Консультация пульмонолога /

Спирометрия — вопрос №2428524

462 просмотра

Здравствуйте. Уже 4 года бывает обострение появляется желание глубоко вдохнуть причём постоянно, не всегда получается это сделать.в жару при физической нагрузке увеличивается. Этим летом опять началось в июне.во время работы как будто не хватает воздуха и делаю глубокие вдохи. Ко второй половине дня в горле чувствую ком и сухость из за этих вдохов. Всегда думал что это от нервов. Вдохи всегда сочитаются с нервным напряжением. Пртверился у гастроэнтеролога делал ФГС там гастрит дуоденит. Печень анализы хорошие. Кашля нет и не было как и мокроты. Пульмонолог послушала сказала немного жестковатое дыхание. Отправили на к-т оно в норме потологий не выявлено. Спирография с пробой сальбутамолом 4дозы.показала с начала без лекарство выраженные нарушения проходимости бронхов. После принятия нарушения не обнаружено. Было ощущение что девушка не знала как мне нужно дышать. Я просто взял трубку в рот и быстро глубоко вдохнул и выдохнул 3 раза. Последний 3-й раз выдох побыстрее чем обычно. По результатам очень обеспокоен что это и как с этим быть. Курить бросил за сутки до спирографии. Прилогаю фото ЭКГ, УЗИ сердца, кт лёгких, спирограмму итд.

Возраст: 42

Хронические болезни: Мкб
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация пульмонолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Пульмонолог
Здравствуйте. По спирометрии у вас очень хороший прирост по объёму форсированного выдоха за секунду, это может означать обратимую обструкцию, что в свою очередь может означать бронхиальную астму. И скоростные показателям бронхов разного калибра тоже улучшились. Аллергия у вас есть?
Принятый ответ
Клиент
Наталия Васильевна, здравствуйте нет алергии не было ни когда. Может на нервной почве это быть вот па и неврозы это моë.

Скидка 15% на анализы.

Пульмонолог
Сдайте кровь на иммуноглобулин е общий и эозинофильный катионный белок для полного исключения аллергического присоединения. ПА могут только утяжелять бронхообструкцию, поэтому лечение астмы должно быть комплексным.
Клиент
Наталия Васильевна, по анализу будет понятно есть ли алергия? Да самый главный вопрос ХОБЛ у меня получается нет?
Пульмонолог
Да. Эти анализы покажут. При ХОБЛ по спирометрии после бронхолитика обычно картина не меняется или меняется незначительно и по КТ присутствуют изменения. Так что у вас не ХОБЛ.
Клиент
Наталия Васильевна, подскажите если я могу на что то подумать что может вызвать алергию как проверить?
Клиент
Наталия Васильевна, самое интересное что после лекарства я не почувствовал разницы. Так же дышал так же всё не легче стало дышать не глубже от слова совсем.
Пульмонолог
Есть анализ igE специфический к любому аллергену, который вы подозреваете. Можете сдавать как по- отдельности, так и целой аллергопанелью.
Пульмонолог
Доза бронхолитика при исследовании используется не терапевтическая. Для улучшения состояния используется 1-2 дозы максимум и при выраженном бронхоспазме, чтобы почувствовать его действие. Вам для улучшения состояния нужно принимать другой препарат, типа симбикорт турбухалер 160/4.5 мкг 2 р в день по дозе, 1-3 мес. После переделать спирометрию и оценить состояние.
Клиент
Наталия Васильевна, я так понимаю это не лечиться? И уже можно уверенно сказать что у меня точно как минимум бронхиальная астма и теперь всю жизнь нужно менять всегда с собой балончик носить?
Пульмонолог
Это лечится. Нужно смотреть на то, как вы отреагируете на терапию, есть ли у вас аллергия. Окончательный диагноз выставляется на очном приеме у пульмонолога. Астма- это не всегда приступы удушья и использование балончика на всю жизнь. Бывает и достаточно курса ингаляционного гормона и бронхолитика длительного действия и симптомы не беспокоят, все индивидуально.
Клиент
Наталия Васильевна, сегодня хотел поехать на море семьёй на машине на неделю как считаете можно? И там я так понимаю нужно будет делать ингаляции а потом по приезду здать на алиргены и повторно пройти спирографию.
Пульмонолог
Можете ехать. Ингалятор никак не повлияет на ваш отдых.
Клиент
Наталия Васильевна, простите ещё вопрос дома крыса постоянно болеет воспалением лёгких от неë может быть?
Клиент
Наталия Васильевна, и хотел спросить прочитал что при астме трудно сделать выдох а у меня вдох не получается как будто.
Пульмонолог
Астма разная бывает и на практике нехватка воздуха бывает разного характера.
Крыса сама может быть аллергеном, её пневмония не при чем.
Клиент
Наталия Васильевна, подскажите пожалуста при физической нагрузке когда бывает сухость и иногда сложно дышать делаю глубокие вдохи может нужно какой то быстродействующий ингалятор? Я уже теперь боюсь вдруг будет приступ какой нибудь.
Клиент
Наталия Васильевна, подскажите можно сейчас принимать симбикорт а по приезду здать онализы. Или лучше сначала сдать а потом начать лечение?
Пульмонолог
Анализы на аллергию можно сдать в любой момент. Симбикорт на них не влияет. Попробуйте вдохнуть его же дополнительно при описанной вами ситуации. Этот препарат используется и для лечения и для, снятия симптомов.
Клиент
Наталия Васильевна, подскажите пожалуйста я всё оплату. Вот этот синукорб он же гормональный. Насколько мне необходимо его принимать. У меня нет практически приступов. У меня просто при интенсивной напряжённой работе начинаеться глубокие вдохи. Иногда чувствую тяжело дышать но не всегда и в какое проходит. Просто заблудился в литературе. Кто то пишет что лучше не садиться на гормональные хуже будет. Я в замешательстве.
Пульмонолог
Здравствуйте. По клиническим рекомендациям вам показан этот препарат. Зависимости он не вызывает, работает тогда, когда нужен и не работает, когда не нужен. Если боитесь, попробуйте для начала использовать негормональный беродуал при симптомах, если использование будет с положительным эффектом и ежедневное, то лучше перейти на симбикорт, он будет более безопасен. Если использовать будете редко, то можно остановится пока на нем.
Клиент
Наталия Васильевна, как понять если буду принимать не часто вы же написали как принимать 2 раза в день?
Пульмонолог
Я про беродуал. Если его использование будет частым, то перейти на симбикорт, т.к. частое использование беродуала и любых монокомпонентных негормональных бронхолитиков даёт сильное побочное действие на сердце. Симбикорт, за счёт содержания ингаляционного гормона в этом плане безопасен, он нивелирует сердечные осложнения. Если использование беродуала рекое, например 2 р в неделю и реже, то можно снимать им симптомы безопасно.
Клиент
Наталия Васильевна, нет я просто хочу понять мне сейчас нужно принимать синукорб для лечения или снятия симптомов? Просто я хочу вылечиться хотя понимаю что это не возможно. А симптомы меня если беспокоют то не так что бы принимать дважды в день. Если это в целях лечения то тогда да я согласен.
Пульмонолог
Симбикорт вам нужен для лечения, используется 2 р в день, т.к. препарат работает 12 часов, далее нужна новая доза на 12 часов, не зависимо от ваших симптомов.
Пульмонолог, Терапевт
Добрый день. У вас 2 измерения - до и после Сальбутамола. Было ОФВ1 66%, стало 120% - пробу можно считать положительной, а это характерно для бронхиальной астмы.
По клиническим проявлениям она бывает разная, у кого-то только кашель и нет удушья, у кого-то бронхоспазм и нет кашля.
Ищем аллергены.

Принятый ответ
Клиент
Анна Андреевна, дорогая как искать помогите.
Пульмонолог, Терапевт
Домашние животные, состав подушки (пух-перо), сезонность (луговые, сорные травы панели иммуноглобулин Е - смотрим кровь пациента).

У вас есть фактор риска - курение, формируется хр бронхит, повышается восприимчивость бронхов к аллергенам.

Если в прошлом болели ковидом, то он имеет свойство активировать воспаление по типу аллергического.
Оцениваем наследственность по аллергиям и БА.
Клиент
Анна Андреевна, по анализу сразу будет понятно? Про подушки и животные не понял как с ними быть? У меня вроде бы нет прям приступов чаще днём при физической нагрузке особенно если на нервах и жара начинаю глубоко вдыхать и так до вечера . И подскажите можно говорить о том что у меня нет ХОБЛ?
Клиент
Анна Андреевна, и что такое ба
Пульмонолог, Терапевт
ПО анализу часто бывает видно.
Если есть домашние животные, то смотрим сначала общие аллергены - эпителий, перхоть. Если они отрицательные, то специфичные - FEL D1 или CAN F1 - белок слюны животного (также ИГЕ крови пациента) + Эозинофильно катионный белок.

Если мы от спирограммы пляшем, то она показательна для бронхиальной астмы (БА)
А значит, наша задача найти, на что вы реагируете.

Подушки просто меняются на синтетические.

ХОБЛ - это диагноз исключение в данном случае.
Если вы будете в лечении хорошо реагировать на базисную терапию астмы, то ХОБЛ можно не ставить.
Клиент
Анна Андреевна, вообще есть возможность точно поставить диагноз ХОБЛ или астма просто это очень сильно разные диагнозы. Хотелось бы исключить ХОБЛ.
Пульмонолог, Терапевт
По КТ у вас признаков эмфиземы нет, а это характерно для ХОБЛ.
По ИФВД с пробой у вас обратимость обструкции, т.е. признаки астмы.
При ХОБЛ обычно частичная обратимость или вообще отсутствие улучшения.
Так что пока на ХОБЛ не набирается данных.
Клиент
Анна Андреевна, мне сейчас нужно принимать что то и вообще это лечится?
Клиент
Анна Андреевна, просите я сегодня с семьёй на машине хотел ехать на море как вы считаете нужно ли отложить поездку?
Пульмонолог, Терапевт
ПРинимать нужно, поездку не надо откладывать, современные препараты идут в виде дозированных порошковых ингаляторов, поэтому спокойно берутся с собой.
Чтобы вам проследить наличие эффекта на терапию, достаточно взять СИМБИКОРТ ТУРБУХАЛЕР 160+ 4,5мкг 60 доз (на 2 недели) и делать 2 вдоха утром и 2 вдоха вечером, задерживая дыхание на 5 секунд после каждого вдоха.
А через 2 недели напишите, как все прошло, были ли изменения в самочувствии.
Клиент
Анна Андреевна, простите ещё вопрос дома крыса постоянно болеет воспалением лёгких от неë может быть?и про астму читал что там сложно сделать выдох а у меня вроде со вдохом проблемы.
Клиент
Анна Андреевна, подскажите пожалуста при физической нагрузке когда бывает сухость и иногда сложно дышать делаю глубокие вдохи может нужно какой то быстродействующий ингалятор? Я уже теперь боюсь вдруг будет приступ какой нибудь.
Пульмонолог, Терапевт
При нарушении бронхиальной проходимости вдох тоже может нарушаться и пациенты чувствуют, что не могут вдохнуть достаточно глубоко.
Аллергены животного, в частности, крысы, точно такие же аллергены, как и у остальных видов домашних животных и могут стимулировать дыхательные пути.
Пульмонолог, Терапевт
Симбикорт 1 вдох ситуационно будет вашим быстродействующим ингалятором + он же подходит и для базисной терапии и для пробной терапии
Клиент
Анна Андреевна, подскажите пожалуйста я всё оплату. Вот этот симбикорт он же гормональный. Насколько мне необходимо его принимать. У меня нет практически приступов. У меня просто при интенсивной напряжённой работе начинаеться глубокие вдохи. Иногда чувствую тяжело дышать но не всегда и в какое проходит. Просто заблудился в литературе. Кто то пишет что лучше не садиться на гормональные хуже будет. Я в замешательстве.
Пульмонолог, Терапевт
Добрый день.
По Спирометрии есть положительный ответ на бронходилятационный тест. Значит есть повышенная чувствительность бронхов к данному препарату.
Учитывая, жалобы и эти данные можно предположить диагноз бронхиальной астмы.
Нужно дообследование, сдать иммуноглобулин Е, эозинофильный катионый белок.
Далее назначается лечение, в виде использования ингалятора.
С уважением)
Принятый ответ
Клиент
Екатерина Алексеевна, здравствуйте это лечится или только поддерживается? И можно ли уверенно сказать что у меня нет ХОБЛ.
Пульмонолог, Терапевт
У Вас мало данных за ХОБЛ. Но иногда бывают оба этих диагнозов вместе.
Бронхиальную астму нужно будет поддерживать постоянно, когда достигнется контроль, ингалятор можно будет принимать не ежедневно.
Клиент
Екатерина Алексеевна, так мне уже сейчас нужно принимать ингаляторы?
Клиент
Екатерина Алексеевна и ещё подскажите я сегодня с семьёй на машине хотел поехать на море нужно ли отложить поездку?
Пульмонолог, Терапевт
Ингалятор можно сейчас начинать. Но сделать дообследования.
Конечно, с удовольствием езжайте на море. Это не противопоказано.
Клиент
Екатерина Алексеевна, подскажите а крыса дома постоянно болеет воспалением лёгких от этого может быть и про астму читал что там с выдохом проблема а у меня вроде со вдохом только.
Клиент
Екатерина подскажите пожалуста при физической нагрузке когда бывает сухость и иногда сложно дышать делаю глубокие вдохи может нужно какой то быстродействующий ингалятор? Я уже теперь боюсь вдруг будет приступ какой нибудь.,
Пульмонолог, Терапевт
Нет, в новых рекомендациях прописан основной базовый ингалятор, например Симбикорт , при физической нагрузки можно делать дополнительные вдохи этим же ингалятором. Сальбутамол в лечении не используется, потому что не убирает воспаление. И имеет много побочных эффектов.
Клиент
Екатерина Алексеевна, подскажите можно сейчас принимать симбикорт а по приезду здать онализы. Или лучше сначала сдать а потом начать лечение?
Клиент
Екатерина Алексеевна, подскажите можно сейчас принимать симбикорт а по приезду здать онализы. Или лучше сначала сдать а потом начать лечение?
Пульмонолог, Терапевт
Да, можно .
Единственное, на будущее, перед спирометрией отменять ингалятор минимум за 12 часов.
Клиент
Екатерина Алексеевна, подскажите пожалуйста я всё оплату. Вот этот симбикорт он же гормональный. Насколько мне необходимо его принимать. У меня нет практически приступов. У меня просто при интенсивной напряжённой работе начинаеться глубокие вдохи. Иногда чувствую тяжело дышать но не всегда и в какое проходит. Просто заблудился в литературе. Кто то пишет что лучше не садиться на гормональные хуже будет. Я в замешательстве.
Пульмонолог
Здравствуйте. По вашим данным у вас началась Бронхиальная астма.
Это заболевание бывает аллергическое и инфекционно зависимое.
Сдайте кровь на общий ИГЕ, катионный эозинофильный белок.
Начните Симбикорт Турбухайлер 160/4,5 мкг 2 вдоха 2 р в день.
Хорошо, что бросили курить!
Спирометрию переделайте через 1 месяц.
Принятый ответ
Клиент
Екатерина Сергеевна, а инфекционной зависимое это как. Я болел простудой последний раз больше года назад не помню когда. Началось всё именно когда я начал заправлять кондиционеры. Вроде фреон 134а не опасен. Но именно тогда всё и началось. Просто зимой я не заправляю легче но все-таки бывает эти вздохи.
Пульмонолог
В кондиционерах живут грибки, другие разные бактерии, например Легионеллы.
Если есть мокрота, сдайте на посев микрофлоры.
Клиент
Екатерина Сергеевна, кашля нет мокроты нет.
Клиент
Екатерина Сергеевна,простите ещё вопрос дома крыса постоянно болеет воспалением лёгких от неë может быть?и про астму читал что там в выдохом проблемы а у меня вроде со вдохом только.
Клиент
Екатерина Сергеевна, подскажите пожалуйста я всё оплату. Вот этот симбикорт он же гормональный. Насколько мне необходимо его принимать. У меня нет практически приступов. У меня просто при интенсивной напряжённой работе начинаеться глубокие вдохи. Иногда чувствую тяжело дышать но не всегда и в какое проходит. Просто заблудился в литературе. Кто то пишет что лучше не садиться на гормональные хуже будет. Я в замешательстве.
Клиент
Екатерина Сергеевна, подскажите пожалуйста я всё оплату. Вот этот симбикорт он же гормональный. Насколько мне необходимо его принимать. У меня нет практически приступов. У меня просто при интенсивной напряжённой работе начинаеться глубокие вдохи. Иногда чувствую тяжело дышать но не всегда и в какое проходит. Просто заблудился в литературе. Кто то пишет что лучше не садиться на гормональные хуже будет. Я в замешательстве.
Пульмонолог
Так как есть изменения по спирометрии, надо принимать ингалятор Симбикорт Турбухайлер в течении 1 месяца с контролем ваших жалоб и спирометрии у пальмонолога очно.
Пульмонолог, Фтизиатр
Здравствуйте. По спирометрии у вас после пробы с бронхолитиком выявлен существенный прирост дыхательных объемов. Так бывает при начале бронхиальной астмы
Сдайте кровь на маркеры аллергии - общий igE и эозинофильный катионный белок.
Начните прием базисной терапии ИГКС (например, Симбикорт 160/4,5 2вд 2р в день), контролировать дыхание дома можно с помощью пикфлоуметра.
Если астма аллергическая и будет высокий уровень в крови igE, то необходим приём Монтелукаста (лучше 2х компонентный Монтлезир 5\10 1тх1р 1 мес)
Принятый ответ
Клиент
Виктория Викторовна, подскажите а во этот онализ на алергию он покажет если я больше суток не контактировал с аллергеном? И если всё же окажется что астма алергенна. То можно избавиться от неё ну в смысле вылечиться избавившись от алергена.
Клиент
Виктория Викторовна, подскажите пожалуста при физической нагрузке когда бывает сухость и иногда сложно дышать делаю глубокие вдохи может нужно какой то быстродействующий ингалятор? Я уже теперь боюсь вдруг будет приступ какой нибудь.
Пульмонолог, Фтизиатр
Здравствуйте, да igE не "быстро" уходит после контакта с аллергеном.
Если выясните на какой аллерген у вас реакция, то можно или устранить с ним контакт или пройти АСИТ у аллерголога.
Можно при предстоящей физической активности сделать 2 вдоха беродуала, если станет легче, можно принять при физ.активности.
Клиент
Виктория Викторовна, подскажите пожалуйста я всё оплату. Вот этот симбикорт он же гормональный. Насколько мне необходимо его принимать. У меня нет практически приступов. У меня просто при интенсивной напряжённой работе начинаеться глубокие вдохи. Иногда чувствую тяжело дышать но не всегда и в какое проходит. Просто заблудился в литературе. Кто то пишет что лучше не садиться на гормональные хуже будет. Я в замешательстве.
Пульмонолог, Фтизиатр
По спирометрии ваши бронхи сужены, и бронхолитик "подарил" вам дополнительный кислород.
От нехватки кислорода и частого применения "быстрых" бронхолитиков больше вреда для организма, чем от любого ИГКС (ингаляционного гормона).
Симбикорт (Дуоресп) и пр ингаляторы содержит формотерол, это такое вещество - похожее как вам пробу делали на спирометрии, оно расширяет бронх, работает 12ч на бронхе. Благодаря этому веществу симбикорт, например, можно не только использовать как базисную терапию, но и для купирования приступов бронхообструкции, и для смарт терапии. Бронхообструкция - это не просто спазм бронха, а спазм в ответ на аллерген, или триггер. Аллергены и триггеры запускают каскад воспалительных реакций в бронхе, потому он и спазмируется. И второй компонент Симбикорта - будесонид, он обладает противовоспалительным эффектом. Это гормон, но бояться его не стоит Во-первых корме него устранять воспаление больше нечем (разве только более сильным гормоном, или гормональными уколами), во-вторых то, что попадает в бронх - не всасывается в организм, нет системного эффекта (так если думать, то и на крем с гормоном тоже можно "присесть"), у крема такой же местный эффект, как у ингалятора, но есть одно правило - полоскать рот после его применения, чтоб не глотать порошок. В-третьих, если не контактировать с аллергеном, взять под контроль воспаление базисной терапией (ежедневным приёмом), достигнуть на спирометрии существенного улучшения и через 3 месяца на очном приёме пульмонолог сможет или снизить дозу гормона или назначить интермиттирующий приём (приём "по требованию"), не постоянный
Пульмонолог
Домашняя крыса может быть аллергеном.
Заразиться инфекцией от неё нельзя.
Подтвердить диагноз Астмы конечно лучше на очном приёме пульмонологом.
Клиент
Екатерина Сергеевна, а у меня инфекция?
Клиент
Екатерина Сергеевна, а как нужно подтвердить? Я просто был на приёме я насколько понял спирометрия и подтвердила? Или что то ещё может быть помимо астмы?
Клиент
Екатерина Сергеевна, или может быть что у меня астмы нет? Это было бы вообще хорошо. Только не ХОБЛ.
Пульмонолог
Такие результаты спирометрии могут быть при обострении бронхита, Астме, ХОБЛ.
Поэтому диагноз надо подтверждать очно.
По одной спирометрии диагноз поставить нельзя, это вспомогательный метод.
Клиент
Екатерина Сергеевна, так у меня же не только спирометрия кт лёгких она Лизы УЗИ всё тут.
Пульмонолог
В первую очередь жалобы и осмотр.
При ХОБЛ есть кашель и хрипы.
При астме -удушье.
У вас ничего этого нет.
Поэтому нужен очный осмотр.
Клиент
Екатерина Сергеевна, да кашля нет и не было. Мокроты тоже. А вот нехватки воздуха как будто его не хватает то ли проходит плохо то ли кажется что его мало это есть. Но в основном просто хочется сделать глубокий вдох когда его делаешь это чувство проподает на пару секунд потом опять. И чем чаще их желать тем более хочеться
Клиент
Екатерина Сергеевна, подскажите пожалуста при физической нагрузке когда бывает сухость и иногда сложно дышать делаю глубокие вдохи может нужно какой то быстродействующий ингалятор? Я уже теперь боюсь вдруг будет приступ какой нибудь.
Пульмонолог
Можно использовать Сальбутамол 1-2 вдоха по требованию.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
ТРУДНОСТЬ ВДОХОВ
14 мая 2020
Ольга
Вопрос закрыт
Ковид.пневмония
3 декабря 2020
Татьяна
Вопрос закрыт
Нехватка воздуха
13 декабря 2020
Елена, Тверь
Вопрос закрыт
Тяжело дышать
3 февраля 2024
Роман, Москва
Вопрос закрыт
ВДГК- деформация грудной клетки или рахит
27 июня 2024
Светлана
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Арпине Араиковна Чобанян
13 отзывов
Пульмонолог
2010-2019 ЕГМУ им Мхитара
Опыт работы: 5 лет
Инна Ивановна Яушева
0 отзывов
Пульмонолог, Терапевт
2009-2015 г, СибГМУ, лече
Опыт работы: 9 лет
Елена Сергеевна Минеева
19 отзывов
Пульмонолог, Терапевт
2012-2018, ФГБОУ ВО КрасГ
Опыт работы: 5 лет
Екатерина Алексеевна Власова
41 отзыв
Пульмонолог, Терапевт
2013 - 2022 г. Запорожски
Опыт работы: 5 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Пульмонологу Екатерина Калигина
Доброжелательное и профессиональное Очень полезна! Рекомендованы дополнительные обследования и...
— Татьяна
фотография пользователя
Пульмонологу Екатерина Власова
Очень понравилось отношение врача к заданному вопросу четко и ясно были даны ответы Врач...
— Татьяна
фотография пользователя
Пульмонологу Елена Минеева
Врач дала развернутый ответ, мне стало понятно куда двигаться дальше Теперь понимаю какие...