Консультация стоматолога /

Отек в гайморовой от зуба — вопрос №2222522

314 просмотров

Здравствуйте, в конце марта начал болеть зуб, верхняя шестерка, ныл сам по себе, ночью не ныл. Пошла к врачу, он подул, постучал, ничего не болит, на снимке ничего нет,сказал будем наблюдать. К другому врачу записалась через неделю, и зуб начал болеть и отекать в области гайморовой, заложенность носа и отек под глазом, так же общее самочувствие было плохое, начала пить антибиотики. В итоге врач открыла каналы, там были дентикли, на снимке сказала все норм, через 2 недели запломбировала. Пошел опять отек. Опять антибиотики . Лор сказали это не их, что все от зуба. Сейчас лечим его через каласепт, раз в 3 недели меняем. Но ведет себя не спокойно, вчера опять стало закладывать нос, тянет, отек под глаз. Еще он реагирует на горячее иногда. На эту сторону почти не ем.Скажите пожалуйста, есть ли шанс его спасти или лучше удалить и не мучиться?

Возраст: 51

Хронические болезни: Астма
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна бесплатная консультация стоматолога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Стоматолог
Для лучшего понимания ситуации ,нужно анализировать КТ послойно во всех трех плоскостях. Панорамный снимок ,одноплоскостной и не передает всех нюансов происходящего. На прицельном снимке видно ,что найдены и пройдены 4 канала, но у одного из корней у верхушки есть киста и она может таким образом реагировать и вызывать реакцию со стороны гайморовой.Но только по КТ можно понять истинные размеры кисты и расположение корней относительно пазухи. Что реагирует на температурные раздражители именно этот зуб ,маловероятно , он депульпирован,а вот соседний впереди ,может ,он живой и под большой пломбой . Зубы рядом и потому очень трудно самому без специальных проб понять,который конкретно болит.Подскажите,пожалуйста,сейчас в каналах каласепт и ли из запломбировали на постоянно?Будет больше информации о происходящем и легче ответить на Ваш вопрос
Принятый ответ
Клиент
Андрей, здравствуйте, спасибо за ответ, сейчас в каналах каласепт. Это снимки апрельские, тот который один зуб , это после пломбировки гуттаперчей, она немного вышла за верхушку там где два канала щечных, поэтому еще болело. А вы где увидели кисту, на том снимке, где отдельный зуб, киста на маленьком корне? Врач меня убеждает, что кисты нет. Тот снимок где много зубов это КТ, полностью у меня нет файла, только на диске и вот такое фото. Она говорит и на КТ кисты нет, я сомневаюсь.На КТ это пломбировка каласептом, тоже за верхушку. Реагирует точно он, заходится и ноет. Еще часто если идет отек, стекает что то из носа по задней стенке в горле и при введении препарата в зуб, я потом ощущаю запах в носу, значит гайморова вскрыта, так получается? Так же при отеке реагируют лимфоузлы, ноют. Скажите это не опасно все?

Скидка 15% на анализы.

Стоматолог
Спасибо за информацию, я сразу не сообразил спросить ,о котором конкретно зубе идёт речь их два с материалом в каналах. Уточню ,сейчас.На фрагменте панорамного снимка ,у первого большого коренного зуба (шестой) у переднего щёчного корня , есть изменения структуры костной ткани (киста) материал немного выеден за верхушку всех трёх корней судя по снимку. Этот зуб запломбирован на постоянно или в нем каласепт? Крайний зуб (седьмой) , с уверенностью по такому снимку сказать нельзя , но похоже что есть изменения структуры костной ткани у первого щёчного корня. У этого зуба,трудно сказать,выведен или нет материал за верхушки. Этот ,крайний зуб,чем запломбирован? На одиночном снимке от 13 апреля все очень красиво сделано в каналах, но не видно чётко,что происходит у верхушек корней. Этот зуб ,который ,6 или 7 и чем запломбирован? Воспаление где-то однозначно имеется,раз реагируют лимфоузлы. Может зуб даёт,может пазуха. Признаков перфорации и близкого расположения корней дну пазухи по этим снимкам не определить,тут надо КТ анализировать. Но судя по описанию ситуации гайморова точно реагирует на вмешательство в каналах.Какой запах ощущаете лекарственный? Каласепт без запаха,не йодом пахнет? Опасного нет ничего ,но в ситуации разбираться надо обязательно.
Клиент
Андрей, спасибо за ответ. Зуб, который сейчас лечим шестой, на фрагменте панорамного, там каласепт, он уже рассосался, она делала после этого прицельный снимок, у меня этого снимка нет. Седьмой зуб запломбирован уже постоянно гуттаперчей, там тоже изменения какие то, но он особо не беспокоит. После замены каласепта привкус лекарства во рту, даже плююсь им, значит с гайморовой сообщение. Врач тоже говорит, что каласепт безвкусный, но я его ощущаю. Теперь старается не пломбировать за верхушку. Сегодня опять тянет и отек идет к носу и под глаз.К ней на прием через 2 недели. Сижу на ибупрафене и цитрамоне. Само КТ не очень удачное, она его крутила сказала нет не кист ничего. Вы говорите про корни которые ближе к 5-ке? Там гранулема? Боюсь, что если вдруг удалять и вскрыта гайморова, то и после удаления будут гаймориты? Или стоит побороться за него как вы считаете?И скажите, пожалуйста, могла за неделю эта гранулема вырасти, пока я врача ждала и терпела, или это уже старый процесс, просто сейчас обострился?
Стоматолог
Спасибо за информацию. Судя по снимку есть киста у 6 у первого щечного корня, кисты долго образуются и долго рассасываются. Потом за неделю ничего не могло измениться . Лечение таких зубов может занять месяца три , с периодической заменой лекарства в каналах. Киста не большая и вероятность положительного результата лечения ,достаточно высока. Но окончательный результат будет понятен через полгода по завершении лечения,по результатам КТ.. До этого времени зуб лучше не протезировать постоянной коронкой. Будет обидно,если что-то пойдёт не так,зря потратите время и деньги на протезирование. Про 7 ничего не могу сказать конкретно,на данных снимках не видно ничего криминального ,а мелкие нюансы они не передают.С реакцией гайморовой не очень понятно,по данному снимку ,дно пазухи ,достаточно далеко от корней зубов ,но он одноплоскостной и не передает всех важных деталей происходящего. Про привкус лекарственный ,расскажите ,пожалуйста,подробнее. Он появляется только после закладки новой порции каласепт в каналы и потом быстро уходит или держится постоянно? Возможно привкус вообще не связан с каналами ,а его даёт временная пломба если она мягкая ,а потом застывает. Если есть возможность фото сделать временной пломбы ,пусть и не очень чёткое,все больше будет информации.
Клиент
Андрей, первый щечный корень это который к 5-ке ближе? Я еще одному врачу показывала снимок, он сказал похоже что то есть на корне, который ближе к 7-ке,но не точно, само КТ не очень удачное, даже врачи не видят. Запах появлялся на второй день после замены лекарства, из носа шел, в горле ощущался, когда перестала выводить за верхушку это прошло. Временная пломба септопак. Гайморова меня беспокоит, как только начинает поднывать зуб, например что то накушу, сразу отек к носу и под глаз и ноздрю закладывает. Это напрягает ужасно. И общее состояние плохое, лимфоузлы ноют по всему телу, даже температура бывает 37. Боюсь какой нибудь флегмоны или остеомиелита. Может антибиотик опять начать пить? В апреле снялось только антибиотиком. С тех пор более менее было терпимо. А последние 3 дня никак не проходит, сегодня ухудшение. Но ведь все время пить антибиотики не будешь. Скажите,пожалуйста, если например каласепт попал в гайморову, это не опасно? он же щелочь, вдруг сжег там что нибудь? его много было выведено за верхушку первый раз.
Стоматолог
По данным снимкам очень трудно говорить конкретно. На КТ если оно сделано правильно . все гораздо понятнее должно быть.Всякие тени имеются у корней и 6 и 7 , но я не стал бы делать конкретные выводы , а вот у корня ближайшего к 5 я увидел нечто похожее на кисту не очень большого размера. С запахом ,не очень понятно . По данным снимкам не видно ничего ,что может говорить о контакте верхушек корней с пазухой. Септопак может давать привкус ,но это буквально сразу после установки временной пломбы.Колосепт даже если попадёт в пазуху ,то очень быстро раствориться без последствий для пазухи.Без назначения врача прием антибиотиков плох для организма в целом и может только осложнить ситуацию.Для лучшего понимания ситуации ,нужно анализировать КТ(хорошего качества) послойно во всех трех плоскостях. Панорамный снимок ,одноплоскостной и не передает всех нюансов происходящего. Поищите, через друзей и знакомых, сарафанное радио, лучший источник информации, грамотного ,опытного стоматолога терапевта эндодонтиста, специализируется на лечении каналов с хорошими рекомендациями ,которому можно доверять и покажитесь на очный осмотр. Доктор все проверит, сделает необходимые обследования и будет понятен дальнейший порядок действий. КТ и другие обследования должен назначать доктор ,который будет проводить диагностику. Иначе формат обследования может не подойти,зря потратите время и деньги.Нужна консультация грамотного ЛОРа и консультация хорошего терапевта общего профиля Субфебрильная температура , реакция лимфоузлов по всему телу могут не быть связаны с зубами или пазухой. Тут надо разбираться в ситуации поэтапно , методом исключения.Потому нужны третейские очные консультации разных специалистов. Аллергии нет у Вас? Когда начнется с гайморовой примите на всякий случай, антигистаминный препарат, например, лоратадин, чтоб исключить аллергическую реакцию.К сожалению, по имеющейся на данный момент информации ,можно только гадать о происходящем ,а гадание, не лучший способ диагностики в медицине.и давать общие направления действий.
Клиент
Андрей, я была у Лоров, по этим снимкам говорят, что это не их, что все идет от зуба, отсюда воспаление в гайморовой. Аллергии на лекарства особо не было. Я была на консультациях, и по рекомендации тоже. По этим снимкам они ничего плохого не видят, как и вы. Предлагают такое же лечение на каласепте, без гарантии, понятно. Может сейчас ,что то и есть на корнях, я свежие снимки не делала. Сегодня зуб ноет, найз, цитрамон особо не помогают. Я понимаю, что заочно трудно лечить. Спасибо вам за советы. К своему врачу я через неделю, не знаю стоит ли терпеть, пить обезболивающие, или к другому врачу все таки пойти, сменить руку как говориться?
Стоматолог
В качестве обезболивающего ,хорошо работает кетанов и триалгин , это тоже неспецифические противовоспалительные препараты с хорошим обезболивающим эффектом. Принимать можно не более 2-4 таблеток в сутки в течении 5 дней. Дексальгин25 ,не более 3 таблеток .Найз это тоже НПВП.Со сменой руки,дело не однозначное,но получить третейскую очную консультацию в такой ситуации желательно,возможно и не дожидаясь планового приема у Вашего доктора.
Клиент
Андрей, спасибо вам , буду искать врача, для консультации
Клиент
Андрей, добрый вечер, сегодня сделала КТ, к сожалению загрузить не удалось, наскринила как могла в разных проекциях, посмотрите, пожалуйста! Оказывается материал как был за верхушкой так и остался, может это вообще гуттаперча и в этом проблема? Буду благодарна за ваше мнение, есть там киста или нет?
Стоматолог
Спасибо за нарезку ,она информативна. Выведенный материал не гуттаперча , а силлер (типа клея) на что сажается гуттаперча. Каналы запломбированы не однородно и ,Вы точно уверены ,что они запломбированы на постоянно , а там не колосепт? В каналах не видно гуттаперчи. По нарезке трудно судить ,но похоже небольшая киста есть у переднего щёчного корня (ближе к 5) и возможно у нёбного ,но по этой информации не могу говорить уверенно.
Клиент
Андрей, спасибо за ответ, в каналах каласепт, но зуб был до этого запломбирован гуттаперчей, я боюсь вдруг при распломбировке она туда выскочила? То есть все таки похоже на кисту? Сегодня была у хирурга, сказал только расширение период. щели, но судя по поведению зуба все таки киста есть. По этой нарезке тоже не понятно, да?
Стоматолог
Не волнуйтесь,гуттаперчи не видно в каналах. А про кисту .писал выше ,есть у переднего щечного корня и возможно у нёбного гранулема
Стоматолог
Здравствуйте
На скринах кт все накладывается,по снимку канала 4,по свежим кт не видно и выведение материала какое-то
По снимку последнему периодонтальная щель прослеживается-нет признаков периодонтита,по кт точно периодонтит есть?
Точно этот зуб реагирует?может соседний
Принятый ответ
Клиент
Виктория Алексеевна, здравствуйте, эти все снимки и кт и прицельный апрельские, материал за верхушкой на КТ это каласепт, он уже рассосался. Последний снимок она делала тоже в апреле, там его уже не было. Свежих снимков нет, она не делала. Беспокоит именно этот зуб, даже сейчас заныл на холодное. Но больше всего меня беспокоит отек идет к носу и под глаз и натяжение. Нос заложен слева и слизь стекает по стенке, похоже на гайморит? Когда такая связь с гайморовой есть ли шанс спасти? Я тут неделю назад случайно поела на этой стороне, и вот теперь ноет и идет отек.
Стоматолог
Другие зубы тоже проверяли?
Ну,у вас пролечены 4 канала,там уже просто нечему болеть,ну если только нет 5ого например,бывает и такое,но это только на кт
По этим снимкам периодонтита я не вижу,но симптомы у вас гайморита явно
К сожалению,если лечение не приносит результата,то зуб только под удаление,но сперва нужно разобраться-причинный ли это зуб
Клиент
Виктория Алексеевна, спасибо, а периодонтит не может на горячее реагировать?
Стоматолог
Нет,только пульпит,это если пропущен какой то канал
Ну или вариант трещины в корне,тоже реагировать может
Клиент
Виктория Алексеевна, спасибо, поняла, но реагирует именно он, даже на холодное сегодня среагировал. Скажите, пожалуйста, если зуб проблемный, то этот процесс давно назревал, или я сама затянула эту неделю перед лечением в апреле, ждала врача, терпела отек и боль. За неделю могли произойти такие изменения из здорового зуба в периодонтитный с гранулемой?
Стоматолог
Нет,периодонтит после того,как нерв погибает образвптся в течении месяца,на снимке начинает быть виден через 3-6 месяцев
Возможно,у час проблема именно в пазухе,а не зубе
Пробовали консультироваться с кт у другого лора/стоматолога?
Клиент
Виктория Алексеевна, была у двух лоров, но сомнения берут. Нашла вроде бы хорошего, по отзывам, попробую записаться на консультацию. Спасибо!
Клиент
Виктория Алексеевна, добрый вечер, сегодня сделала КТ, к сожалению загрузить не удалось, наскринила как могла в разных проекциях, посмотрите, пожалуйста! Оказывается материал как был за верхушкой так и остался, может это вообще гуттаперча и в этом проблема? Буду благодарна за ваше мнение, есть там киста или нет?
Стоматолог
Да,по кт ,действительно воспаление,оно довольно большое
Канал же сейчас пастой временной запломбирован?
Клиент
Виктория Алексеевна, спасибо за ответ, да временной, каласепт, но до этого гуттаперчей был запломбирован, боюсь, что при распломбировке могла выйти за верхушку, потому что с апреля ничего не рассосалось, или это каласепт может так долго рассасываться? При накусывании зуб не болит, ноет от горячего, и идет отек в нос, даже антибиотики особо не помогают.
Стоматолог
Странно,там уже по сути и ныт нечему
Каналы запломбированы неоднородно,на кальций похоже,точно не гуттаперча,силлер временный или постоянный
К сожалению,если эндодонтия не приводит к успеху,то зуб под удаление..
Или жк можете попробовать дать последний шанс зубу,но сменить лечащую руку,т.к все работают по разному,может другой врач и причину найдет,главное,чтобы не было трещины корня
Стоматолог
Здравствуйте. Выведено за верхушку, конечно, достаточно много. Это может давать боль какое-то время. Да, верхнечелюстная (гайморова) пазуха находится на крайне близком расстоянии к 5, 6 и 7 зубам. Когда пролечат Вам зубик, все симптомы должны уйти. НО пока боль присутствует- я бы постоянно его не пломбировала. А меняла бы Каласепт раз в 2 недели, при этом, промыв все каналы. Пока шанс есть его спасти. Явного воспалена по Вашим снимкам я не вижу. Боль при накусывании сейчас может быть от выведения материала. Но это не страшно и должно пройти.
Принятый ответ
Клиент
Алина Владимировна, здравствуйте, эти снимки апрельские, за верхушкой каласепт, по последнему снимку, тоже прицельному его уже не было, рассосался, этого снимка у меня нет. Больше она снимков не делала. Мы лечим его с апреля, меняем раз в 3 недели каласепт. Иногда ничего, иногда опять идет отек и закладывает нос, ноет, есть на эту сторону не могу, недавно поела случайно и опять отек, натяжение, дискомфорт, из носа вытекает что то по задней стенке. Врач советовалась в клинике, сказали скорее всего удалять, раз такая связь с гайморовой и до сих пор улучшений нет. Скажите, пожалуйста, есть шанс? Были ли на практике такие зубы с отеком в гайморовой и под глаз? Боюсь гайморита и последствий
Стоматолог
Поняла. Надо делать КЛКТ. Чтобы была явно известна причина. Сейчас только гадать можно. Да, есть сообщение с пазухой у этих зубов. Когда зуб закроется пломбой постоянной, возможно, и проблемы уйдут.
Клиент
Алина Владимировна, спасибо, я делала в апреле три КТ и ничего толком по ним сказать не могут, вроде бы все хорошо, есть небольшие гранулемы, но для такого воспаления и отека все странно. Лоры тоже своего не видят, говорят от стоматологии. Скажите пожалуйста, могла ли вырасти гранулема за неделю, пока я ждала врача, в апреле, терпела боль и отек, от пульпита, или это назревало уже давно?
Стоматолог
Гранулёма за неделю вряд ли вырастет. Как сегодня Ваши ощущения? Не становится лучше или хуже?
Клиент
Алина Владимировна, добрый день, вчера лучше не стало особо, пила найз с утра, днем ибупофен, но отек не спадал, поднывал. Вечером выпила азитромицин антибиотик. С утра все равно натяжение есть, ноздря заложена, слегка отек, ноет с этой стороны, мне кажется уже все зубы. Была реакция на холодное. При накусывании стало больновато, раньше такого не было. И общий дискомфорт держится. Мне кажется от антибиотика, конечно все пройдет, но это же не выход? К врачу мне через неделю, как быть?
Клиент
Алина Владимировна, добрый вечер, сегодня сделала КТ, к сожалению загрузить не удалось, наскринила как могла в разных проекциях, посмотрите, пожалуйста! Оказывается материал как был за верхушкой так и остался, может это вообще гуттаперча и в этом проблема? Буду благодарна за ваше мнение, есть там киста или нет?
Стоматолог
Кисты не вижу. Много каласепта выведено- да. Гуттаперчи в 6 зубе точно нет. Вы четко ощущаете боль от 6 зуба? Не от 7?
Клиент
Алина Владимировна, спасибо за ответ, он до этого был запломбирован гуттаперчей, боюсь при распломбировке могла выйти за верхушку, или это каласепт так долго с апреля рассасываться может? Да шестой, в апреле такие же симптомы были, после лечения они проходили. А вы что то на седьмом тоже увидели?
Стоматолог
Каласепт в таком количестве может долго рассасываться. Правда. Нет, просто может быть иррадиация боли от другого зуба.
Стоматолог
Здравствуйте,
смотреть надо КЛКТ в программе, на представленных снимках явных признаков периодонтита не видно, видно воспалениев пазухе ( это не значит, что их нет, вполне возможно, что на КЛКТ будет хорошо виден очаг воспаления). Если воспаление в 26 зубе на КЛКТ есть и большое, то отсутствие положительной динамики является показанием к удалению зуба( лучше записаться на консультацию к другому врачу- то, что нашли и запломбировали 4 канала не означает, что обработаны все каналы, их может быть и 5)
Принятый ответ
Клиент
Светлана, здравствуйте, на КТ тоже не особо видно, само КТ не очень удачное, она вертела по разному, ничего не видит. Эти снимки апрельские. Новых не делала она, я в апреле сделала 3 КТ подряд, уже не хочется опять делать. Она тоже склоняется к тому, что уже удалять. Зуб жалко конечно, был перед этим без всяких кист, но периодически побаливал много лет, и так же шел иногда отек под глаз и в нос. Скажите, пожалуйста это за неделю получается выросла киста, пока я ждала врача и терпела, или уже до этого назревало? Лоры когда смотрели сказали воспаление есть,от зуба, гайморита нет. Но все время отек, заложен нос и что то стекает по задней стенке, это беспокоит очень, боюсь последствий. Сегодня он ноет, даже на холодное реагирует. У меня и справа такая же живая пока шестерка и тоже периодически болит и идет отек к носу и закладывает, такая реакция у меня получается, корни в гайморовой?
Стоматолог
в том -то и дело, что,если гайморит неодонтогенный( воспаления на корнях нет, то болеть могут зубы,прилоежащие к пазухе, т.е. не зубы - причина гайморита, а гайморит-причина боли в зубах, так тоже бывает. Тогда удаление не улучшит ситуации.
Поэтому лучше сделать КЛКТ снова в другом центре
Клиент
Светлана, спасибо за ответ, нет гайморитов у меня никогда не было, только когда зубы начинают болеть , тогда и в гайморовой проблемы начинаются. Переживаю, что теперь есть сообщение с гайморовой, не может быть, что какими то инструментами ее прокололи? Просто когда лекарство закладывали его вкус был из носа во рту и в горле. Скажите, пожалуйста не вредно столько КЛКТ?
Клиент
Светлана, добрый вечер, сегодня сделала КТ, к сожалению загрузить не удалось, наскринила как могла в разных проекциях, посмотрите, пожалуйста! Оказывается материал как был за верхушкой так и остался, может это вообще гуттаперча и в этом проблема? Буду благодарна за ваше мнение, есть там киста или нет?
Стоматолог
если не беременны, не вредно,годовая доза 50мЗв для диагностических исследований.
Если проколоть тонким эндоинструментом-не страшно, если вывели в пазуху гипохлорит- будет сразу очень сильное жжение и боль, есмотря на анестезию, Вы бы это поняли сразу.
В 6 гидроокись кальция, рассосется, 30 лет назад специально выводили гидроокись в очаг воспаления, потом доказали,что это не нужно, но,если произошло-не страшно
Клиент
Светлана, спасибо за ответ, я сделала новое КТ, загрузила нарезку скринов, что скажете, есть какие нибудь изменения?
Стоматолог
пазуху не видно, а периодонтит в области 6 есть, но его и не может не быть- очаги воспаления могут больше года восстанавливаться, а могут и вообще не восстановиться полностью
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Заложенность носа у ребенка
10 сентября 2021
Ольга, Москва
Вопрос закрыт
Панкреатит
28 января 2024
Инна
Вопрос закрыт
Течет вода из носа
26 декабря 2024
Олеся
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Изабела Ваховна Зурабова
9 отзывов
Стоматолог
1)2017-2022, КубГМУ, стом
Опыт работы: 3 года
Зарина Олеговна Дзоциева
3 отзыва
Стоматолог
2018-2020, МГМСУ им. А.И.
Опыт работы: 9 лет
Андрей  Левин
199 отзывов
Стоматолог
Калининский государственн
Опыт работы: 40 лет
Светлана  Дегтярева
73 отзыва
Стоматолог
2000-2005гг,ЮУГМУ,стомато
Опыт работы: 20 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Детскому стоматологу Анна Шамшаева
Отличное ! Профессиональный подход к нашему вопросу . Большое спасибо Анне Павловне за...
— Валентина, г. Москва
фотография пользователя
Стоматологу Зарина Дзоциева
Врач очень внимательно изучила нашу ситуацию с зубами Большое спасибо Зарине Олеговне за...
— Валентина, г. Москва
фотография пользователя
Стоматологу Зарина Дзоциева
Зарина Олеговна замечательный врач !! Грамотный и компетентный в своей специальности ! Полезные...
— Оксана, г. Самара