Что вас беспокоит?
Снижение давления после еды, проблемы с желчным / печенью ?
Здравствуйте, уважаемые специалисты. Помогите пожалуйста разобраться в ситуации. В сентябре 2023 появились эпизодические боли в районе эпигастрия. Сделал ФГДС, сдал все анализы. Ничего критичного, по ФГДС заключение - эритематозная гастропатия и эритематозная дуоденопатия. Пропил курс препаратов Нексиум 6 недель + Улькавис 4 недели. При приёме Нексиума было депрессивное состояние, очень похоже на сниженное давление, но в тот момент не мерил. После прекращения был синдром рикошета,в виде гиперсекреции соляной кислоты, с которым справлялся приёмом маалокса. Приём маалокса, кстати, тоже вызывает стойкое снижение настроения, апатию. Почти мнгновенно после приёма. Видимо снижение кислотности так влияет на мой организм. Через 2-3 недели состояние стабилизировалось, изжога и жжение в желудке прошли. Далее мне нужно было пройти курс лечения по урологии препаратом "Баклосан". Выпил половину таблетки, упало давление, на следующий день к вечеру ситуация повторилась, но уже без приёма препарата, а просто после выпитого стакана воды. И далее уже после обычного приёма пищи. И вот с тех пор, прошло уже 3 месяца, а эти качели с давлением, или с состоянием похожим на сниженное давление не прекратились. Апатия, холодные ладони и т.д. в течении 1-2 часов после еды. Ровно тоже самое я испытваю от приёма Маалокс , либо ИПП. Как мне кажется перегрузил печень / желчный препаратами ИПП и т.д. и поэтому организм так среагировал на баклосан. Обычно это состояние сменяется возвращением давления в норму, спустя 2 часа после еды, либо какой-то активностью в виде прогулки. По мере опустошения желудка появляется жжение в нём ( возможно забросы желчи ) и иногда першение в горле + садится голос. Далее опять приём пищи и всё по новой. Ранее подобного не было. До приёма таблетки баклосана. В последний месяц к этой симптоматике добавились следующие симптомы, которые крайне негативно сказываются на качестве жизни. Сухость во рту, спустя 30 минут после еды + чувство тревоги. Именно на физиологическом уровне происходит какая-то реакция, которая запускает этот процесс. Т.е. я не накручиваю себя, это именно что-то с ЖКТ. Думаю, что с желчным, либо с печенью. + звон в ушах был периодический, сейчас пости постоянный. Так же последний месяц чувствую правое подреберье, в наклонах покалывает, на вдохе ощущется в правой ключице отдалённое болевое ощущение, иногда в левой. Не критично, но отдалённо чувствуется. В целом всегда были проблемы с желчным, а именно ДЖВП по гипермоторному типу (по симптомам), т.е. неприятные ощущения на приём жирной пищи и медикаментов. Появляется зуд, слабость. Поэтому слежу за питанием всегда, жирное по минимуму, всё согласно столу 5 п. Сдал все анализы, по УЗИ желчный чуть увеличился, в сравнении с УЗИ, которое делал месяц назад + небольшое количество застойной желчи в виде хлопьев. Интересно, что 2 месяца назад желчь была гомогенная, но на всякий случай решил пропить желчегонное "Танацехол" и желчь стала густой. Так же в последнем анализе поднялись АЛТ и АСТ. Мои базовые показатели, которые были в сентябре 2023 г = 15 ( Оба ). Так же поднялся холестерин и мочевина. Хотя ничего жирного не ем. В последний месяц немного срывался на сладкое, но не сильно. Все анализы прикреплю при необходимости. Из препаратов, которые принимаю в данный момент: 1. Комплексные витамины на регулярной основе. 2. Глицинат магния на ночь, так же на регулярной основе 3. Пробиотик Линекс-Форте по 1 капс в день на протяжении месяца, для профилактики дисбиоза, т.к. были небольшие отклонения в полезной флоре месяц назад, в анализе кала, но он делался на фоне приёма танацехола. Надеюсь линекс не мог повлиять на АСТ / АЛТ. 4. Три недели назад закончил месячный курс желчегонного "Танацехол". Принимаю раз в год для профилактики, либо параллельно с медикаментами, которые вызывают застой желчи в виде зуда, слабости и т.д. Давление стал мерить буквально 3 недели назад. Дошли руки до приобретения тонометра. Систолическое показывает чаще всего 110-100 , а вот диастолическое 50-40. Т.е. прям отклонения в диастолическом заметные. Ранее за давлением не следил. Подведу итог по симптомам, которые сейчас беспокоят: 1. Нестабильность давления, связанная с приёмами пищи и воды, которое началось после приёма 1 таблетки баклосана 2. Незначительная сухость во рту после еды спустя 30-40 минут + чувство тревоги. 3. Покалывания в правом боку + болевые ощущения на вдохе в районе правой / левой ключицах 4. Звон в ушах 5. Кал в последние 5 дней жёлтый, по типу похож на 1 и 2 по Бристольской шкале. Подскажите пожалуйста, что за сбой произошёл с организмом, после приёма всего половины таблетки баклосана? что теперь со всем этим делать, какими препаратами выходить из ситуации ? Очень надеюсь на Вашу помощь, т.к. жить уже просто невыносимо с этим набором симптомов.
Здравствуйте .
Ваш рост и вес ?
Прикрепите биохимический анализ крови .
Фгдс , рентген желудка и пищевода с контрастом.
Пт узи : нарушение реалогии желчи в желчном пузыре
По анализу крови : признаки перенесенной вирусной инфекции .
Екатерина Андреевна, здравствуйте. Рост 187, вес 71. Биохимия в том же файле ( подписал ), надо открутить вниз. ФГДС прикрепил за 09.2023. Рентген желудка и пищевода с контрастом не делал, не было вроде такой необходимости, т.к. по желудку жалобы были минимальные.
Для того чтобы оценить действительно ли симптомы ( давление , шум в ушах , слабость ) связаны с жкт или нет необходимо выполнить рентген желудка и пищевода с контрастом и суточная ph метрия. Так как такие симптомы могут быть на фоне рефлюкса либо связаны с эмоциональным фоном .
Касаемо желчного пузыря необходимо обсудить с доктором очно следующее лечение :
Дюспаталин по 1 табл 2 раза в день 4 недели
Урсосан 250 мг на ночь 7 дней , далее 500 мг на ночь 5 дней, далее 750 мг на ночь 8 недель после чего выполнить контроль узи .
Всё понял. Подскажите, а если дюспаталлин будет снижать давление, его можно чем-то заменить ?
И подскажите пожалуйста, может-ли от урсосана быть изжога, т.к. один раз принимал его всего 1 капс и была изжога несколько дней после этого.
Можно-ли урсосан заменить к примеру на одестон в моём случае ? Или одестон другого спектра действия.
Так же ранее использовал танацехол. От него мне кажется желчь стала густой
Екатерина Андреевна, единственный момент непонятен, почему все эти симптомы началаись после миорелаксанта Баклосан ? Всего 1 таблетки. По логике ведь получается, что либо он послужил триггером для печени / желчного, либо нарушил перестальтику, правильно понимаю ?
Читал в описании к патологиям, что патологии желчного и печени могут снижать давление
В данном случае только урсосан.
Дюспаталин можно заменить на Тримедат форте .
Понял, спасибо. Можете пожалуйста в двух словах объяснить, почему не подходит к примеру одестон ? Просто ранее всегда использовал имено желчегонные, что бы на будущее понимать, почему Урсосан в приоритете
Одестон это препарат просто воздействует на сокращение желчного пузыря .
Урчосан воздействует на состав желчи .
Екатерина Андреевна, а может ведь быть в теории, что у меня просто спазм протоках и поэтому желчь не может отойти нормально ? И к примеру в этом случа не надо менять её реологию и надо просто снять спазм спазмолитиком ?
Подскажите ещё пожалуйста такой момент. Можно-ли Урсосан применять не на ночь, а вечером ?
Поэтому и назначается комбинация препаратов . Снять спазм и улучшить желчеотток .
Можно одестон и урсосан .
Т.е. принимать их параллельно ? И тогда приём дюспаталлина не нужен ?
Одестон назначается на 14 дней , паралельно с урсосаном принимать .
После Одестона пить дюспаталин.
Понял, а желчегонные травы по типу Танацехола, это ведь что-то наподобие одестона, верно ? Или одестон сильнее, т.к. синтетический. Обычно принимал именно танацехол и вот интересно, правильно-ли делал
У травяных препаратов нет доказательной базы эффективности .
И травяные препарата они просто желчь гонят . А одестон снимает спазм .
Видимо поэтому у меня и появилась проблема густой желчи из-за танацехола.
Екатерина Андреевна, а Одестон не усугубит ситуацию в моём случае ? В плане сгущения желчи. Т.к. он увеличивает её секрецию. Или урсосан сгладит этот момент? Или всё же остановиться на вашем первом варианте Дюспаталлин + Урсосан.
Нет , не усугубит .
Можно принимать одестон и урсосан, далее через 14 дней дюспаталин и урсосан продолжить .
Понял, а показатели АЛТ , АСТ придут в норму после того, как снимется спазм и нормализуется желчевыведение, правильно понимаю ?
Да
Екатерина Андреевна, скажите пожалуйста, касатально суточной ph-метрии. Что именно в этом исследовании скажет о связи симптомов ( падание давления, шум в ушах и т.д. ) именно с жкт ? Пониженная кислотность ? А так же по рентгену желудка и пищевода, что конкретно надо найти. Или здесь в целом о поиске патологий
Сейчас заметил, что даже после стакана воды на пустой желудок снижается давление. Т.е. как будто желудочный сок разбавляется и появляется такая реакция
Для исключения грыжи пищеводного отверстия , которая в свою очередь может раздражать нервную систему . Так же на фоне рефлюксов это может быть .
Поэтому чтобы исключить патологию со стороны жкт надо дообследоваться , чтобы понять есть связь с жкт или неврогенного характера данная симптоматика .
Спасибо!
Подскажите пожалуйста последний момент. Перед началом лечения желчного одестоном и урсосаном, надо-ли сдать тест на сибр? И если надо, то можно-ли сдать его параллельно принимая препараты? Так же пью почти месяц пробиотик линекс, может-ли он повлиять на тест, при необходимости его выполнения.
А, и забыл указать анализы кала на паразитов, копрограмму, кальпротектин и т.д. , можно-ли их сдавать на фоне лечения Одестоном, Урсосаном и приёме Линекса ?
Лучше сначала сдать анализы , потом приступить к терапии .
Екатерина Андреевна, подскажите пожалуйста, а без спазмолитиков можно решить вопрос с болевыми ощущениями и застоем желчи, принимая только Урсосан ?
Почему-то негативно реагирует организм на спазмолитики. Сейчас принял Одестон и состояние какое-то неприятное. Либо организм должен привыкнуть к ним, не знаю..
Можно , но не факт что будет результат
Понял. Екатерина Андреевна, подскажите пожалуйста, как можно диагностировать забросы желчи в желудок и в целом неправильную моторику ЖКТ ? Сегодня пришла мысль о том, что все мои проблемы из-за заброса желчи, которые стали появляться после приёма баклосана, т.к. он воздействует на сфинктры, если правильно понимаю.
Буду признателен за Вашу помощь
Рентген желудка и пищевода с контрастом в позе транделенбурга , суточная ph метрия .
Спасибо!
Екатерина Андреевна, когда вы писали "Для того чтобы оценить действительно ли симптомы ( давление , шум в ушах , слабость ) связаны с жкт или нет необходимо выполнить рентген желудка и пищевода с контрастом и суточная ph метрия. Так как такие симптомы могут быть на фоне рефлюкса либо связаны с эмоциональным фоном . "
Т.е. вы имели ввиду Дуодено-Гастральный рефлюкс ?
Принятый ответ
В том числе да .
Здравствуйте. Повышение АЛТ и АСТ могло быть связано с поливитаминами, в целом с большим объемом препаратов одномоментно. Однако, это считается доброкачественным состоянием и проходит самостоятельно. Описанные симптомы (в том числе падение диастолического артериального давления, сухость) могут говорить о нарушении регуляции работы внутренних органов и их чувствительности, так называемое соматизированное расстройство. На какие-либо органические нарушения описанные симптомы не указывают, для уточнения рекомендуют оценить в динамике АЛТ, АСТ, билирубин общий и прямой, а так же анализ крови на Na, K, гликированный гемоглобин, общий холестерин. Эти параметры отражают функцию печени и дают представление о нормальном выделении желчи, а электролиты и остальные параметры нужны для исключения органических нарушений обмена, которые могут влиять на давление и ощущение сухости.
По УЗИ есть признаки сгущения желчи, это не патология и не влияет на работу желчного и кишечника, но для профилактики образования камней обычно рекомендуют препараты урсодезоксихолевой кислоты (урсосан) в дозировке 10мг/кг 1 раз в день вечером 3 месяца.
Для лечения соматизированного расстройства наиболее эффективны препараты нейропротекторы-некоторые из группы антидепрессантов. Для подбора препарата необходима очная консультация гастроэнтеролога или психотерапевта.
Елена Сергеевна, Елена Сергеевна, здравствуйте. Все перечисленные показатели сдал. Они есть в файле "биохимия". Надо открутить вниз. В том числе гликированный гемоглобин и электролиты.
Есть дискомфорт в правом подреберье небольшой и ощущения на вдохе в ключице. + желчный по узи слегка увеличен в сравнении с предыдущими узи. Т.е., либо спазм, либо холецистит, т.к. ранее этого не было.
Возможно, что после курса спазмолитика и желчегонного пройдут симптомы связанные с давлением, как думаете ?
Да, вполне возможно что симптомы пойдут после спазмолитика полностью, так как возникли недавно и стойких нарушений еще нет. Боли и дискомфорт могут быть связаны не с именно воспалением в желчном пузыре, а с нарушением его моторики.
Понял, спасибо
Елена Сергеевна, подскажите, какая комбинация препаратов в моём случае будет более эффективной. Дюспаталлин + Урсосан , либо Одестон + Урсосан ? Либо просто отдельно Одестон. Не совсем понимаю, что выбрать
И ещё по Узи - "Лабильный перегиб в области тела", т.е. это может быть спазм, верно ?
Оптимально Дюспаталин и Урсосан. Одестона недостаточно, он не будет влиять на желчевыводящие протоки и сфинктеры.
Это скорее особенность строения + косвенные признаки спазма.
Странно, в описании написано, что Одестон как раз влияет на сфинктер и протоки как спазмолитик селективный.
С учетом распространения дискомфорта необходимо влияние на желчный пузырь и кишечник, часть которого прилегает в подреберье к желчном пузырю. Одестон же влияет только на одну часть желчевыводящего протока после желчного пузыря.
Понял, спасибо за разъяснение
Елена Сергеевна, подскажите пожалуйста, как можно диагностировать забросы желчи в желудок и в целом неправильную моторику ЖКТ ? Сегодня пришла мысль о том, что все мои проблемы из-за заброса желчи, которые стали появляться после приёма баклосана, т.к. он воздействует на сфинктры, если правильно понимаю.
Буду признателен за Вашу помощь
Похожие вопросы по теме
- 13 Января 202012 ответов
- 29 Июня 202215 ответов
- 16 Ноября 20245 ответов
- 31 Октября 202513 ответов