Что вас беспокоит?
Гипомотоная джвп(помогите с выбором препаратов)
Здравствуйте. Уже не первый год мучаюсь с желчным. Раньше беспокоили тупые,распирающие боли справа под ребрами. Сейчас бывает заброс желчи в желудок,появляется сухость во рту,жжение языка,жёлтый налет на корне языка. Появилась взвесь. Есть проблемы с желудком,а именно описывали атрофию в антральном отделе,биопсия подтвердила. На фоне желчного ,страдает переодически кишечник,слабит. Так вот в чем вопрос,что мне нужно принимать,что бы растворить и выгнать желч? Я принимаю :Хофитол 1 т 3 раза Итомед 1 т 3 раза Урсосан на ночь 750 мг(вес 78) Ребагит для желудка 1т 3 раза. Ещё принимал спарекс от боли в желчном,сейчас болей нет,отменил спарекс,начал итомед. Скажите пожалуйста правильно ли все делаю? А то в больнице,что то не особо заинтересованы в лечении..
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день
Прикрепить результаты исследования у вас нет возможности?
Анна Михайловна, здравствуйте.
Прикрепил МРТ 14.08.23
УЗИ обп-1.02.24
Биопсия-20.02.23
Гастропанель 20.12.22
Фгдс-26.03.24
УЗИ с пробным завтраком -3.06.23
Забыл сказать у меня ещё с.жильбера
В данном случае, так как по результатам узи исследования мы отмечаем наличие взвеси в желчном пузыре вам показан препарат урсодезоксихолевой кислоты урсосан из расчета 10-15 мг на кг вашего веса
Напишите ваш вес
Скажите на хеликобактер пилори вам не проводилось обследование ?
Анна Михайловна, мой вес 78 кг.
Я принимаю 750 мг(500 урсосан форте таблетка и 250 капсула)
В общей сложности месяца 1.5.
Болел желчный,когда принимал только урсосан,начал сейчас принимать Хофитол ,боли прошли,но стал появляться привкус во рту, налет на языке жёлтый,подключил итомед.
Там можно принимать?
Да хеликобактер положительный.
2 недели назад закончил 10 дневной курс амоксицилина,кларитромицина,Разо ,хелистоп(висмут).
10 дней потому что раньше был антибиотик ассоциированная диарея.
Дозировка урсосана исходя из вашего веса у вас верная
Рекомендуемая продолжительность приема в течение 3х месяцев
Затем обязательно контроль после курса проведенной терапии
По результатам узи исследования в динамике
А вот хофитол я бы вам заменила более эффективными препаратами в данном случае
Урсосан + дюспаталин 200 мг по 1 таб 3 раза в сутки за 20 минут до приема пищи в течение 1 месяца (спазмолитический препарат, плюс стимулирует перистальтику активную)
Или
Урсосан + холикрон 200 мг по 1 таб 3 раза в сутки в течение 2-3 недель приема данного препарата
Или
Урсосан + одестон 200 мг по 1 таб 3 раза в сутки в течение 1 месяца приема препарата
Итомед продолжайте в течение 4х недель
Сколько принимали де нол по времени?
Анна Михайловна, после того,как на УЗИ не будет взвеси,можно сразу бросать урсосан?или перейти на маленькую дозу и пить дальше?
Гимекромон сз подойдёт?
Висмут тоже на 10 дней,как назначили так и пил,но я принимаю ребагит второй месяц.
После того как пройдете контрольное узи и взвеси не будет в желчном пузыре
Можно прекратить прием урсосана, но рекомендуется в любом случае профилактический курсовой прием препарата
Гимекромон подойдет
Ребагит продолжайте тогда, раз начали данный препарат, его модно продолжать принимать до 8 недель
Анна Михайловна, а как часто делать курсы урсосана? продолжительность?
Как влиять на сократимость желчного?
На фоне ребагита можно сдавать тест на хелик?
На следующей неделе записался на Фгдс ,с биопсией,что бы посмотреть,что изменилось за год..это не на что не повлияет?
При необходимости терапию продолжают до полной элиминации билиарного сладжа 1 раз в 3 месяца
На фоне ребагита не рекомендуется проведение данного дообследования, так как может повлиять на результативность исследования и выдать ложный результат исследования
Анна Михайловна, а то что Фгдс собрался делать ни следующей недели с биопсией,не чего страшного?
Нет, ничего страшного
Можете выполнять
Анна Михайловна, разве гимекромон можно при гипотонии?там описано только гиперкинетической джвп.
Принятый ответ
Доброе утро, прикрепите пожалуйста результат фэгдс , узи и биопсии
Елена Николаевна, здравствуйте.
Прикрепил МРТ 14.08.23
УЗИ обп-1.02.24
Биопсия-20.02.23
Гастропанель 20.12.22
Фгдс-26.03.24
УЗИ с пробным завтраком -3.06.23
Забыл сказать у меня ещё с.жильбера
Принятый ответ
Здравствуйте! Взвесь в желчном пузыре растворяется только препаратами УДХК (урсосан, урсофальк) в дозе из расчёта 10 мг /кг массы тела, длительно, не менее 3х месяцев с последующим контролем УЗИ ОБП. Никакие другие препараты с этой задачей не справятся, в том числе хофитол. Рекомендую не комбинировать хофитол с урсосаном, а остановится на втором. Так нежелательных эффектом со стороны кишечника станет меньше. В целом комбинация урсосан и итомед имеет место быть, таким образом профилактируете заброс желчи в желудок, ну и ребагит как гастропротектор, для поддержания нормального состояния слизистой оболочки желудка тоже будет не плохо.
Спазмолитики (тримедат, бускопан, дюспаталин, метеоспазмил, спарекс, ношпа) только в режиме по потребности при болевом синдроме.
Анна Сергеевна, здравствуйте.
Прикрепил МРТ 14.08.23
УЗИ обп-1.02.24
Биопсия-20.02.23
Гастропанель 20.12.22
Фгдс-26.03.24
УЗИ с пробным завтраком -3.06.23
Забыл сказать у меня ещё с.жильбера
Я начал Хофитол т.к он сокращается плохо,от этого боли были..на Хофитол е вроде успокоилось.
Со стулом все нормально на фоне приема.
Если имеются боли, то урсосан комбинируется со спазмолитиком, в идеале это или дюспаталин или тримедат. Хофитол не обладает спазмолитическим эффектом, приём его нецелесообразен.
С результатами ознакомилась, ничего критичного нет.
Анна Сергеевна, урсосан я принимал и с необутиноми со спарексом.
Боли ушли только от Хофитола,может это связано,что Хофитол влияет на сократимость желчного?
А как быть с гастритом?
Судя по описанию,он атрофический..
В интернете страсти на счёт его.
У хофитола нет спазмолитического эффекта.
Касательно атрофии, то бояться её не стоит. Это закономерный процесс возникающий на фоне длительного воспаления. Всё что требуется это обследоваться на инфекцию хеликобактер пилори и при необходимости её пролечить. Самая частая причина атрофии именно инфекция хеликобактер пилори. Далее 1 раз в год выполнять ФГДС методом ОЛГА, со взятием прицельной биопсии из 5 точек желудка на предмет атрофии.
Анна Сергеевна, пил курс антибиотиков две недели назад,амоксицили и кларитромицин,Разо,хели стоп курс 10 дней.
Не знаю вывел или нет..
10 дней потому что раньше был печальный опыт от антибиотиков.
Это в каждый год биопсия?это обязательно?
Просто Фгдс не достаточно?
Фгдс с биопсией, за данным процессом необходимо просто наблюдать и наблюдать на клеточном уровне (то есть по результатам гистологии).
Касательно излеченности от инфекции хеликобактер пилори, то спустя месяц после отмены всех препаратов (ИПП, висмут и антибиотики) необходимо выполнить кал на АГ к хеликобактер пилори или дыхательный уреазный тест.
Анна Сергеевна, атрофия быстро прогрессирует до метаплазии/дисплазии?
Регресс возможен?
На фоне приема ребагита можно сдавать тест?
На фоне приёма ребагита - можно.
Атрофия это крайне медленный процесс, менее 1% атрофии переходит в какие то предопухолевые или опухолевые процессы. Главное убрать причину (хеликобактер), тогда и прогрессировать ничего не будет. Касательно регресса, то атрофия не регрессирует, её можно только замедлить, то есть остановить прогрессирование.
Анна Сергеевна, что входит обычно во вторую схему эрадикации?
10 дней достаточный срок?
На следующей недели записался на Фгдс с биопсией,т.как прошел год уже,хочу уже смотреть по ОЛЬГА..нечего страшного,что после эрадикации прошло столько времени и сразу на Фгдс?
Нет, страшного ничего.
Срок, что первой, что второй линии 14 дней!
Вторая линия эрадикации включает ИПП, висмут, плюс 2 антибактериальных препарата (метронидазол +тетрациклин).
Анна Сергеевна, в связи с антибиотик ассоциированой диареей и колитом,в прошлом..мне не назначают на @4 дней,назначали на 10..
Колит ассоциированный с антибиотикотерапией, может развиться и на 3ий и на 5ый день терапии. Снижение количества дней, никак не уменьшает риски развития антибиотикоассоциированный диареи.
Анна Сергеевна, после результата теста на хелик,если будет положительный,то буду уже 14 пить.
Как то хеликобактер можно уменьшить,без антибиотиков,висмут?
Нет,других способов в природе не существует.
Анна Сергеевна, понял спасибо.
Пожалуйста и будьте здоровы!
Анна Сергеевна, здравствуйте.
Возник вопрос,на фоне приема ИПП,биопсию по Ольга можно делать,не будет ли смазана картина?
Здравствуйте! Да,можно.
Плсмо рела Ваши обследования.
По - хорошему, при наличии атрофии нужно избавиться от инфекции хеликобактер.
Она является основной причиной атрофии
Атрофия в антральном отделе , как раз в этом отделе живет инфекция, атрофия не выраженная, по результатам гастропанели кислотообразующая функция в желудке у Вас сохранена.
Поэтому я бы для начала пролечила инфекцию
Амоксициллин 1000 мг два раза в день (14 дн)
Кларитромицин 500 мг два раза (14 дн)
Разо 20 мг два раза (2 недели)
Улькавис 120 мг 2 Таб два раза (2 недели)
А вот после этого курса продолжить прием ребагит 100 мг три раза в день (8 недель) данный препарат тормозит развитие атрофического процесса в желудке
Продолжить итамед 3 раза до месяца
Через месяц после лечения сдать контроль дыхательный тест на ХБ
По желчному Вы принимаете адекватное лечение, самое основное для Вас, это урсасан, он растворить осадок.
Хофитол усилит желчегонный эффект ур а ана.
Но если Вы отмечаете боли в правом подреберье, я бы Хофитол заменила на одестон( холикрон) 200 мг три раза за 30 мин до еды(1 месяц)
Елена Николаевна, опасен ли данный гастрит?а то в интернете такие ужасы пишут..
Хелик я пролечил 10 дневным курсом амоксицилина,кларитромицина,хелистоп,Разо.
10 дней,потому что был печальный опыт антибиотиков 3 года назад,сильные проблемы с кишечником были.
Закончил две недели назад.
Не знаю вывел или нет его..
По поводу Хофитола,боли были на приеме урсосана,добавил к нему Хофитол,боли прошли,так понимаю Хофитол заставляет желчный сокращаться из за этого нет растяжение пузыря.
Ребагит сейчас принимаю 2 месяц.
Антитела положительные на хеликобактер , но если Вы раньше лечились, то тогда эти антитела не информативны, так как после лечения несколько лет могут циркулировать в крови.
Тогда, чтоб выяснить, есть ли инфекция, нужно сделать уреазный дыхательный тест, но уже после того, как ребагит закончите месяц ждете и сдаете.
Но если Вы отмечали плохую переносимость антибиотиков, то возможно , если лечить пов торно, то лечение будет для Вас тяжелое.
Можно пока опустить этот вопрос с хеликобактер.
Сейчас не опасная ситуация, атрофия есть да, но она не выраженная.
Вам нужно длительно пропить ребагит, до 8 недель.
Еще в связи с рефлюксами , я бы Вам добавила к лечению разо 20 мг утром (2 недели)
Итамед продолжить до месяца
Урсасан до трех месяцев
А вот все таки одестон еще пропейте вместо хофитола , он нормализует , выравнивает работу билиарной системы, протоков и сфинктеров
Елена Николаевна, антибиотики перенеслись сейчас хорошо,бе побочек.
Тест не сдавал ещё,15 дней прошло только.
Врач говорит ,что можно сдавать на фоне приема ребагита..разве нет?
Как мне всю эту горсть таблеток пить?)
Итомед,ребагит,гимекромон, урсосан
На фоне ребагита нельзя сдавать тест, не информативно будет, закончите ребагит , месяц ждете , а потом уже сдаете уреазный тест дыхательный.
Сейчас так
Итамед 50 мг три раза в день за 30 мин до еды(1 месяц)
Разо 20 мг утром за 30 мин от еды (2 нед)
Одестон( холикрон) 200 мг 3 раза за 30 мин до еды (1 месяц)
Урсасан 250 мг 3 капс на ночь(3 месяца)
Вот этого лечения вполне достаточно сейчас для Вас.
Елена Николаевна, в описании микрорайона- сз,говорится что он при гиперкинетической джвп,можно ли мне его при гипо?
Да, можно конечно, он вообще показан при дисфункций билиароной системы, так как болевой синдром появляется в результате несостоятельности работы сфинктера Одди и желчного пузыря, в результате этого идут забросы желчи в желудок, боли могут возникать вследствие того, что желчь поступает по протокам, а сфинктер не открывается как положено и это может вызывать дисфункцию работы желчного и вызывать болевой синдром. А гемикромон расслабляет сфинктер Одди и протоки в результате этого желчь беспрепятственно ровно поступает в ДПК.
Поэтому я, бы его рекомендовала Вам его.
Елена Николаевна, сухость во рту,налет жёлтый,это из за забросов?
Как мне бороться с желчным?
Устал уже ,сил не каких нет.. постоянно на каких то таблетках.
У Вас недостаточность кардии , это основная причина рефлюксов желудочного содержимого в пищевод, а не дисфункция желчного.
Сухость во рту возможно да, это проявление рефлюксов.
А налет это неспецифический синдром, но так же и гэрб и дисфункция желчного могут быть причиной налёта
Елена Николаевна, на Фгдс находят желч в желудке,но не всегда..
Как с этим бороться?
Как улучшить работу сфинктеров?
Как заставить работать желчный,что бы он сокращался?
Желчь в желудке из за дисфункции работы желчного и протоков и сфинктеров
Вам нужно курсами прин сами урсасан и образ жизни, чтоб он адекватно работал , нужно кушать три раза в ден т и обязательно 2 - 3 перекуса, не допускать больших промежутков между приемами пищи и обязательно полноценные завтраки.
Такая индивидуальная особенность работы желчного пузыря у Вас.
Елена Николаевна, я кушаю по 5 раз .
Урсосан тоже часто принимаю.
А взвесь все равно образовалась.
Дискомфорт иногда надоедает,распирпюший, особенно когда сидишь.
Раньше такого не было..все началось после антибиотиков 3 года назад..
Сначала хологенная диарея, воспаление в кишечнике,язва в желудке на фоне забросов и НПВС,перестал работать желчный нормально и откуда то вылез с Жильбера,хотя раньше билирубин всегда был в норме .
Ребагит принимается три раза в день через час после еды(8 недель)
Да, в современном протоколе терапии пациентам с функциональным заболеванием по гипомоторному типу он идет в качестве терапии
Анна Михайловна, понял, спасибо большое.
Будьте здоровы
Храни вас бог
Не болейте
Пусть все будет хорошо у вас
Анна Михайловна, и вас, спасибо)
У Вас еще синдром Жильбера, у Вас это ожидаемо скажем так, пациенты с синдромом Жильбера как правило страдают билиарной дисфункцией, а так же имеют повышенный риск камнеобразования,часто на узи мы в таких случаях видим густую желчь, сладж или осадок.
Скажите, а у близких родственников никто не страдает жкб?
Елена Николаевна, из родителей не у кого нет камней в желчном.
У бабушки камней не было,ну тоже мучилась с желчным.
Потерять орган не хочется, приходится постоянно таблетки глатать..
Сдавал тест на с.жильбера результат 7/7 я как понимаю из родителей у кого то тоже есть?
Да, возможно есть или носительство гена у родителей
Елена Николаевна, какие то рекомендации можете дать?
С этим синдромом и пузырем,что кушать,какие БАДы..
На следующей неделе иду на Фгдс,с биопсией по ОЛЬГА,хочу знать что изменилось за год в желудке..надеюсь не чего страшного на произошло.
То что прошло 2 недели после эрадикации не чего страшного?
Фэгдс и биопсию можно да делать и даже на фоне данного лечения.
Вам нужно избегать интенсивных физических нагрузок и стрессов, отказаться от вредных привычек.
Особое внимание следует уделить рациону, поскольку он наиболее заметно влияет на состояние и нагрузку на печень. Рекомендуется лечебная диета №5. Откажитесь от жареного, копченого, жирного, острого, а также консервированных продуктов.Из белковых продуктов отдавайте предпочтение нежирному мясу (в небольших количествах) и рыбе, морепродуктам. Молочные продукты лучше выбирать с пониженной жирность. Нормализовать пищеварение помогут овощи, фрукты, злаковые. Рекомендуется дробное питание небольшими порциями, чтобы не перегружать во время приема пищи печень, желчный пузырь и ЖКТ.
Елена Николаевна, понял,в принципе и так вредного не ем.
За год,атрофия могла куда нибудь двинуться?метаплазия например?
Для желчи БАДы можете посоветовать?
В теории могла , но у Вас она была невыраженная , сделайте по ОLGA , посмотрите, самый информативный метод.
Из БАДов лучше ничего не принимать.
Елена Николаевна, понял, спасибо большое.
Елена Николаевна, здравствуйте.
Возник ряд вопросов..
Модно ли вместо итомеда и Разо,принимать один препарат Омез дср?
И второе при атрофии разве можно ИПП?
Добрый день, но конечно сочетание разо плюс итамед более эффективно. Но попробуйте омез дср, если симптомы будут купироваться , то можно и его пропить 1 капс утром до месяца.
А почему Вы считаете что нельзя ипп при атрофии принимать? Если к этому есть показания.
Еди Вы думаете, что ипп ведут к атрофии, то это не так, Вам тут это любой доктор скажет.
У Вас есть показания к ипп
Елена Николаевна, раньше не пробовал Омез дср,просто и так таблеток много,на знаешь как все это и пить..
ИПП на биопсию не как не повлияют?
А то в среду следующию пойду на Фгдс,там биопсия будет.
Нет, не повлияет, не переживайте.
Можете омез дср начать, мы его тоже рекомендуем. Посмотрите, если на нем будет эффект, почему бы нет
Елена Николаевна, понял,а то расстроился,думал ,что результаты биопсии могут быть смазаны ,на фоне приема ИПП.
Нет, не повлияют.
Единственное, напомните пожалуйста, а с хеликобактер что у Вас?
Если нужно обследоваться на инфекцию, то ипп надо исключить.
Елена Николаевна, 2 недели назад,закончил прием антибиотиков.
Разо,хелистоп,амоксицилин и кларитромицин,назначили на 10 дней.
Думал тест сдать через неделю,но на фоне забросов желчи,если это конечно они,начал снова прием ИПП и ребагит.
Придется сдавать месяца через 1.5..
Рано еще делать тест.
Рбагит до 8 недель, ипп пока до месяца, а вот после ребагита минимум две недели ждите и сдавайте тест
Елена Николаевна, ребагит второй месяц принимаю,ближе к лету получается?
10 дней достаточный срок?
Если не вывел,хоть ослабить хелика мог?
Что вы можете сказать о препарате регастим гастро?он идёт при атрофическом гастрите,так в аннотации описано
Вы знаете, атрофия не регрессирует.
Но возможно на фоне его приема приостановить можно процесс, при условии отсутствия инфекции хеликобактер.
Елена Николаевна, а если бактерия присутствует,то все эти таблетки бестолку пить?
Доказано, что инфекция ХБосновная причина атрофии в антральном отделе.
Вы сначала сделайте биопсию , там будет картина более ясной
Елена Николаевна, хорошо, спасибо за обратную связь)
Похожие вопросы по теме
- 19 Декабря 201626 ответов