Что вас беспокоит?
Адекватен ли прием препарата Одестон у собаки
Здравствуйте! Просим помочь Собака чихуа хуа 9 лет,с 1 года обнаружили холицистит и уплотнение стенки желч.пузыря,в 4 года - сладж подвижный,начначили урсосан,который пьём по1/8 на ночь,длительное время,изредка делая перерывы,принимая что то желчегонное -типа холосаса,если долго не принимаем урсосан-сладж увеличивается,начались проблемы с кишечником и желудком,врач назначил омез дср,энтерол и закофальк,продолжаем лечение,исключив на время урсосан,назначил одестон 1/8 тбл,до этого сделали узи желчного пуз. Размеры 22×24 мм,сладж 4:5 от содержимого ж.п.,степень наполнения-большая,стенка ж.п.1.3 мм,вопрос:можно ли принимать одестон,если он способствует увеличению желчи(пузырь наполнен),и заменит ли он урсосан?врач сказал,что нельзя пить его длительно ,без перерыва,возможно у собаки и начались проблемы с желудком из за него,пьёт урсосан с 4 лет
Здравствуйте, Наталья!
Какие проблемы с желудком и кишечником начались и когда?
Что кушает Ваш питомец?
Прикрепите, пожалуйста, УЗИ и результаты анализов.
Обычно в качестве желчегонных используют урсосан/урсофальк или аллохол.
Клинических данных об использовании одестона нет.
Виктория Витальевна, спасибо за обратную связь!
В течение жизни периодически возникали ,давали дюспаталин ,тримедат при болях,не отменяя урсосана на протяжении 5 лет,сейчас собаке 9 лет,с этого года с февраля приступы боли стали чаще,делали уколы обезболивающие:гепаджет,маропиталь,вит,в 12,снимало боль,корм хилс/ай ди сухой,вечером консервы этой же марки,кормим 4 раза в день понемногу
Беспокоят боли,отсутствие аппетита ,кал с признаками слизи,начали лечение омез дср,энтерол ,закофальк стало лучше,но сладж увеличился
Прикрепляю выше сканы анализов и обследований
Наталия, рвота/диарея/ кровь в кале есть?
Биохимический анализ крови в марте крайний раз сдавали?
По УЗИ есть признаки хронического холецистита и сладжа в желчном, учитывая что его большое количество, я бы не исключала мукоцеле, например.
Просто по описанию не совсем понятно сколько эховзвеси - нет ли у Вас УЗи-сканов - фотографий желчного пузыря?
Я бы в Вашем случае лечила хронический холецистит.
Виктория Витальевна, рвоты и диареи нет . Мукоцели нет , сладж занимает 4/5 желчного. Боимся закупорки от одестона . Не знаем как бороться со сладжем . Подскажите пожалуйста. Фото взвеси нет к сожалению
Наталия, сладж занимает большой объем и если за 8 лет приема препаратов Вы его не уменьшили, то вряд ли применение новых препаратов улучшит ситуацию.
Я бы не применяла данный препарат, а сделала бы перерыв от урсосана на 2 недели и посмотрела бы повторно на УЗИ что со сладжем. Возможно, картина и не поменяется.
В Вашем случае нужно проводить дополнительную диагностику - брать желчь на бакпосев, я бы еще рекомендовала рентгенологическое исследование органов брюшной полости - исключить/подтвердить наличие конкрементов в желчном пузыре (они не всегда видны на УЗИ), обязательно пересдать биохимию.
Здравствуйте,
Для нормализации продукции желчи, улучшения моторики желчного пузыря, повышения тонуса Одестон используют, он обладает спазмолитическим действием на разные отделы желчевыводящих путей.
Но, важен один момент, что слажд занимает 4/5 желчного пузыря и в таком случае медикаментозная терапия может не помочь или усугубить ситуацию.
У всех желчегонных препаратов в противопоказаниях стоит обструкция желчевыводящих путей, такой осадок может и вызвать закупорку, если начать стимулировать отток желчи.
Алена Игоревна, спасибо за обратную связь и правильное понимание вопроса ! Именно закупорки и боимся ! Подскажите пожалуйста как нам дальше действовать в лечении сладжа ,очень ждём
Вы готовы пойти на тонкоигольную биопсию (ТИБ) с целью аспирации желчи для цитологического и бактериологического исследования?
Меня очень смущает, что ставят хотицистит, при этом алт/аст без значительного увеличения, ггт и щелочная фосфатаза тоже не завышены.
Алена Игоревна, к сожалению у нас нет возможности пройти биопсию , так как у нас нигде не делают, даже по области .
Возможно ли вобще какое то решение проблемы без биопсии ?
В таком случае мы не сможем исключить бактериальную инфекцию или инвазию простейшими.
Честно говоря, будь это инфекция, за 5 лет анализы крови были бы намного хуже и по лейкоформуле заметны были отклонения (нейтрофилы, лимфоциты были бы повышены/значительно уменьшены на фоне хронического воспаления).
Когда сладж занимает почти весь объем желчного пузыря показана операция по его удалению. Учитывая, что длительное время использовали Урсосан/Урсофальк, и это не дало эффекта, то прибегают к хирургическому лечению.
В клинике Айболит, где были в начале мая, доктор рекомендовал биопсию, подобное не проводит? Просто странно, если рекомендовали, и не делают сами.
Ранее выписывали Урсосан/Урсофальк 1/8 капсулы от 500 мг или 250 мг капсулы?
Алена Игоревна, Из за длительного приёма урсосана появились боли в животе,потеря аппетита,стали давать 1/8 по 250мг через день,при том каждый день даём желчегонное фламин порошки.
Алена Игоревна, Урсосан не даём с 4 июня,сколько по времени перерыв может быть? Можно ли одновременно с препаратами (омез дср,энтерол)давать урсосан?можно ли давать его через день?даём в капсуле в конце вечернего кормления.Когда и в каком случае врач принимает решение о удалении желчного? и не безопасно ли для собаки?
По всем международным протоколам Урсофальк используется 1 год без перерыва. Но в среднем даем пол года, если за это время нет улучшений, а сгусток увеличивается, то нет никакого смысла дальше использовать Урсосан и подобные ему препараты.
Урсосан это не совсем желчегонное, это препарат, который разжижает желчь. Давать его можно, как я сказала без перерыва 3 и 6-9-12 месяцев, здесь нужно смотреть по динамике и состоянию питомца.
Омез, Энтерол можно в курсе с Урсосаном. Биодоступность препарата не снижается, тем более на ночь используется препарат.
С Омезом я была бы осторожной, курс не длительный должен быть без подтверждения эрозных поражений в ЖКТ.
Удаление желчного пузыря происходит при ухудшение состояния организма, многократные рецидивы холецистита, обструктивный холецистит и/или разрыв желчного пузыря и/или холедоха- хирургическое лечение.
Это операция, как и любая операция несёт определённые риски. Если позволяет техническая составляющая клиники, то операция проводится не полостная, а с помощью эндоскопа.
У вас есть предыдущие показали биохимии?
Алена Игоревна, Анализ только этот,а предыдущий за 2022 год,больше нет,дело в том,что в перерывах между приёмом урсосана у него сладж увеличивается и начинаются боли,какой то замкнутый круг,даёшь длительно -начинаются боли в животе,и др.,прекращаешь давать через какое то время опять плохо,делаешь узи -сладж растёт,начинаешь опять давать урсосан т.д. скинула вам химию ,которую делали в ярославле во время приступа в 2022 г(анализ вроде хороший)
Анализ биохимии прикрепила сейчас последним после всех скриншотов
Нет признаков по крови холецистита. Просто нет.
Можно поступить таким образом, сделать рентген снимок в двух проекциях, на боку и на спине, чтобы исключить крупный конкремент.
Я склоняюсь после ваших слов к тому, что есть кристаллизация компонентов жёлчи. И боли связаны с печёночной коликой. Даем Урсосан, желчи становить больше, жиже, и при сокращении желчного пузыря вместе с оттоком желчи кристаллы и вызывают дискомфорт. Не даёт препарат, желчь становится вязкой и идет снова рост кристаллов.
Алена Игоревна, Рентген желчного пузыря в 2-х проекциях на боку и на спине,я правильно поняла ,и сдать биохимию?меня беспокоит быстрое увеличение размеров сладжа,сейчас он занимает почти весь пузырь,нужно начинать принимать урсосан -у нас перерыв с 4 июня или подождать ещё?и скажите есть ли смысл принимать его через день?
Алена Игоревна, Какую биохимию сдавать профиль 10 показаний или печёночный 15 показаний?
Принятый ответ
Закончите диагностику (Биохимия и рентген) и тогда уже с лечащим врачом решать вопрос о дальнейшей терапии.
Через день его не принимают, можно 2 раза в день использовать, 25 мг/кг/сутки.
Биохимию можно почечный профиль, Билирубин общий, Билирубин прямой, АСТ, АЛТ, Мочевина, Общий белок, Щелочная фосфатаза, Альбумин, ГГТ, Холестерин, Холинэстераза, Триглицериды, Железо, Мочевая кислота.
Алена Игоревна, спасибо большое
Все поняли
Похожие вопросы по теме
- 14 Февраля 20191 ответ
- 30 Сентября 201910 ответов
- 4 Октября 20201 ответ