Что вас беспокоит?
Сильное вздутие, колики
Здравствуйте! Проблема с желудком тянется с детства, но толком никогда никто не лечил и не клал в больницу, ставили гастрит и отпускали с миром, долгие годы были какие то рецидивы в виде боли и подташнивания в желудке но при приёме пару недель нольпазы вобщем то проходило или диета и тоже отпускало и могло очень много лет не быть ничего. Но 3.5 года назад с желудком и жкт начался ад, всё время дикое газообразовании, причём эти колики начинались именно с желудка и до самого низа кишечника, и бесконечно отходили, потом я сделав фгдс выяснила что случилась язва дпк небольшая, впринципе пропив нексиум месяц острые проблемы прошли, но бесконечное вздутие осталось, грамотного специалиста в нашем городе нет, так, терапевт совмещающий всё и вся. Через год все симптомы ещё хлеще, делаю снова фгдс и колоноскопию. (приложу результат) там целый набор всего, но по колоноскопию врач который её делал сказал что нареканий нет и можете жить спокойно, мол ждём вас лет через 5, а вот по фгдс целый набор всякого. И что в итоге снова пробы пера, пить самостоятельно, сейчас перечислю что пробовала: ферменты(эрмиталь, казалось на его фоне месяц другой получше с газами и коликами, но сейчас ноль эффекта, травяные сборы для жкт, облепиховое масло, ребагит(на его фоне только хуже), бак сет (думала может уже срк, но тоже толку нет)витридинол и много чего ещё чего уже не вспомню. И вот теперь моим постоянным спутником стали вот эти газы и колики, желудок при этом не болит, была как то тошнота пару раз но прошла самостоятельно. Узи всех органов сейчас сделала, сказали всё хорошо. Пожалуйста помогите как то разобраться в этом всём и систематизировать, посоветуйте какие анализы задать но не так чтоб разориться у меня очень маленькая зп, но которые приоткроют тайну моих проблем. Может это какая то ферментная недостаточность? Я никогда не пила и не курила, ожирением не страдаю, но живот раздувает как шарик. Рост 170 вес 64. Вопрос открыт повторно, так как появились новые анализы и нужна корректировка в лечении.
Принятый ответ
Здравствуйте, я бы порекомендовала вам для начала и в первую очередь исключить Синдром избыточного бактериального роста
Сдается дыхательный водородно метановый тест с лактулозой
При положительном результате лечение антибиотикам ( альфанормикс)
Можете приложить фото обследований
Разия Еслямбековна, добрый день, да могу их много, потребуется время, просто дело в том что неделю назад я здесь проконсультировалась с врачом и мне дали указания на что ещё обследоваться и какие анализы сдать, частично я это сделала, но попасть снова к этому же врачу здесь на сайте почему то не удалось. Тогда объясню ситуацию вам и надеюсь на помощь.
Мне сказали тоже самое, подозрение на сибр и сказали пропить макмирор таблетки, вот 5 дней я их пью и вроде как колики меньше но вздутие практически такое же. Но сегодня утром так сильно скрутило резко желудок что просто ужас, чего не было все эти недели, я бегом выпила нексиум благо был и потихоньку начало отпускать, но меня это очень испугало.
Разия Еслямбековна, пока ищу анализы, я вам бегло их озвучу, исключено целиакия, всё что можно на неё я сдала сейчас, исключено паразиты, единственное что ещё на днях буду сдавать на непереносимость лактозы так как в прошлый раз мне её не внесли в перечень сдаваемых, так что это будет позже. Сейчас как обычно у меня очень низкий ферритин(9), сделала вчера капельницу с феринжектом потому что никакими препаратами с моим желудком поднять не удаётся, либо он быстро падает. Пока не разу не делали дыхательный тест на хеликобактер, но всё разом очень дорого, я пока не могу себе позволить, ну и к тому же уже сегодня приняла нексиум а значит в ближайшее время точно сдать нельзя.
Но лечиться антибиотиками я не могу, пару раз чуть не отправилась на тот свет, был псевдомемранозный колит и страшная диарея по 15 раз в день почти 3 месяца, и больше я об антибиотиках даже слышать не хочу! Даже если он и есть у меня.
Принятый ответ
Здравствуйте. Из диагностически значимого: Гиповитаминоз Д. Железодефицит. Эрозивная гастропатия, Нр (?).
Дообследование: дыхательный уреазный тест , дыхательный водородный тест на СИБР.
На данный момент:
ограничение / исключение продуктов, которые могут провоцировать вздутие: молоко, молочные продукты, и лекарства, содержащие лактозу, некоторые овощи — запеченные бобы, цветная капуста, брокколи, капуста, некоторые крахмалосодержащие продукты — пшеница, овес, кукуруза, картофель. Так же при вздутии живота хорошо зарекомендовала себя диета low FODMAPs К FODMAP - веществам относятся: лактоза; фруктоза; фруктаны; галактаны; полиолы (сахарные спирты). Эти вещества плохо всасываются в тонкой кишке, быстро перевариваются бактериями – в результате чего образуются вода и газ – их избыток вызывает вздутие живота, урчание, боль в животе. low FODMAPs диета – это диета с низким содержанием этих веществ. low FODMAPs диета обычно назначается на 2-8 недель, а затем постепенно возобновляют употребление исключенных продуктов. Это позволяет выявить – какой именно продукт провоцирует симптомы.
Медикаментозно: метеоспазмил 1капс 2р\сут до 3 мес,эспумизан после каждого приема пищи и на ночь 14дней и по требованию.
Марина Евгеньевна, по поводу вит д анализ достаточно давний и я активно его пропила и думаю что восполнила по большей части, это я знаю, про ферритин да, по скольку и язвенная болезнь и эрозии он всё время просаживается каждый год до "нулей", поэтому приходится прибегать к капельницами, а потом уже поддерживать препаратами.
У меня следующий вопрос, сегодня в начале завтрака резко заболел желудок, прямо скрутило, я решила выпить нексиум, вроде отпустило острое состояние, но я теперь не знаю как быть, мне не на сибр ни на хелик не сдать ближайшие недели, но мне теперь его продолжать пить? И в какой дозировке? И ещё я пью макмиррор таблетки, назначил врач на предыдущей консультации тут от сибр ну и за одно немного подавить возможный хелик. На фоне приёма макмиррора колик поменьше но вздутие всё равно достаточно сильное.
макмирор не лечит Нр-инфекцию.
Дыхательный тест на Нр-инфекцию нужно сдавать на фоне отмены препаратов ИПП в течении 2 нед.
Боли развиваются на фоне нарушения моторики, здесь достаточно приема метеоспазмил или тримедат
Марина Евгеньевна, ну как бы тут врачу пришлось назначить макмирор прежде всего от подозрения на Сибр, а уже во вторую от хелика о наличии которого пока мы не знаем, но даже если он есть лечиться антибиотиками я не могу, пару раз чуть не отправилась на тот свет, был псевдомемранозный колит и страшная диарея по 15 раз в день почти 3 месяца, и больше я об антибиотиках даже слышать не хочу! Даже если он и есть у меня то как то придётся действовать симптоматически. Но надо сказать в макмироре в инструкции значится тоже эрадикация хелика, может если что частично он и поможет. А то что я сегодня начала нексиум мне всё таки пропить его?
Марина Евгеньевна, и боли в желудке появились только сегодня, так то меня беспокоили только колики и сильное постоянное вздутие от всего, даже ночью когда нет никакой еды. Тоесть получается одним метеоспазмилом я это вылечу или это просто облегчить участь?
вылечите , если принимать длительно. Нексиум не показан при СИБР
Марина Евгеньевна, поняла, так что мне тогда не продолжать его пить? (я про нексиум?) просто предыдущий врач сказал что надо месяц, я уже запуталась если честно...
Сейчас какие симптомы больше всего беспокоят?
Марина Евгеньевна, от всего сильнейшее вздутие, воздух отходит практически постоянно. Даже ночью, даже от воды. Пока пью всё таки нексиум потому как писала выше начал болеть желудок. Посоветовали всё таки его подключить. Ну и допиваю макмиррор.
по симптомам больше данных за СИБР. Я бы не рекомендовала ИПП (нексиум)
Марина Евгеньевна, тогда какой препарат принимать? Только метеоспазмил?
да и диагностика СИБР
Марина Евгеньевна, а диагностика это только дыхательный тест или можно какой то иной анализ есть на это, просто у нас с этим сложно... И если он подтвердится что тогда принимать? Антибиотик не вариант я их не переношу, начинается сразу колит и дикая диарея несколько месяцев и никакими поддерживающими препаратами как пребиотики или иные для микрофлоры не спасают.
дыхательный водородно-метановый тест на СИБР
Принятый ответ
Добрый день.
Скажите, а Макмирор Вы пропили?
По непереносимости глютена все у Вас спокойно.
Скажите, на эластазу в кале Вы сдали? На лактазную недостаточность?
Елена Николаевна, слава богу вы нашли мой вопрос и ответили. Смотрите, на лактазную непереносимость буду только завтра сдавать, как оказалось мне забыли этот анализ в список добавить, а я была уверенна что на это взяли, так что ещё предстоит сдать. Макмиррор я пропила одну упаковку сейчас буду приступать завтра к следующей.
Одна беда, сегодня за завтраком такая сильнейшая тупая боль случилась в желудке что разогнуться было тяжело, пришлось выпить нексиум, на его фоне полегчало, но всё равно ощущаю что то не совсем приятное в желудке, это впервые за долгое долгое время он у меня так заболел ни с того ни сего. И вот как теперь быть? Пить нексиум дальше? Или бросить?
Елена Николаевна, панкреатическая эластазу сдана, в анализах приложила. Она у меня 500 что более чем норма, значит ферментная недостаточность отпадает как я понимаю....
Ферритин сдала просто так, потому что всегда дико низкий, (сейчас 9)и снова он опять ниже нижнего, вчера сделала капельницу с феринжектом, так как по иному мне никак таблетками не поднять, и утекает быстро, да и через вечно воспаленные слизистые не всасывается практически.
Елена Николаевна, и ещё, колики Имено распирающие в районе желудка вроде меньше, но вот вздутие по большому счету такое же сильное, мне даже кажется что после сегодняшнего болевого приступа и приёма нексиум а разово прям раздувать стало значительно больше, уж и не знаю даже на что такая гиперреакция. Очень устала от этого, что никак не получается добиться результата, одна надежда на вас что поможете выйти на результат.
Для желудка сейчас нужно пройти терапию.
Без антибиотиков конечно, я помню Вашу проблему по поводу антибиотиков.
Нексиум продолжаем 20 мг два раза в день за 30 мин до еды(1 месяц)
Де нол 240 мг два раза в день за 30 мин до еды(1 месяц)
Макмирор продолжаем до 14 дней. Вам получше с него на кишечнике?
Вообще конечно, я думаю альфа нормикс был бы более эффективен для Вас.
Смотрите, тест на сибр я Вам не рекомендовала, он у Вас есть исходя из жалоб, я Вас сразу и порекомендовала противомикробный препарат.
Чтоб устранить патогенную флору.
Еще раз посмотрела колоноскопию.
Так конечно колит хронический.
Если у Вас остальные все показатели будут в норме, значит будем лечить колит.
Значит основная причина хронический воспалительный процесс в кишечнике.
Желудок сейчас нексиумом и де нолом пролечите обязательно.
А стул у Вас регулярный да?
Нексиум не должен такую реакцию давать. Но смотрите, сейчас еще Фестал можно подключить 2 таб три раза в еду до двух недель. Именно Фестал.
Елена Николаевна, уточню пару нюансов, нексиум у меня целая упаковка но 40 мг, утром приняла 20 так как остались несколько таблеток когда то, могу ли я принимать дозировку 40? Раз в день тогда получается?
Что касаемо де нола немного неловко говорить но я не могу пить таблетки целиком, всегда в основном дроблю те что можно, или выбираю вариант в маленьких капсулах, и вот де нол я знаю дробить категорически нельзя (раньше делала делила пополам, помешала в пустую капсулу и кой как пила, но это всё непросто), может можно чем то заменить? Или в порошке или какой то иной форме...
А поповоду колита в колоноскопии как не странно врач который делал не заострил на этом внимание, сказал лишь у вас всё хорошо по этой части придраться некчему, я даже думаю может эта строка про колит просто в шаблоне осталась от другого пациента и мне не удалили её когда выписку печатали, но это лишь догадки, просто основываюсь на долгом разговоре с врачом после процедуры и об этом важном почему то не было сказано, а о мелочах да.
Стул у меня регулярный так и есть, но стал всё какой то не оформленный, особенно когда макмирор начала.
Доброе утро.
Макмирор не должен вызывать послабление стула.
Все таки на нем дискомфорт меньше стал?
Нексиум тогда начните 40 мг только утром.
Де нол можно ломать, разжевать, ничего в этом критичного нет. Он должен именно в желудке работать и ничего страшного , что Вы уже не целую таблетку примите, а разломленную.
Елена Николаевна, по поводу ощущений от макмиррора я бы не сказала что сильно легче от него, вздутие практически такое же, может одно только чуть лучше это Имено колики в верхней части живота, но особенно легче по коликам как ни странно от нексиума, ночью они есть, а как утром выпью то потихоньку спадают, но вот именно сам метеоризм пока никуда не девается... Мне тут на сайте ещё один подключился врач и порекомендовал метеоспазмил, а нексиум вовсе отменять, мол при сибре его плохо, и почему то против макмиррора в плане хелика, но я объяснила ситуацию что антибиотик мне нельзя никак поэтому мы больше от сибра его чем от хелика, уж и не знаю как быть, надо этот метеоспазмил..или нет...?
Макмирор я Вам порекомендовала именно по поводу сибр..
Но все таки альфа нормикс был бы более эффективный для, Вас.
Нексиум да, может сибр провоцировать, но у Вас эрозии там, нужно нексиум пропить хоть пару недель совместно с де нолом.
Желудок нужно сейчас все таки полечить.
Но без лечения хеликобактер.
Кстати, макмирор оказывает так же действие на данную бактерию.
Но не могу точно сказать, избавит ли он Вас от нее полностью, скорее всего нет.
Метеозпазмил это спазмолитик , можно, попробуйте , он должен колики купировать.
Так же можно вместо метеоспазмила рассмотреть или тримедат или спазмомен или Дюспаталин.
У Вас именно со стороны кишечника все таки все жалобы идут.. Скажите, какие анализы Вам осталось сдать?
Елена Николаевна, ну вот вчера досдала тот который на лактазную непереносимость, и больше пока вроде по списку вашему ничего не осталось.
Ну могу сказать что днем при поддержке нексиумама и приёма макмиррора колики в верхней части поменьше, но ночью, ближе к утру, они достаточно сильные, аж спина начинает болеть. Поэтому как я понимаю от всего этого толка мало... (((
Альфа нормикс не знаю, может и попробую немного попозже, хоть и дико боюсь, может надо параллельно что то для кишечника будет добавлять если потом начать его, иначе боюсь спровоцировать.
Я не знаю мне почему то кажется что мы не там копаем, может это что то с кислотностью желудка, не такая как надо и переваривается всё не так, или если например колит в кишечнике то чем его лечат тогда?
У Вас эластаза в норме же? Значит все там нормально переваривается.
Но учитывая изменения на фэгдс , де нол и нексиум нужно бы пропить.
Сибр у Вас есть, в этом нет сомнения.
Ходит хронический лечат так де противомикробными препаратами.
Прежде всего это альфа нормикс.
При обострениях назначаются салицилаты- сульфасалазин или его аналоги.
Но мы должны сначала быть уверены, что нет других патологий что даёт такие жалобы- это плохая работа поджелудочной, непереносимость глютена и молочных продуктов, прежде всего это нужно исключить и потом уже двигаться дальше.
Скажите пожалуйста, а стул в норме да у Вас?
Елена Николаевна, да, эластазу в норме, с глютеном тоже проблем нет, (анализы во вложении) осталось исключить вопрос по лактозе, но анализ будет только через 9 дней, но я не думаю что у меня язвенные болезни, эрозии и прочее только например из за лактозы, очевидно что нет.
Но если ферменты есть, и всё с органами норм в целом то с чего тогда Сибр возникает?
По поводу стула, как и писала выше он стабильный, но в последнее время значительно мягче, а то и вовсе случается что то съем и может послабить.
Язвенная болезнь и эрозии не дают конечно всех этих симптомов.
Это отдельная скажем так история, которая так же требует внимания.
Если сложно с лечением хеликобактер, то хотя бы де нол и нексиум нужно бы пропить, понимаете, вот я о чем.
Елена Николаевна, да, безусловно понимаю, пропить пропью, но ладно бы эти обострения были раз в год, так нет же, у меня вообще перестало быть такое понятие как обострение, это постоянное практически состояние, что с желудком что с кишечником, при чем чаще всего желудок сам не болит, а именно в нем эти колики, и потом в кишечнике бесконечный воздух. И просто снимать симптомы не вариант, уже хочется добиться более менее стойкой ремиссии... Очень устала что деньги рекой в пустоту.
Чтоб проверить кислотообразующую функцию желудка , сдается гастропанель, исследование достаточно дорогое , но пока не первостепенное для Вас.
Елена Николаевна, ну да, это очень дорогой анализ, но мне кажется я хожу по кругу, уже сто раз пила и нексиум и де нол, но как бы боли в желудке если они и были как бы притихали но вздутия последние почти 4 года не стихают ни от чего, ни от препаратов, ни от диеты, ни от чего, даже симетиконовые препараты уменьшают максимум на 50% и то мин на 30...
Но вздутия в Вас я так понимаю по всему живота или в желудке все таки?
Колики у Вас кишечные, тут сомнетя нет.
Скажите, а Вы желчегонные не принимали препараты никогда?
Елена Николаевна, колики и по животу и в верхнем отделе, проекция чуть выше солнечного сплетения, но иногда бывали такие что казалось что они уже аж до шеи доходят. Желчегонное пила и не раз, но не длительно, разницы не было., а после того как сказали что с желчным вроде норм я вообще перестала видеть необходимость их пить..
У Вас жалобы со стороны кишечника исключительно идут.
Если анализ на лактазную недостаточность придет без патологии, нужно будет пропить альфа нормикс 400 мг три раза до 14 дней, а следом за ним нормофлорин д 5 мл три раза до месяца, только этот пробиотик рекомендую, никакой другой.
Елена Николаевна, и ещё момент у нас нормофлорина нет в аптеках, и даже на заказ, а то вот так надо будет и как быть.. На что тогда менять..
Тогда я бы пока подождала с пробиотиком, так как после санации кишечника, с ними нужно быть аккуратно очень, так как они могут опять сибр провоцировать.
У Вас очень сильное газообразование идет, поэтому и колики и вздутие.
Макмирор все таки слабоват для Вас.
Елена Николаевна, ну тогда может мне остановится на 7 днях его пить, и нет смысла дольше раз он не очень силен? Почитала про альфа нормикс, это конечно что то с чем то, и по побочкам, и по отзывам, и опять же, если даже его пропить то через какое то время этот сибр снова получается будет начинаться? Ведь причин мы не знаем его образования...
Альфа нормикс хороший препарат, крайне редко дает побочные эффекты, в целом хорошо переносится пациентами. Он все таки считается золотым стандартом в лечении сибр.
Его аналог более бюджетный- альфаксим.
Все таки, если тест на ЛН в норме будет, то упор делать именно на санацию кишечника.
Возможно у Вас там все таки идет хроническое воспаление, которое и провоцирует сибр, я это не исключаю.
А чтоб подтвердить эту теорию, нужно опять делать колоноскопию и по хорошему брать биопсию.
Это , если смотреть объективно.
Но пока попробуйте без колоноскопии .
Елена Николаевна, поняла, ну посмотрим, может и решусь его принимать когда всё в конец допечёт. Потому что знаю что любой антибиотик в моем случае сделает в сто раз хуже чем было, это уже годами отработано, по другому не было. Неужели не могут изобрести препарат без такой жести...
Ну на колоноскопию я точно пока не готова, хоть и делала под наркозом, это очень и затратно и тяжело подготовиться и у нас для этого надо далеко уезжать, нет, не смогу точно. А если всё так и останется, насколько это опасно для организма, рак может быть от этого?
Это не такой антибиотик, это не системный препарат. Обычные антибиотики действуют на всю флору и всасываются в кровь, а альфаксим только на потаненную флору и работает только в просвете кишечника, в кровь не всасывается.
Ещё обратила внимание что альфа нормикс нужно пить не более 7 дней, а вы рекомендовали 14 мне кажется это точно будет тяжко переносить. И опять же он в таблетках которые нельзя крошить потому как он кишечный, может есть форма какая то жидкая?
Рака нет н какого, не переживайте.
Скажите, а ночью как ведет себя кишечник? Спите? А что у Вас все таки с тревогой?
Елена Николаевна, ну болей у меня ночью нет, вот только к утру могут наблюдаться колики в районе желудка, ну и ночью газообразовании всё равно есть, особенно если вставать несколько раз за ночь, отходят. Ну тревожность у меня да, наверное правильно сказать повышенная, особенно раньше была... Если рядом супруг не храпит я сплю великолепно от и до, но у него проблема с этим и большую ночь я сплю плохо, так как очень чутко сплю... Но решить это не возможно.. Не хочет заниматься этой проблемой.
Т.е. если мы исключили все возможные причины, значит именно с кишечником нужно заниматься. Т.е. антисептики кишечные пропивать и смотреть.
Сейчас Вам фестальчику можно добавить, он при метеоризме хорошо работает.
Елена Николаевна, хорошо, фестал добавлю, но опять же тяжко пить, приходится заморачиваться, потому и пила небольшой период эрмиталь он в маленьких капсулах и их я могу спокойно.
Лучше именно Фестал, ну значит разгрызайте его, ничего нет страшного в этом.
А вот еще момент.
Почему про тревогу спросила.
Вообще у тревожных пациентов могут быть такие симптомы, знаете, что такое СРК?
Хорошо, попробую так, но просто в инструкции строго написано не разжевывать поэтому как то и сомнения были а можно ли так употреблять.
А что касаемо подозрения на срк и тревожности, от части может и имеет место быть, но сколько тонн перечитала про срк у меня и половины нет его симптомов, тем более что всё таки это больше кишечная история, а у меня с детства гастриты, потом видите последние 4 года и вовсе язвенные проявления и эрозии, и как то это не очень похоже на срк.. В классическом виде... Тем более что именно вздутия начались несколько лет назад а не всю жизнь, с этим как то проблем не было...
Но желудок сейчас не имеет отношения к коликам и вздутиям.
У Вас язва хроническая.. У Вас сейчас именно с кишечном нужно разбираться.
А Вы молочку сейчас полностью исключили или пока кушаете?
Елена Николаевна, нет, полностью молочку не исключила, но её мало в моем привычном питании... Меня даже после ночи на пустой желудок попью воды и раздувает и без еды...
Поняла Вас. Ну посмотрим , какой анализ придет.
Пока допивайте макмирор, у Вас его сколько осталось?
Елена Николаевна, осталось на 3 дня его(тоесть в общей сложности будет 10 дней)
Доброе утро.
Допейте его полностью, что осталось, не бросайте.
Можно пока что то спазмолитическое подклбчить- метеоспазмил или тримедат например.
Елена Николаевна, доброе утро, хорошо допью и добавлю метеоспазмил, ну и ждём результатов по лактозе.
Похожие вопросы по теме
- 17 Сентября 20211 ответ
- 7 Февраля 20227 ответов
- 6 Ноября 202222 ответа
- 21 Декабря 202223 ответа