Что вас беспокоит?
Киста-рак (контраст в кисте)
Добрый день! Обнаружены кисты шеи (по обе стороны), по кт умеренное накопление контрастного вещества. По УЗИ киста, по биопсии иглой из наибольшего образования Киста, заключение онколога Киста. После удаления кисты, сделали цитологию, результат о атипичные клетки (результата пока на руках нет), образование отправлено на гистологию. Прошёл повторно КТ, опять накопление контраста. Ставили на словах диагноз Лимфома, но раз это не лимфоузел, то диагноз не подтвердился. Разумеется итоговый результат будет после второй гистологии вырезанной кисты. Онкомаркеры делал, не выявлено наличие. Похудения нет, вообще с похудением проблема, хотя я не полный при 171 вес 80, но при условии, что спортом занимаюсь, то есть с мышечной массой. Есть подозрения, что образования от травмы, падения штанги, но сомневаюсь, не гаматомма же, а кистозное образование. Обнаружил это случайно 11 ноября 2023 года при осмотре у дерматолага-онколога по другим вопросам. Делали КТ грудной клетки - патологий не выявлено. Киста печени, без контраста, лёгкие чистые. Вот вопросы: 1. Может ли быть контраст в доброкпчественном образовании, кисте? 2. Если это киста недоброкачественная, то что это за рак или это метастаза? 3. Если это метастазы, то от какого рака, какая это может быть стадия и какой прогноз, если поражены не органы, а кисты? 4. Образования по обе стороны шеи, это два разных очага, органа считается или скопление одного? 5. На что нужно обратить внимание, как ускорить процесс диагностики и лечения? Заранее спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте
Прикрепите к вопросу КТ и УЗИ
Владислав, добрый день. Фото заключения МРТ, онколога, гематолога, гистологии, УЗИ и кровь, с онкомаркерами загрузил. Цитологии на руках нет, гистология удалённого образования ещё не готова. Последнего кт тоже нет.
1. Может ли быть контраст в доброкпчественном образовании, кисте? - да, вполне может
2. Если это киста недоброкачественная, то что это за рак или это метастаза? - я изучил все прикреплённые обследования - учитывая множественный и двухсторонний хаарктер поражения - это очень похоже на лимфому. Иногда при лимфомах лимфоузлы кистозно изменены
3. Если это метастазы, то от какого рака, какая это может быть стадия и какой прогноз, если поражены не органы, а кисты? - это вероятнее всего не метастазы - а лимфома, лимфопролиферативное заболевание
4. Образования по обе стороны шеи, это два разных очага, органа считается или скопление одного? - с каждой стороны - это отдельная группа лимфоузлов
5. На что нужно обратить внимание, как ускорить процесс диагностики и лечения? - никак, самое главное и ключевое исследование - это гистология и ИГХ удалённого образования
Владислав, спасибо за подробный ответ.
Я сейчас лежу в клиники Мечникова в СПб, у них в клиники центр дифференцированной диагностики лимфоденапотии, именно здесь уже вырезали кисту.
Хирург сказала, что это точно не лимфоузел.
Сказала, что такое может быть как матастазы от меланомы, но пока её не выявили, также может быть при раке щитовидки, но она в норме.
В связи с чем вопрос теперь, с учётом Вашего ответа, может ли быть так, что лимфоузлы не накапливают контраст, изменений нет, а лимфома есть?
вряд ли лимофузлы при лимфоме будут не изменены и не накапливают контраст
визуально без гистологического исследования иногда очень очень сложно понять, лимфоузел это или нет
Владислав, уточнил у Хирурга, говорит, что в принципе может быть и кистозно изменённый лимфоузел, но уж очень не похож. Значит жду гистологию и игх, если это вторичное образование. Одного не понял, если это может быть и лимфоузел кистозно изменённый, то почему при новом КТ не увидели пропажу одного лимфоузла, который превратился в кисту и был удалён? Или количество лимфоузлов вариативно +-?
вы совершенно точно подметили - количество лимфоузлов очень вариабельно и удаление одного почти всегда незаметно
только ИГХ полностью прояснит ситуацию
Владислав, теперь появляется первый обоснованный вариант, как я понимаю.
Ввиду неустановленного первоистока локализации, условно отметая вторичность (метастазы), с учётом поражения в области шеи, вариабельность, учитывая возможность кистозного видоизменения, то предварительно может быть Лимфома. Но понимаю, жду гистологию и ИГХ. Спасибо.
всё верно! ждём результат!
Владислав, только говорил с хирургом, взять кт не смог, но говорит, что по последнему кт видны эти кистозные с контрастом образования и видны отдельно лимфоузлы. Кистозные образования по одному у еремных вен, одно над ключицей, одно в зоне хряща, где щитовидка по центру, то есть итого четыри.
Получается такая картина, раз есть и лимфоузлы и они нормальные, и есть эти образования и они с контрастом, то с большей долей вероятности это метастазы и это не Лимфома!?
Хирург говорит в её практике было, что-то похожее и это оказалось метастазами меланомы.
Понятное дело прогнозов не делают без гистологии, но про добро говорит в связке со словом чудо, то есть шансы на добро малы.
В связи с чем вопрос, если это метастазы меланомы, всего не менее пяти новообразований (метостаз) они по верх диафрагмы, все в области лицевой стороны шени, один из них, который удалён, размером 7 см, оч много, то какие есть мысли, прогнозы?
Если это метастазы меланомы, то я понимаю, что это третья стадия?
Какая выживаемость при таком раскладе?
Ох не легко всё это писать, сначала это лимфома, боялся, потом это метамтазы ещё хуже, потом метастазы от меланомы вообще беда.
Напишите пожалуйста свои мысли, рекомендации, прогнозы, пусть и без гистологии, из тех данных, что есть сейчас ?
про метастазы меланомы - это совершенно крайне маловероятно!!
это просто субъективное мнение Вашего врача, основанное на единичном опыте!
сейчас - это гадание на кофейной гуще
Владислав, напишите пожалуйста, почему так думаете? Почему маловероятно метастазирование от меланомы или метастазирование от меланомы именно как описано мной?
Приходится вникать, а то меня уже отправили с кистой к терапевту поликлиники, а тут такие дела на носу, что не знаешь, успел бы дайти до него...
откуда вообще речь о меланоме??
это редкая опухоль
а метастазы меланомы из невыясненного превоисточника - ещё большая редкость
это чисто гадание и эмпирическое суждение Вашего врача
сколько врачей Вы сейчас спросите - столько и будет догадок
именно догадок - факт будет фактом, когда будет гистология
Владислав, согласен, но ожидание, страшнее поставленного диагноза, так как есть надежда на то, что это не касается человека. Я прагматик, сам стараюсь получить результаты, потом думать, но не отказываюсь от прогнозов из текущей ситуации, тем более когда на всё уходит много времени и диагнозы меняются каждые 2 месяца...
Владислав, понял Вас. Спасибо за ответ.
я понимаю Ваши переживания
истина скоро будет известна
обязательно дайте знать, как будет готов результат
Владислав, спасибо Вам, обязательно.
Владислав, доброе утро!
Просто пишу на заметку скорей для себя, но возможно поделитесь мнением. По месту расположения кист, без установленного очага похоже на брахиогенную кисту, которая может быть брахиогенным раком, брахиогенной карциномой, которую нужно как раз дифференцировать от метостазов ротоглотки, верхних дыхательных путей, чаще миндалин. То есть это может быть и истинная киста, и рак и метастаз по такому принципу. По-моему если говорить о не добром прогнозе, то это более вероятно, чем Лимфома. Но жду гистологию.
Доброе утро
Да, это могут быть брахиогенные кисты шеи, локализация похожа
Они встречаются редко
Владислав, добрый день!
Прости пожалуйста, пишу до гистологии, но пока мысль не потерял. А по фото удалённого образования, не похожи ли его стенки на некроз стенок, они как будто чёрные. На сколько я понимаю, некроз признак недоброкачественный, по крайней мере в таком объеме. И форма стенок, бугристая, хоть и не сильно?
Добрый вечер
нет, не думаю, что это некроз
Владислав, почему такой вывод, что не некроз? Есть какое-то обоснование, хотя бы коротко?
некроз без микроскопии очень часто увидеть просто невозможно
на глаз
Владислав, понял, спасибо. А цвет чёрный же не типичный для кисты, доброго образования, правильно я понимаю?
далеко не всегда так
он может казаться чёрным
Владислав, я думал об этом, спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте. Прикрепите, пожалуйста, результаты обследований.
Юлия Дмитриевна, добрый день. Фото заключения МРТ, онколога, гематолога, гистологии, УЗИ и кровь, с онкомаркерами загрузил. Цитологии на руках нет, гистология удалённого образования ещё не готова. Последнего кт тоже нет.
Принятый ответ
Добрый день! Если обобщать все результаты исследований - больше данных за злокачественный процесс, к сожалению.
В этом случае главное не паниковать и спокойно дождаться результатов гистологии для 90% выяснения и верификации диагноза.
Далее через онколога по месту жительства взять направление 0.57\у для онкодиспансера, где будет проведена Врачебная Комиссия для выработки плана лечения согласна клиническим рекомендациям.
Добрый день, Елизавета Игоревна, я это тоже понимаю. Хотя гистология - киста, заключение онколога - киста, УЗИ - киста. Обобщённо получается доброкачественное образование. Но почему-то накопился контраст, и подозрения не на органы, а на кисты, то есть на сами новообразования. Вот и вопрос, что же это может быть, какая может быть стадия и как трудно это лечить, с чем дифференцировать. .
Расскажите, а как у вас дела по клинике? Что то вообще беспокоит? Болезненность есть какая то в этих лимфоузлах?
Елизавета Игоревна, так это не лимфоузлы, вот в чем дело. Думали на Лимфому, лимфоузлы, но выяснили, что кисты, одну такую удалили, кистозная с виду, водянистая внутри, цвет правда как гематомма (запекшаяся кровь). Сейчас загружу её. Никакие кисты не болели, не беспокоили, в шеи, ключице, голове болей нет, потливости нет, снижения веса нет, аппетит будь здоров, спорт постоянно. Не ищу надежду в том что пишу, это объективные данные, но патология есть в самой патологии, кисте и она с контрастом, не одна, но рак не поставлен. С онкоцентра отправили домой без комиссий и диагназов на не добро.
Тогда мы просто ждём результатов последней гистологии и там уже тогда будет видно, что делать дальше.
Елизавета Игоревна, согласен, жду гистологию.
И мы ждём вместе с Вами!
Буду рада Вас консультировать по данному вопросу и дальше
Принятый ответ
Здравствуйте.
Скажите, когда будет уже готов результат гистологии?
Василий Михайлович, делали в этот вторник, срок до 14 дней, то есть до 5 февраля. Крайне маловероятно, что будет в понедельник, попробуют поторопить лабораторию, но таких как я много, так что неизвестно пока.
По имеющимся данным сказать о том, что у Вас активно протекает онкологический процесс нельзя. Явных признаков на это указывающих нет. Атипичные клетки в цитологии также не говорят об онкологии, цитология многие моменты может не определить. Судя по лимфоузлам они также в порядке. А подобные кисты могут действительно образоваться в следствии травмы. Поэтому самый верный выход это дождаться результата гистологии. По результатам гистологии если будут какие либо неточности, то дополнительно еще проводится ИГХ (иммуногистохимия).
По поводу накопления контраста, да большинство доброкачественных изменений также способны контраст копить.
Василий Михайлович, спасибо. Понял Вас, жду гистологию.
Пожалуйста)
Был рад помочь
Как будут готовы результаты гистологии, прикрепляйте, обязательно посмотрю
Принятый ответ
Здравствуйте!
Копить контраст могут и доброкачественные образования
О метастазе мы не можем говорить пока не пришел результат гистологии
То , что видит кт должно быть соотнесено с клинической картиной.
Травма могла послужить факторов развития кисты.
Образования по двум сторонам дает больше подозрений на лимфопролиферативное заболевание.
Самое важно - это гистология , игх
Только эти исследования дадут ответы
Добрый день, Виктория Сергеевна,
Лимфопролиферативное заболевание, то есть заболевание крови, лимфы, правильно я понимаю?
То есть это опять может быть Лимфома или Лейкоз? Если так, то почему Лимфоузлы не имеют патологии, ведь при расшифровке МРТ ошибочно кисты, приняты на лимфоузлы, это уже установлено. Может ли быть Лимфома или Лейкоз без поражения лимфоузлов? Может ли Лимфома или Лейкоз дать метастазы, и именно в кисты и если да, с учётом поражения именно в области шеи по одну сторону диафрагмы, какая может быть стадия?
Если Лейкоз, это рак, у него тоже стадии?
Виктория Сергеевна, напишите пожалуйста ИГХ делают уже после гистологии на комиссии онкологов/гематологов или в процессе гистологии?
Кисты это или лимфоузлы точно ставит гистология и далее игх после гистологии.
Рано давать стадии, давайте не будем забегать вперед.
Лимфомы, лейкозы очень разнообразные по проявлениям и клинической картине
Виктория Сергеевна, понял Вас, жду гистологию.
Да
Лучше подождать
Иначе можно говорит о многом и совсем не о том
Здравствуйте
Доброкачественные образования могут накапливать контрастное вещество. По обследованиям учитывая двухсторонний процесс подозрения в отношение лимфопролиферативного заболевания. Что бы ответить на вопрос что это за кисты и их тканевую принадлежность вам необходимо дождаться результатов гистологического и ИГХ исследования.
Добрый день, Рустам Гамирович,
Двухсторонний процесс при лимфопролиферативном заболевании, это как-то категорируется, можно сделать предположение по стадии (1,2,3,4 или как-то аналогично) или течению, сложности заболевания? Почему именно склоняетесь к лимфопролиферативному диагнозу, а не к метастазам, потому что изначальный очаг не установлен или потому что образования в области лимфоузлов (хоть и не они), хочется понять мотивацию вывода. Но понимаю, что 8 лет образования, в три строки не описать и всё это предположения без гистологии итоговой
Это предположительно может быть вторая стадия. Но опять таки не будем забегать вперед и дождемся результатов гистологии и ИГХ исследования. Сейчас это все только предположения.
Рустам Гамирович, спасибо. Понял Вас.
Пожалуйста. Всего хорошего.
Похожие вопросы по теме
- 3 Января 20223 ответа
- 17 Августа 202245 ответов
- 3 Февраля 202422 ответа
- 12 Августа 20253 ответа