Что вас беспокоит?
Обследование
Добрый день. Почему при онкологии необходимо делать мрт и кт. Сделали мрт, направили ещё и на кт, образование в прямой кишке. Или в один день нельзя делать два обследования. Отец сильнее ещё расстроился.
Принятый ответ
Здравствуйте!Это делается с целью уточнения диагноза и локализации, а так же распространённости заболевания за пределы первичного очага.
Принятый ответ
Можно делать в один день. Видимо, после МРТ остались вопросы.
А колоноскопию делали?
Дмитрий, колоноскопию сделали, новообразование низко расположено, от 1 см и вверх. Взяли биопсию. Онколог сказал постараемся сохранить кишечник, химией уменьшить опухоль, ещё сказала что может и просто химией обойдёмся и операция не понадобится.
Понятно
Дмитрий, врач сказала если опухоль химии поддастся то она уменьшится и часть кишки сохраним. То что кт ещё назначили все серьёзней? Или прямую кишку лучше хотят рассмотреть?
Дмитрий, и правду она сказала что после удачной химии можно сохранить часть кишки?
Принятый ответ
Здравствуйте. Можно в один день
Хотят дополнить обследовние, чтобы точно понимать всю картину. Решение по химии или/и операции принимает онкоконсилиум
Дмитрий, добрый день. Посмотрите пожалуйста прикреплённые файлы. Нам онколог сказал что гистология может быть ошибочна в связи нагноением в брюшной полости. Правду говорит или нет. Просто брали же забор с новообразования.
Принятый ответ
Здравствуйте!
В один день оба исследования можно проводить.
КТ это рентген-томография
МРТ это магнитно-резонансная томография.
Обследования необходимы для полноты картины опухолевого поражения.
Наталья, добрый день. Посмотрите пожалуйста прикреплённые файлы. Нам онколог сказал что гистология может быть ошибочна в связи нагноением в брюшной полости. Правду говорит или нет. Просто брали же забор с новообразования.
Валентин, здравствуйте !
Как МРТ , так и КТ можно сделать как с контрастированием , так и без ! Могу предположить , что МРТ была сделана без контрастирования, потому информации было получено недостаточно и было назначено КТ с контрастированием !
Всё это делается для выяснения статуса опухоли : величина, отсутствие или наличие прорастания в соседние органы и ткани, наличие или отсутствие метастазов ! От этих показателей будет зависеть какой способ лечения подобрать (химиотерапия, операция , лучевое лечение), что с чем сочетать из перечисленного !
Одной колоноскопии недостаточно, эти исследования тоже нужны для выбора оптимального лечения !
Удачи Вам !
Возникнут вопросы, - напишите !
Яков, Спасибо вам за консультации и поддержку. По колоноскопии было Похоже больше на воспаление левой стенки кишки, на протяжении 10 см, было подозрение на эндофидное образование. Сейчас гистология пришла и с больницы позвонили, сказали онкологии нет, к проктологу на приём. Видать и кт назначили дополнительно, потому что на мрт ничего не увидели, и когда по кт звонили, сказали обязательно гистологию принести.
Принятый ответ
Здравствуйте. Когда есть какие-то сомнения, то делают и мрт , и кт. Для точного уточнения. Вы лучшие все интересующие вопросы адресуйте своему лечащему врачу. Мы можем только догадываться, зачем вам так назначили.
Валентина, здравствуйте !
Если был бы онкологический процесс связанный с кишкой то гистологическое исследование показало бы это в независимости от того эндофитный рост или экзофитный ! То ,что онкологии кишки нет, это очень хорошо !
Яков, добрый вечер. Результаты гистологии прикрепил. Посмотрите пожалуйста. Я как понял сильное воспаление.
Валентина, здравствуйте !
Как мы и ожидали, нет даже никаких намёков на возможный онкологический процесс ! В обеих точках взятия материала определяются явления обыкновенного , банального колита, который может возникнуть от множества различных причин и требует только симптоматического лечения ! Это уже плановая ситуация !
Главное, то , что точно и достоверно исключен онкологический процесс !
Наиболее выраженное воспаление слизистой кишки , это тот участок , который во время колоноскопии доктору показалось , что имеет место онкологический процесс ! Это буквально рядом с задним проходом, доступно для местного лечения, без назначения антибиотиков в виде инъекций или таблеток, без риска вызвать дисбактериоз !
Рекомендую Вам с целью лечения рекомендую свечи НЕО - ПЕНОТРАН по 1 свече 2 раза в день,в течение 7 дней! Вводить в прямую кишку, после промывания заднего прохода раствором Мирамистина ! Эти свечи созданы в основном для применения женщин, но у Вас особый случай, подобное воспаление прямой кишки встречается не часто !
Я предпочтение отдаю именно этим свечам , т. к. подобран оптимальный состав, хорошо влияющий именно на ту флору , которая в прямой кишке при воспалении , встречается всегда !
Можно сделать также микроклизмы с отваром ромашки , резиновой грушей , если это есть кому сделать, есть условия ! Если же нет условий , то можно и обойтись без клизм !
Через неделю обязательно нужно показаться проктологу , для оценки динамики лечения ! Вполне возможно, что вся проблема была связана с этим воспалением (проктитом, криптитом) , воспаление стихнет и наступит выздоровление !
Яков, добрый день. Посмотрите пожалуйста. Заключение там. В больницу срочно ложат. При ирригоскопии кишку пробили получается что ли? Голова кругом идёт.
Яков, хирург осмотрел, посмотрел кт. Сказал что не видит по снимкам в брюшной полости ничего. Запутали уже все. Одни видят, другие не видят. Сказал бы если бы что то было, были бы боли, температура, живот напряжен был бы.
Валентин, здравствуйте !
Прошу прощения, за опоздание ответа ! Меня не было в сети !
Посмотрел результат МРТ с контрастированием . Я допускаю такое, если грубо обращаться с наконечником клизменного приспособления, то можно и повредить стенку кишки ! Судя по МРТ , зона возможного повреждения с левой стороны ! Это вполне возможно , т. к. если с правой стороны (правой стенки) или спереди, то кишечное содержимое попало бы в брюшную полость и возник бы перитонит (сильные боли в животе, напряжение передней брюшной стенки ) , а при повреждении левой стенки попадают в параректальную клетчатку , потому и нет признаков перитонита ! Думаю , что госпитализация правильна !
Нужно пока подключить антибиотики , в том ,числе , были бы полезны те свечи , что я Вам порекомендовал , и наблюдать за ситуацией , оперировать только тогда, когда появятся признаки перитонита !
Даст бог, если повреждение низкое и с левой стороны, то и перитонита не будет, а просто проблема ограничится парапроктитом !
Яков, какой бы диагноз поставили? Анализы крови все хорошие.
Яков, в больницу не хотят ложить, говорят онкологии нет, анализы в норме, болей нет. Сейчас уже в другую привезли. Говорят нормально все. Но как объяснить мрт тогда, что за кишкой что то есть.
Один из тех диагнозов, что был установлен после колоноскопии , - тифлит (воспаление купола слепой кишки ), это в Вашей ситуации носит сопутствующий характер , никак практически не влияет на ситуацию !
Основная проблема , это в прямой кишке и вокруг неё ! Было ли повреждение стенки кишки при проведении ирригоскопии или нет , - выяснится в ближайшее время, но я его не исключаю ! Сейчас самое главное , - это полностью исключить развитие перитонита ! Исключение перитонита означает исключение необходимости в экстренной операции ! Если в результате УЗИ, МРТ, очного осмотра ,пальпации живота доктора не подтверждают наличие перитонита , то диагноз остаётся один : ВОСПАЛЕНИЕ ЛЕВОЙ СТЕНКИ ПРЯМОЙ КИШКИ И ПАРАРЕКТАЛЬНОЙ КЛЕТЧАТКИ СЛЕВА, ОБУСЛОВЛЕННЫЙ ВОЗМОЖНЫМ ПОВРЕЖДЕНИЕМ СТЕНКИ КИШКИ !
Яков, проктолог сегодня обследовал, сказал все нормально. При каком обследование можно определить была ли повреждена кишка?
Валентин, судя по всем данным, место возможного повреждения , - низкое, почти в анальном канале !
Это означает ,что даже при пальцевом исследовании или при осмотре ректальным зеркалом , без применения какой - либо аппаратуры можно его обнаружить ! Проктолог должен считаться с этим и кроме как сказать "всё нормально", должен высказать причину сложившегося !
Яков, во вторую больницу не положили, взяли анализы, посмотрели пощупали. Сказали все хорошо у Вас. Сказал сделайте ещё колоноскопию. А может быть гистология ошибочна? Но хотя хирург сказал что по мрт онкологии не видит, но говорит ещё на колоноскопию зачем то.
Думаю, правильнее было его положить ,хотя бы для наблюдения и полного исключения перитонита !
Если не положили , то Вам придётся понаблюдать самим ! Настораживающими должны быть боли в животе !
Если Вы будете применять свечи НЕО - ПЕНОТРАН , то думаю за неделю воспалительные явления в анальном канале заметно стихнут и прояснится ситуация!
Доктор , возможно , думает ,что биопсия была взята не с того участка где могла быть опухоль, потому хотел бы чтобы повторили ! Думаю, что с этим торопиться не нужно ! Сейчас пока нужно лечить и дать возможность больному немного отдохнуть после перенесенных скопий ! К этому вопросу можно будет вернуться дней через 7 - 10 , а пока нужно местное лечение и наблюдение !
Яков, онкологи пугают, на операцию сказали срочно, убирать там вещество, типо говорят гной. Вот и паника блин.
О какой операции по части онкологии может идти речь , если наличие опухоли гистологически не подтверждено?! А операция в экстренном порядке не по онкологической причине может быть проведена ,если возникнет перитонит, обусловленный возможным повреждением стенки прямой кишки ! Пока перечисленного нет, то и нет повода для операции !
Яков, посмотрите пожалуйста я там файлик прикрепил, онкологи написали что и куда. Позвонили врачу который гистологию делала, она сказала что ошибки не может быть по поводу гистологии.
Валентин , Вы читать тоже умеете , согласно записи онколога , тез сомнений имеет место перфорация стенки кишки ! Произошло ли это во время ирригоскопии , дивертикул ли был старый, воспалился и лопнул или что -то другое стало причиной перфорации , это выяснится позже ! Важно то, что сейчас установили точно , что имеет место перфорация стенки кишки ! Решение принятое ими , думаю, - правильное ! Необходимо накладывать стому выше места повреждения (сигмастому), и дать покоя месту повреждения, чтобы оно заживало, не осложнилось перитонитом !
Яков, понял, я то думал отрежут и навсегда выведут уже.
Сигмастома, это выведение конца сигмовидной кишки на переднюю брюшную стенку , для того , чтобы всё кишечное содержимое выходило туда и появилась возможность для срастания поврежденного участка кишки !
Обычно она накладывается на длительный срок , 3 месяца , как минимум, а то может быть и 6 и 12 месяцев !
Всё это время будете пользоваться калоприёмником ! Когда выяснится , что поврежденный участок прямой кишки полностью зажил и у него к тому времени противопоказаний для операции по ликвидации стомы не будет, то выполнят эту операцию, стому ликвидируют и он снова будет оправляться естественным путём !
Яков, добрый день. Сейчас ложат в хирургию. Обследование провели, хирург сказал что барий это у нас за кишкой или в стенке кишки, маленько отец не допонял. Сильно это опасно или наоборот хорошо что всего барий там.
Валентин , здравствуйте !
Отец понял правильно и ему объяснили тоже правильно ! Дело в том, что бария за кишкой, в параректальной клетчатке не должно быть ! Он мог попасть туда только через отверстие на стенке кишки ! А отверстие могло сформироваться либо в результате травмы наконечником клизмы либо мог лопнуть дивертикул или просто воспаленная стенка кишки ! Так что ничего нового, пускай оперируют, ставят стому !
Яков, добрый вечер, папе сказали не пить ни есть, утром походу будут оперировать. Скажите пожалуйста как хирург, операция такого рода не сильно опасная? А то что-то с нервами плохо уже стало.
Яков, и через сколько часов в сознание человек приходит после операции такой.
Яков, и выписка через сколько если все хорошо?
Эта операция не сложная, не тяжелая ! У больных, после подобной операции сознание возвращается через 15 - 30 минут и потом они погружаются в физиологический (обычный) сон ! Что касается времени выписки из больницы , то всё зависит , от того, как будет выглядеть рана : будут признаки нагноения или нет ! Думаю, что он там будет находится как минимум 1 неделю !
Яков, спасибо большое, я вам надоел наверно уже, просто живем в 200 км от Челябинска в маленьком городе, спросить неукого. Папа в Челябинске сейчас.
Нет, Вы мне нисколько не надоели !
Желаю здоровья папе , терпения и удачи , - Вам !
Будут ещё вопросы, - напишите !
Яков, сколько операция идёт по времени примерно, а то на Чарли делать.
Если целенаправленно будут накладывать колостому , без ревизии брюшной полости , то думаю 1 часа вполне достаточно !
Яков, доброе утро, папе сделали операцию. Вчера температуры не было, а сегодня ночью поднялась до 38,4, к утру спала до 37. Это так и должно быть после операции? Врач сказал что операция прошла хорошо. Про температуру тоже сказали мол все нормально.
Доброе утро, Валентин !
Да, температура может быть в результате воспаления тканей вокруг стомы . Думаю, что ему наверное назначили антибиотики и они не позволят ,чтобы воспаление дошло до нагноения, наоборот , оно стихнет и температура на днях нормализуется !
Яков, отец говорит что в животе как будто что то шевелится и урчать живот начинает. Кишечник работать начинает получается?
Да,именно так, начинает работать кишечник ! Но он в полной мере заработает дня через 3 - 4, т. к. после любой операции в брюшной полости , первые несколько дней кишечник работает слабо !
Яков, добрый день. Сегодня разговаривали с лечащим врачем. Сказал вывели стому, бария не было за кишкой. Стенка кишки не пробита. Ничего не чистили. Сказал есть новообразование. В понедельник будут гистологию брать. Если бы были метостазы, то в выписке мрт бы это указали? И что вы теперь сами можете сказать в этой ситуации.
Яков, я там ещё мрт скинул. Что можете сказать по нему, там пишут что образование мягкотканное, везде пишут что онкология мягкотканной быть не может.
Валентин, здравствуйте !
Либо доктор - цитолог либо тот доктор, кто брал первично материал для гистологии запутали нас всех ! Либо материал для биопсии тогда был взят не с того места, откуда надо было , либо цитолог ошибся в заключении ! При таком раскладе, начинаешь сомневаться во всех ! Почему, например, во время наложения стомы , если так хорошо можно было разглядеть образование, то не стали брать материал для биопсии , пока больной находился под наркозом и отложили эту процедуру до понедельника ? ! Что сделано, то сделано !
Теперь нам с Вами нужно дождаться результата гистологии !
Что касается образование мягкотканное или нет , то это во многом зависит от типа самого образования ! Если высокодифференцированная опухоль, то её клетки сильно отличаются от клеток кишки и такая опухоль плотная , а если низкодифференцированнвя опухоль , то может быть и мягкотканной !
Яков, гистологию забыли взять, хирург получил за это от заведующего. Гистолог сказала что с 10 мест брала пробу. С клиники Блохина мне онколог дня 3 назад написал, что при таких размерах опухоли при онкологии, картина мрт совсем была иная, намного хуже все было. А тут метастаз нету и лимфоузлы около кишечные не критично увеличены. Доброкачественная не может иметь такой характер течения?
Яков, если гистологию не с того места взяли, это мне кажется нужно быть полном идиотом, патологоанатом тщательно проверял, потому что гистолог позвонила и сказала что ничего не нашли плохого, но ещё работает, тщательно проверяет, говорит дня 2 ещё. А тут такие дела идут.
Мне трудно представить , как можно было во время операции забыть взять гистологию , если заранее было известно , что ситуация и так запутанная и места повреждения не обнаружили ?! Как в детском саду !
Валентин, к сожалению, мы с Вами менять ничего не можем, остаётся только ждать !
Яков, у меня вопросик небольшой. Я там мрт сегодня протокол приложил. Стадирование какое-то. Не подскажите почему там все стадии перечислены. Даже то что метостазирование в органы. А в заключение нет ничего.
Яков, или на это внимание не обращать, а только на заключение, где все расписано?
По МРТ описывается картина рака второй стадии, по величине опухоли (всего бывает 4), с вовлечением лимфатических узлов вокруг прямой кишки !
В правдивость этих данных можно будет верить только после получения результата гистологического исследования !
Яков, взяли сегодня биопсию через задний проход. Маленько обрадовало меня что в животе ничего нет, а если и есть то в Нутри кишечника.
Здравствуйте, Валентин !
Будем надеяться ,что на этот раз материал взяли оттуда откуда нужно было взять и ошибки не будет !
Похожие вопросы по теме
- 7 Августа 20202 ответа
- 22 Января 20211 ответ
- 25 Января 202111 ответов
- 8 Ноября 20211 ответ