Консультация гастроэнтеролога /

Гипомотоная джвп(помогите с выбором препаратов) — вопрос №2016269

1090 просмотров

Здравствуйте.
Уже не первый год мучаюсь с желчным.
Раньше беспокоили тупые,распирающие боли справа под ребрами.
Сейчас бывает заброс желчи в желудок,появляется сухость во рту,жжение языка,жёлтый налет на корне языка.
Появилась взвесь.
Есть проблемы с желудком,а именно описывали атрофию в антральном отделе,биопсия подтвердила.
На фоне желчного ,страдает переодически кишечник,слабит.

Так вот в чем вопрос,что мне нужно принимать,что бы растворить и выгнать желч?

Я принимаю :Хофитол 1 т 3 раза
Итомед 1 т 3 раза
Урсосан на ночь 750 мг(вес 78)
Ребагит для желудка 1т 3 раза.

Ещё принимал спарекс от боли в желчном,сейчас болей нет,отменил спарекс,начал итомед.
Скажите пожалуйста правильно ли все делаю?
А то в больнице,что то не особо заинтересованы в лечении..

Возраст: 29

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Гастроэнтеролог
Добрый день
Прикрепить результаты исследования у вас нет возможности?
Принятый ответ
Клиент
Анна Михайловна, здравствуйте.
Прикрепил МРТ 14.08.23
УЗИ обп-1.02.24
Биопсия-20.02.23
Гастропанель 20.12.22
Фгдс-26.03.24
УЗИ с пробным завтраком -3.06.23

Забыл сказать у меня ещё с.жильбера

Скидка 15% на анализы.

Гастроэнтеролог
В данном случае, так как по результатам узи исследования мы отмечаем наличие взвеси в желчном пузыре вам показан препарат урсодезоксихолевой кислоты урсосан из расчета 10-15 мг на кг вашего веса
Напишите ваш вес
Скажите на хеликобактер пилори вам не проводилось обследование ?
Клиент
Анна Михайловна, мой вес 78 кг.
Я принимаю 750 мг(500 урсосан форте таблетка и 250 капсула)
В общей сложности месяца 1.5.

Болел желчный,когда принимал только урсосан,начал сейчас принимать Хофитол ,боли прошли,но стал появляться привкус во рту, налет на языке жёлтый,подключил итомед.
Там можно принимать?

Да хеликобактер положительный.
2 недели назад закончил 10 дневной курс амоксицилина,кларитромицина,Разо ,хелистоп(висмут).
10 дней потому что раньше был антибиотик ассоциированная диарея.
Гастроэнтеролог
Дозировка урсосана исходя из вашего веса у вас верная
Рекомендуемая продолжительность приема в течение 3х месяцев
Затем обязательно контроль после курса проведенной терапии
По результатам узи исследования в динамике
А вот хофитол я бы вам заменила более эффективными препаратами в данном случае
Урсосан + дюспаталин 200 мг по 1 таб 3 раза в сутки за 20 минут до приема пищи в течение 1 месяца (спазмолитический препарат, плюс стимулирует перистальтику активную)
Или
Урсосан + холикрон 200 мг по 1 таб 3 раза в сутки в течение 2-3 недель приема данного препарата
Или
Урсосан + одестон 200 мг по 1 таб 3 раза в сутки в течение 1 месяца приема препарата
Итомед продолжайте в течение 4х недель
Сколько принимали де нол по времени?
Клиент
Анна Михайловна, после того,как на УЗИ не будет взвеси,можно сразу бросать урсосан?или перейти на маленькую дозу и пить дальше?

Гимекромон сз подойдёт?

Висмут тоже на 10 дней,как назначили так и пил,но я принимаю ребагит второй месяц.
Гастроэнтеролог
После того как пройдете контрольное узи и взвеси не будет в желчном пузыре
Можно прекратить прием урсосана, но рекомендуется в любом случае профилактический курсовой прием препарата
Гимекромон подойдет
Ребагит продолжайте тогда, раз начали данный препарат, его модно продолжать принимать до 8 недель
Клиент
Анна Михайловна, а как часто делать курсы урсосана? продолжительность?
Как влиять на сократимость желчного?

На фоне ребагита можно сдавать тест на хелик?

На следующей неделе записался на Фгдс ,с биопсией,что бы посмотреть,что изменилось за год..это не на что не повлияет?
Гастроэнтеролог
При необходимости терапию продолжают до полной элиминации билиарного сладжа 1 раз в 3 месяца
На фоне ребагита не рекомендуется проведение данного дообследования, так как может повлиять на результативность исследования и выдать ложный результат исследования
Клиент
Анна Михайловна, а то что Фгдс собрался делать ни следующей недели с биопсией,не чего страшного?
Гастроэнтеролог
Нет, ничего страшного
Можете выполнять
Клиент
Анна Михайловна, разве гимекромон можно при гипотонии?там описано только гиперкинетической джвп.
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Доброе утро, прикрепите пожалуйста результат фэгдс , узи и биопсии
Принятый ответ
Клиент
Елена Николаевна, здравствуйте.
Прикрепил МРТ 14.08.23
УЗИ обп-1.02.24
Биопсия-20.02.23
Гастропанель 20.12.22
Фгдс-26.03.24
УЗИ с пробным завтраком -3.06.23

Забыл сказать у меня ещё с.жильбера
Гастроэнтеролог
Здравствуйте! Взвесь в желчном пузыре растворяется только препаратами УДХК (урсосан, урсофальк) в дозе из расчёта 10 мг /кг массы тела, длительно, не менее 3х месяцев с последующим контролем УЗИ ОБП. Никакие другие препараты с этой задачей не справятся, в том числе хофитол. Рекомендую не комбинировать хофитол с урсосаном, а остановится на втором. Так нежелательных эффектом со стороны кишечника станет меньше. В целом комбинация урсосан и итомед имеет место быть, таким образом профилактируете заброс желчи в желудок, ну и ребагит как гастропротектор, для поддержания нормального состояния слизистой оболочки желудка тоже будет не плохо.
Спазмолитики (тримедат, бускопан, дюспаталин, метеоспазмил, спарекс, ношпа) только в режиме по потребности при болевом синдроме.
Принятый ответ
Клиент
Анна Сергеевна, здравствуйте.
Прикрепил МРТ 14.08.23
УЗИ обп-1.02.24
Биопсия-20.02.23
Гастропанель 20.12.22
Фгдс-26.03.24
УЗИ с пробным завтраком -3.06.23

Забыл сказать у меня ещё с.жильбера

Я начал Хофитол т.к он сокращается плохо,от этого боли были..на Хофитол е вроде успокоилось.
Со стулом все нормально на фоне приема.
Гастроэнтеролог
Если имеются боли, то урсосан комбинируется со спазмолитиком, в идеале это или дюспаталин или тримедат. Хофитол не обладает спазмолитическим эффектом, приём его нецелесообразен.
С результатами ознакомилась, ничего критичного нет.
Клиент
Анна Сергеевна, урсосан я принимал и с необутиноми со спарексом.
Боли ушли только от Хофитола,может это связано,что Хофитол влияет на сократимость желчного?

А как быть с гастритом?
Судя по описанию,он атрофический..
В интернете страсти на счёт его.
Гастроэнтеролог
У хофитола нет спазмолитического эффекта.
Касательно атрофии, то бояться её не стоит. Это закономерный процесс возникающий на фоне длительного воспаления. Всё что требуется это обследоваться на инфекцию хеликобактер пилори и при необходимости её пролечить. Самая частая причина атрофии именно инфекция хеликобактер пилори. Далее 1 раз в год выполнять ФГДС методом ОЛГА, со взятием прицельной биопсии из 5 точек желудка на предмет атрофии.
Клиент
Анна Сергеевна, пил курс антибиотиков две недели назад,амоксицили и кларитромицин,Разо,хели стоп курс 10 дней.
Не знаю вывел или нет..
10 дней потому что раньше был печальный опыт от антибиотиков.

Это в каждый год биопсия?это обязательно?
Просто Фгдс не достаточно?
Гастроэнтеролог
Фгдс с биопсией, за данным процессом необходимо просто наблюдать и наблюдать на клеточном уровне (то есть по результатам гистологии).
Касательно излеченности от инфекции хеликобактер пилори, то спустя месяц после отмены всех препаратов (ИПП, висмут и антибиотики) необходимо выполнить кал на АГ к хеликобактер пилори или дыхательный уреазный тест.
Клиент
Анна Сергеевна, атрофия быстро прогрессирует до метаплазии/дисплазии?

Регресс возможен?

На фоне приема ребагита можно сдавать тест?
Гастроэнтеролог
На фоне приёма ребагита - можно.
Атрофия это крайне медленный процесс, менее 1% атрофии переходит в какие то предопухолевые или опухолевые процессы. Главное убрать причину (хеликобактер), тогда и прогрессировать ничего не будет. Касательно регресса, то атрофия не регрессирует, её можно только замедлить, то есть остановить прогрессирование.
Клиент
Анна Сергеевна, что входит обычно во вторую схему эрадикации?
10 дней достаточный срок?

На следующей недели записался на Фгдс с биопсией,т.как прошел год уже,хочу уже смотреть по ОЛЬГА..нечего страшного,что после эрадикации прошло столько времени и сразу на Фгдс?
Гастроэнтеролог
Нет, страшного ничего.
Срок, что первой, что второй линии 14 дней!
Вторая линия эрадикации включает ИПП, висмут, плюс 2 антибактериальных препарата (метронидазол +тетрациклин).
Клиент
Анна Сергеевна, в связи с антибиотик ассоциированой диареей и колитом,в прошлом..мне не назначают на @4 дней,назначали на 10..
Гастроэнтеролог
Колит ассоциированный с антибиотикотерапией, может развиться и на 3ий и на 5ый день терапии. Снижение количества дней, никак не уменьшает риски развития антибиотикоассоциированный диареи.
Клиент
Анна Сергеевна, после результата теста на хелик,если будет положительный,то буду уже 14 пить.

Как то хеликобактер можно уменьшить,без антибиотиков,висмут?
Гастроэнтеролог
Нет,других способов в природе не существует.
Клиент
Анна Сергеевна, понял спасибо.
Гастроэнтеролог
Пожалуйста и будьте здоровы!
Клиент
Анна Сергеевна, здравствуйте.
Возник вопрос,на фоне приема ИПП,биопсию по Ольга можно делать,не будет ли смазана картина?
Гастроэнтеролог
Здравствуйте! Да,можно.
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Плсмо рела Ваши обследования.
По - хорошему, при наличии атрофии нужно избавиться от инфекции хеликобактер.
Она является основной причиной атрофии

Атрофия в антральном отделе , как раз в этом отделе живет инфекция, атрофия не выраженная, по результатам гастропанели кислотообразующая функция в желудке у Вас сохранена.

Поэтому я бы для начала пролечила инфекцию
Амоксициллин 1000 мг два раза в день (14 дн)
Кларитромицин 500 мг два раза (14 дн)
Разо 20 мг два раза (2 недели)
Улькавис 120 мг 2 Таб два раза (2 недели)
А вот после этого курса продолжить прием ребагит 100 мг три раза в день (8 недель) данный препарат тормозит развитие атрофического процесса в желудке
Продолжить итамед 3 раза до месяца

Через месяц после лечения сдать контроль дыхательный тест на ХБ

По желчному Вы принимаете адекватное лечение, самое основное для Вас, это урсасан, он растворить осадок.
Хофитол усилит желчегонный эффект ур а ана.
Но если Вы отмечаете боли в правом подреберье, я бы Хофитол заменила на одестон( холикрон) 200 мг три раза за 30 мин до еды(1 месяц)
Клиент
Елена Николаевна, опасен ли данный гастрит?а то в интернете такие ужасы пишут..

Хелик я пролечил 10 дневным курсом амоксицилина,кларитромицина,хелистоп,Разо.
10 дней,потому что был печальный опыт антибиотиков 3 года назад,сильные проблемы с кишечником были.
Закончил две недели назад.
Не знаю вывел или нет его..

По поводу Хофитола,боли были на приеме урсосана,добавил к нему Хофитол,боли прошли,так понимаю Хофитол заставляет желчный сокращаться из за этого нет растяжение пузыря.

Ребагит сейчас принимаю 2 месяц.
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Антитела положительные на хеликобактер , но если Вы раньше лечились, то тогда эти антитела не информативны, так как после лечения несколько лет могут циркулировать в крови.
Тогда, чтоб выяснить, есть ли инфекция, нужно сделать уреазный дыхательный тест, но уже после того, как ребагит закончите месяц ждете и сдаете.
Но если Вы отмечали плохую переносимость антибиотиков, то возможно , если лечить пов торно, то лечение будет для Вас тяжелое.
Можно пока опустить этот вопрос с хеликобактер.
Сейчас не опасная ситуация, атрофия есть да, но она не выраженная.
Вам нужно длительно пропить ребагит, до 8 недель.
Еще в связи с рефлюксами , я бы Вам добавила к лечению разо 20 мг утром (2 недели)
Итамед продолжить до месяца
Урсасан до трех месяцев
А вот все таки одестон еще пропейте вместо хофитола , он нормализует , выравнивает работу билиарной системы, протоков и сфинктеров
Клиент
Елена Николаевна, антибиотики перенеслись сейчас хорошо,бе побочек.
Тест не сдавал ещё,15 дней прошло только.

Врач говорит ,что можно сдавать на фоне приема ребагита..разве нет?

Как мне всю эту горсть таблеток пить?)
Итомед,ребагит,гимекромон, урсосан
Гастроэнтеролог, Гепатолог
На фоне ребагита нельзя сдавать тест, не информативно будет, закончите ребагит , месяц ждете , а потом уже сдаете уреазный тест дыхательный.
Сейчас так
Итамед 50 мг три раза в день за 30 мин до еды(1 месяц)
Разо 20 мг утром за 30 мин от еды (2 нед)
Одестон( холикрон) 200 мг 3 раза за 30 мин до еды (1 месяц)
Урсасан 250 мг 3 капс на ночь(3 месяца)
Вот этого лечения вполне достаточно сейчас для Вас.
Клиент
Елена Николаевна, в описании микрорайона- сз,говорится что он при гиперкинетической джвп,можно ли мне его при гипо?
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Да, можно конечно, он вообще показан при дисфункций билиароной системы, так как болевой синдром появляется в результате несостоятельности работы сфинктера Одди и желчного пузыря, в результате этого идут забросы желчи в желудок, боли могут возникать вследствие того, что желчь поступает по протокам, а сфинктер не открывается как положено и это может вызывать дисфункцию работы желчного и вызывать болевой синдром. А гемикромон расслабляет сфинктер Одди и протоки в результате этого желчь беспрепятственно ровно поступает в ДПК.
Поэтому я, бы его рекомендовала Вам его.
Клиент
Елена Николаевна, сухость во рту,налет жёлтый,это из за забросов?
Как мне бороться с желчным?
Устал уже ,сил не каких нет.. постоянно на каких то таблетках.
Гастроэнтеролог, Гепатолог
У Вас недостаточность кардии , это основная причина рефлюксов желудочного содержимого в пищевод, а не дисфункция желчного.
Сухость во рту возможно да, это проявление рефлюксов.
А налет это неспецифический синдром, но так же и гэрб и дисфункция желчного могут быть причиной налёта
Клиент
Елена Николаевна, на Фгдс находят желч в желудке,но не всегда..
Как с этим бороться?
Как улучшить работу сфинктеров?
Как заставить работать желчный,что бы он сокращался?
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Желчь в желудке из за дисфункции работы желчного и протоков и сфинктеров
Вам нужно курсами прин сами урсасан и образ жизни, чтоб он адекватно работал , нужно кушать три раза в ден т и обязательно 2 - 3 перекуса, не допускать больших промежутков между приемами пищи и обязательно полноценные завтраки.
Такая индивидуальная особенность работы желчного пузыря у Вас.
Клиент
Елена Николаевна, я кушаю по 5 раз .
Урсосан тоже часто принимаю.
А взвесь все равно образовалась.
Дискомфорт иногда надоедает,распирпюший, особенно когда сидишь.

Раньше такого не было..все началось после антибиотиков 3 года назад..
Сначала хологенная диарея, воспаление в кишечнике,язва в желудке на фоне забросов и НПВС,перестал работать желчный нормально и откуда то вылез с Жильбера,хотя раньше билирубин всегда был в норме .
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Ребагит принимается три раза в день через час после еды(8 недель)
Гастроэнтеролог
Да, в современном протоколе терапии пациентам с функциональным заболеванием по гипомоторному типу он идет в качестве терапии
Клиент
Анна Михайловна, понял, спасибо большое.
Гастроэнтеролог
Будьте здоровы
Храни вас бог
Не болейте
Пусть все будет хорошо у вас
Клиент
Анна Михайловна, и вас, спасибо)
Гастроэнтеролог, Гепатолог
У Вас еще синдром Жильбера, у Вас это ожидаемо скажем так, пациенты с синдромом Жильбера как правило страдают билиарной дисфункцией, а так же имеют повышенный риск камнеобразования,часто на узи мы в таких случаях видим густую желчь, сладж или осадок.
Скажите, а у близких родственников никто не страдает жкб?
Клиент
Елена Николаевна, из родителей не у кого нет камней в желчном.
У бабушки камней не было,ну тоже мучилась с желчным.

Потерять орган не хочется, приходится постоянно таблетки глатать..

Сдавал тест на с.жильбера результат 7/7 я как понимаю из родителей у кого то тоже есть?
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Да, возможно есть или носительство гена у родителей
Клиент
Елена Николаевна, какие то рекомендации можете дать?
С этим синдромом и пузырем,что кушать,какие БАДы..

На следующей неделе иду на Фгдс,с биопсией по ОЛЬГА,хочу знать что изменилось за год в желудке..надеюсь не чего страшного на произошло.

То что прошло 2 недели после эрадикации не чего страшного?
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Фэгдс и биопсию можно да делать и даже на фоне данного лечения.
Вам нужно избегать интенсивных физических нагрузок и стрессов, отказаться от вредных привычек.
Особое внимание следует уделить рациону, поскольку он наиболее заметно влияет на состояние и нагрузку на печень. Рекомендуется лечебная диета №5. Откажитесь от жареного, копченого, жирного, острого, а также консервированных продуктов.Из белковых продуктов отдавайте предпочтение нежирному мясу (в небольших количествах) и рыбе, морепродуктам. Молочные продукты лучше выбирать с пониженной жирность. Нормализовать пищеварение помогут овощи, фрукты, злаковые. Рекомендуется дробное питание небольшими порциями, чтобы не перегружать во время приема пищи печень, желчный пузырь и ЖКТ.
Клиент
Елена Николаевна, понял,в принципе и так вредного не ем.

За год,атрофия могла куда нибудь двинуться?метаплазия например?

Для желчи БАДы можете посоветовать?
Гастроэнтеролог, Гепатолог
В теории могла , но у Вас она была невыраженная , сделайте по ОLGA , посмотрите, самый информативный метод.
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Из БАДов лучше ничего не принимать.
Клиент
Елена Николаевна, понял, спасибо большое.
Клиент
Елена Николаевна, здравствуйте.
Возник ряд вопросов..
Модно ли вместо итомеда и Разо,принимать один препарат Омез дср?
И второе при атрофии разве можно ИПП?
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Добрый день, но конечно сочетание разо плюс итамед более эффективно. Но попробуйте омез дср, если симптомы будут купироваться , то можно и его пропить 1 капс утром до месяца.
А почему Вы считаете что нельзя ипп при атрофии принимать? Если к этому есть показания.
Еди Вы думаете, что ипп ведут к атрофии, то это не так, Вам тут это любой доктор скажет.
У Вас есть показания к ипп
Клиент
Елена Николаевна, раньше не пробовал Омез дср,просто и так таблеток много,на знаешь как все это и пить..
ИПП на биопсию не как не повлияют?
А то в среду следующию пойду на Фгдс,там биопсия будет.
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Нет, не повлияет, не переживайте.
Можете омез дср начать, мы его тоже рекомендуем. Посмотрите, если на нем будет эффект, почему бы нет
Клиент
Елена Николаевна, понял,а то расстроился,думал ,что результаты биопсии могут быть смазаны ,на фоне приема ИПП.
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Нет, не повлияют.
Единственное, напомните пожалуйста, а с хеликобактер что у Вас?
Если нужно обследоваться на инфекцию, то ипп надо исключить.
Клиент
Елена Николаевна, 2 недели назад,закончил прием антибиотиков.
Разо,хелистоп,амоксицилин и кларитромицин,назначили на 10 дней.

Думал тест сдать через неделю,но на фоне забросов желчи,если это конечно они,начал снова прием ИПП и ребагит.
Придется сдавать месяца через 1.5..
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Рано еще делать тест.
Рбагит до 8 недель, ипп пока до месяца, а вот после ребагита минимум две недели ждите и сдавайте тест
Клиент
Елена Николаевна, ребагит второй месяц принимаю,ближе к лету получается?
10 дней достаточный срок?
Если не вывел,хоть ослабить хелика мог?
Что вы можете сказать о препарате регастим гастро?он идёт при атрофическом гастрите,так в аннотации описано
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Вы знаете, атрофия не регрессирует.
Но возможно на фоне его приема приостановить можно процесс, при условии отсутствия инфекции хеликобактер.
Клиент
Елена Николаевна, а если бактерия присутствует,то все эти таблетки бестолку пить?
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Доказано, что инфекция ХБосновная причина атрофии в антральном отделе.
Вы сначала сделайте биопсию , там будет картина более ясной
Клиент
Елена Николаевна, хорошо, спасибо за обратную связь)
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Кашель 1,5 месяца
16 ноября 2023
Ольга
Вопрос закрыт
Неврология тройничного нерва?
12 января 2024
Ольга, Дзержинский
Вопрос закрыт
Расшифровка анализа
21 августа 2024
Татьяна
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Марина Юрьевна Гвоздева
415 отзывов
Гастроэнтеролог
1985–1992, 1 Ленинградски
Опыт работы: 22 года
Ольга Александровна Торозова
258 отзывов
Гастроэнтеролог
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Мария Александровна Голицына
166 отзывов
Гастроэнтеролог
2005-2011 Санкт-Петербург
Опыт работы: 9 лет
Яна Игоревна  Дудкина
193 отзыва
Гастроэнтеролог, Терапевт
2007-2013, РНИМУ им. Н.И
Опыт работы: 12 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Анна Никулина
Понравился врач! Описала симптомы и показала анализы которые есть, сказала из за чего это может...
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Татьяна Гугнюк
Не грубила всё по делу говорила! Полезная была консультация, сказала что можно выпить до...
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Нелли Туаева
Ни один вопрос не был проигнорирован Очень хороший врач, подробно ответила на все вопросы, дала...
— Анатолий