такую схему попробовать принимать можно. Приложите выписку пожалуйста. Больше еще интересует увеличение дозы эликвиса. Надо смотреть креатинин. Какой вес у вашей мамы?
Наталья Викторовна, креатинин в норме. Эликвис и ранее выписывали все по 5мг 2 р/д, но мама пила по 2,5 2р/д, так как при дозе выше у неё из носа кровь шла. Вот решили сейчас ещё раз попробовать увеличить дозу,вдруг будет нормально. А если срывов ритма не будет,то вообще отменить эликвис. Принимать его только как скорую помощь, когда будет приступ параксизмальной мерцательной аритмии
Наталья Викторовна, вес 109 кг, рост где-то 168см
Наталья Викторовна, она по телосложению не полная, просто у неё очень большой живот (непонятно от чего)
По эликвису поняла. Но отменять его полностью не надо, т к срывы ритма в перспективе могут быть и бессимптомными. Можно рассмотреть вопрос о пробной замене на прадаксу, в адекватной скф и клиренсу креатинина дозе.
Узи бр полости, малого таза делали?
Наталья Викторовна, как это бессимптомные? Мама всегда чувствует, что сердце начинает биться как-то не так
Наталья Викторовна, делали. Там увеличение печени(жировой гепатоз), и ещё какие-то возрастные изменения, как сказал врач. Узи малого таза тоже делали, там тоже ничего серьезного
Наталья Викторовна, вам что-то не нравится в этой схеме лечения? Там единственное арифон ретард надо принимать 1,25, а не 2,5
Прием показан антикоагулянтов неопределенно должно, если у женщины по шкале тромбозов от 2 баллов и выше. Вернее от 3 баллов, это 100%, а от 2 балов- настоятельно рекомендовано.
Все остальное нормально. И арифон допустимо. С выпиской завтра утром ознакомлюсь, отпишусь
Наталья Викторовна, Вы имеете ввиду,что сегодня врач писал на приёме? Завтра прикреплю. А как проверить эти баллы по тромбозам?
Наталья Викторовна, маме эликвис назначили только из-за параксизмальной мерцалки
Посмотрю по обследованиям по узи + есть спец опросник, по которому баллы считаются- шкала тромбозов и кровотечений
Его и назначают по МА
Наталья Викторовна, скажите, а доксазозин не опасный препарат? А то отзывов начитались. Вы же видели наше новое лечение? Я его прикрепила файлом
Извините за ожидание. Доксазозин, согласно инструкции, лучше принимать с 1 мг. Но как правило на такое давление потребуется 2 мг в перспективе. Но стартовать лучше с 1 мг. Он накопительный. Остальное я бы оставила. О узи атероскоероз приличный, до 50%. По шкале тромбозов я насчитала 4 балла. Но шкалу кровотечений трудно посчитать, т к нет данных по бх крови ( аст, алт, креатинин с подсчетом скф). Скорее всего риск кровотечений булет от умеренного до повышенного, т к у нее неконтролируемое давление пока что. Когда оно сиабилизирунтся- риск кровотечений снизится. 4 б по шкале тромбозов - это абсолютное показание к антикоагулянтам на постоянной о нове. Предсердия расширены по узи. При срыве ритма как правило тромб образуется в ушке левого предсердия. Оно большое. Достаточно 20-30 секунд, чтобы сформировался тромб. А растворяться он может 3 недели. Соответственно при разовом использовании антикоагулянта она не будет. В ушке левого предсердия ток крови может быть более медленным. Это может давать микротромбы, что может давать невидимые тромбы в мозге, почках, ухудшая память, внимание, почечную функцию
А отсюда и давление будет выше. По холтеру подозрение на ишемию. Приложите картинки протокола, если есть, пожалуйста. Посмотрю в течение дня. Возможно, что изменения на фоне гипертрофии миокарда. И опять же, отписывайтесь по самочувствию. Зенон показан при таких бляшках в шее. Это статин с эзетемибом. Комбинация более эффективна, чем отдельно статин, но более щадящая. Целевой уровень липидов низкой плотности до 1,8. И скорее всего до 1,4, если ИБС подтвердится
Наталья Викторовна, здравствуйте, какой протокол необходимо прикрепить? И мама всё же боится пить эликвис 5мг 2р/д из-за риска кровотечений, скажите, пожалуйста, 2.5мг это мало,такая доза ни от чего не спасёт?((
Пусть хотя бы принимает по 2,5 мг 2 р д. Все же лучше, чем ничего.
Дозу препарата снижают до 2.5 мг 2 раза/сут при наличии сочетания двух или более из следующих характеристик: возраст 80 лет и старше, масса тела 60 кг и менее или концентрация креатинина в плазме крови ≥1.5 мг/дл (133 мкмоль/л).
При стабилизации давления подумать об увеличении дозы. Сильные носовые кровотечения? Лора не прсещали?
Полный протокол холтера, а не только заключение
Наталья Викторовна, ну не очень сильные, но были. Мама ещё очень переживает из-за своих полипов в желудке, то что они начнут кровить. Весь протокол это стр 3-4,правильно? Всё исследование? Скажите ещё,пожалуйста, если доксазозин начинать с 2мг, то это чем чревато? Опасно? Он вообще опасный препарат? Отзывы о нем не очень хорошие
Начните с 1 мг. Чаще всего основная побочка- сильное снижение давления, учащение пульса. Поэтому с минимальной дозы лучше начать. Я его рекомендую, когда другие не помогают препараты. Пока что отзывы хорошие. Привыкается, титруется все
Протокол холтера может быть и 10 стр, смотря сколько сделали. Все, что есть прикрепляйте
Наталья Викторовна, поняла, спасибо!
Наталья Викторовна, хорошо. Сегодня постараюсь прикрепить всё
Наталья Викторовна, скажите всё остальное принимаем по схеме,правильно?
Утром: конкор 2,5мг, эликвис 2,5мг, арифон ретард 1,25мг
Вечер: конкор 1,25 мг, эликвис 2,5мг,апровель 150мг, доксазозин 1мг
Все эти лекарства совместимы,если их вместе сразу пить,в одно время?
Наталья Викторовна, и ещё такой момент,нигде нет доксазозина 1мг((((
Может его нам пока вообще не пить? Или он необходим? Он хоть лечит или просто давление снижает, а органы-мишени он не защищает, так ещё и побочки страшные какие, вплоть до обмороков, ещё и на печень плохо влияет, а у мамы тоже есть изменения с печенью
Можно принять доксазозин 2 мг 1/2 таб. Идет защита органов-мишеней за счет снижения АД до хорошего. Потеря сознания может быть если принять большую дозу и потом резко встать ( за счет ортостатической гипотензии). Если читать все инструкции, в т ч к препаратам, которые ваша мама уже принимает- жить будет совсем страшно.
Да, все препараты совместимы. Разные механизмы действия. Когечно, гипотензивные свойства апровеля увеличатся. Вернее как если сложить 1+1=2
Наталья Викторовна, так нам стоит всё же начать принимать доксазозин? А 2мг не делится,нет риски на таблетке
Попробуйте без доксазозина несколько дней. Посмотреть, как будет. Да, ризки нет. Официально не делится, но пациенты делят. Переносимость нормальная. Согласно инструкции препарат с 1 мг принимается. Если с апровеля не будет эффекта, то доксазозин лучше добавить. Только резко пусть не встает.
Общий чат плох тем, что вам все свои мнения напишут, которые могут быть противоположными ( не значит, что это не верно) и можно вообще не медику запутаться.
Дистанционно вообще мы не имеем права корректировать терапию основательно.
Это формат 2го мнения.
Наталья Викторовна, я прекрасно всё понимаю. Просто хотя бы услышать, что можно так и так делать или нет. Сейчас прикреплю холтер
Хорошо. Посмотрю в ближайшее время как получится
Наталья Викторовна, спасибо Вам огромное ?
И ещё такой вопрос, нормально ли ,что мама если днем поспит, то после сна у неё давление где-то 145/150-100 потом походит, посидит и давление 120/85? Утром просыпается давление сразу 140/90, посидит и давление снижается
По холтеру постоянные изменения конечного комплекса ст, но периодами хуже. То есть нельзя исключить наложение ишемии на гипертрофию левого желудочка. Учитывая, что атеросклеротические бляшки в шее до 50%, то в сердце они тоже будут
Чсс держать стараться в пределах 55-60. Если на такой чсс будет тяжесть в груди, нехватка воздуха сохраняться, то решить в врачом очно по замене конкора на небиволол в тех же дозах. Он расширяет коронарные сосуды, профилактируя ишемию. Если симптомы будут нарастать, то решение вопроса по коронарангиографии. После сна если давление повышенное, значит, гипертензия неконтролируемая. Возможно, что идет еще спазм сосудов. После ходьбы могут расширяться сосуды, за счет чего снижение давления.
Можно обговорить вопрос очно по прием мексидола 125 мг 3 р д 1 мес для сосудов
Наталья Викторовна, как страшно всё????
Благодарю Вас.
Наталья Викторовна, мы кололи мексидол в больнице в ноябре и потом дома таблетки пили. Но толка ноль
Наталья Викторовна, здравствуйте. Скажите, а если вот наоборот после ходьбы или просто лёгкой физ.нагрузки, либо посуду мама помыла или пол подмела, давление тоже повышается, а потом посидит минут 10-15 и оно приходит в норму. Это нормально или что не так?
Про мексидол поняла
Вам все препараты от стенокардии прописали. Я только предупреждаю, что можно делать, если вдруг по ощущениям хуже будет
Ну это может быть влиянием нагрузки на давление. Оно может повышаться и в норме, но, по-хорошему не должно больше 20 мм рт ст
Наталья Викторовна, поняла. Спасибо Вам большое за помощь?
Наталья Викторовна, у мамы нет стенокардиии, слава Богу?
Принятый ответ
Наблюдайте за самочувствием. Адекватное снижение давления и пульса самое главное. Если при этом будет ухудшение по болям в груди, то решать вопрос дальше по обследованию сосудов сердца. Так же могут назначать мскт коронарных артерий, смотреть по бляшкам, кальцификации сосудов
Наталья Викторовна, спасибо большое ?
Здравствуйте, не могли бы прикрепить ЭХОКГ (УЗИ сердца), пациентка наверняка его выполняла, и ХМ ЭКГ.
Эликвис пациентке не нужно отменять, дозировка 2,5 мг 1 табл. 2 раза в сутки рабочая и допустимая.
На фоне такой дозы конкора аритмию пациентка у себя не отмечает?
Арифон она ранее принимала или ей только сейчас его назначили?
Сахарным диабетом болеет?
Ирина Владимировна, здравствуйте. Сейчас прикреплю. Арифон был назначен где-то месяц назад, но мама его попила дня 2 и бросила. А сегодня врач настоятельно рекомендовала его пить. Диабета нет,слава Богу
Зенон пациентка принимает? Согласно заключению УЗИ сосудов шеи, препарат ей принимать нужно контролируя липидограмму и маркеры работы печени.
Боль в грудной клетке давящего, жгучего или сжимающего характера отмечает у себя?
ХМ ЭКГ выполнялся на фоне приема каких доз конкора (бисопролол)?
Ирина Владимировна, только сегодня назначили зенон. Как таковых болей нет,бывает тяжесть в груди,будто тяжеловато дышать и порой сердце будто наружу бьётся. ХМ выполнялось при дозе конкора 2,5мг 1р/д
Отлично.
Попробуйте, пожалуйста, следующую схему:
Кандесартан 8 мг 1 табл. 1 раз в сутки утром постоянно
Бисопролол (Конкор) 2,5 мг 1 табл. 1 раз в сутки утром постоянно
Индапамид-ретард (Арифон-ретард) 1,5 мг 1 табл. 1 раз в сутки утром
Леркадипин (Леркамен) 10 мг 1 табл. 1 раз в сутки в обед постоянно
Эликвис 2,5 мг 1 табл. 2 раза в сутки утром и вечером постоянно
Зенон 10+10 мг 1 табл. 1 раз в сутки веером постоянно, контроль липидограммы, печеночных трансаминаз через 1,5 месяца.
По данным ХМ ЭКГ регистрировались изменения, при которых нужно исключать ишемическую болезнь сердца.
Сделать это можно, выполнить пробу с физической нагрузкой: тредмил, велоэргометрия, стресс-ЭХОКГ (за 48 часов до выполнения исследования конкор нужно будет отменять).
С учетом сложности заболеваний пациентки, я бы рекомендовала это делать под наблюдением вашего амбулаторного кардиолога.
Ирина Владимировна, все лекарства утром? Но давление поднимается к ночи. Лерканидипин вызывает отёки. У нас в городе стресс эхо-кг не делают, поэтому мы не сможем сделать под наблюдением врача, как тогда отменять конкор на 2е суток?? Без него нельзя нам
В описании указано, что вы принимали амлодипин, он дает чаще отек нижних конечностей, на леркамен пациент крайне редко отмечают отек.
Если АД повышается к вечеру, это значит, что нужно усилить утреннюю терапию, мы работаем наперед.
А если АД утром очень низкое, надо ослабить терапию с вечера.
По ХМ ЭКГ на фоне приема бисопролола 2,5 мг пароксизмов фибрилляции предсердий у пациентки не наблюдалось, в инструкции к препарату и в рекомендациях указан прием 1 раз в сутки.
Леркамен я вам перенесла на обед, препарат работает сутки. Арифон-ретард также пролонгированного эффекта.
Ирина Владимировна, и леркамен, и лерканедипин мама пила,на него были побочные действия, на амлодипин тоже
Утром кардесартан или всё же апровель?
Можно скорректировать дозу и на кандесартане, и на апровеле. Мы даём не один препарат, и индивидуально подводим к нужным нам дозам.
Могу расписать вам схему с апровелем.
Если на леркамен тоже были отёки, как она переносила коринфар ретард?
Ирина Владимировна, распишите, пожалуйста, схему с апровелем. На коринфаре учащалось сердцебиение и немного отекали ноги
Ирбесартан (Апровель) 150 мг 1 табл. 1 раз в сутки утром постоянно
Бисопролол (Конкор) 2,5 мг 1 табл. 1 раз в сутки утром постоянно
Индапамид-ретард (Арифон-ретард) 1,5 мг 1 табл. 1 раз в сутки утром
Эликвис 2,5 мг 1 табл. 2 раза в сутки утром и вечером постоянно
Зенон 10+10 мг 1 табл. 1 раз в сутки веером постоянно, контроль липидограммы, печеночных трансаминаз через 1,5 месяца.
Пусть пациентка пробует принимать в таких дозах, апровель можно будет поднять до 300 мг, сразу так не пишу,тк АД может придти в норму и на 150 мг, будем титровать дозу постепенно
Ирина Владимировна, благодарю Вас.
Похожие вопросы по теме
- 6 Марта 202117 ответов
- 5 Августа 202111 ответов
- 26 Августа 202424 ответа
- 17 Февраля 20255 ответов