Что вас беспокоит?
Спирометрия
Здравствуйте. Уже 4 года бывает обострение появляется желание глубоко вдохнуть причём постоянно, не всегда получается это сделать.в жару при физической нагрузке увеличивается. Этим летом опять началось в июне.во время работы как будто не хватает воздуха и делаю глубокие вдохи. Ко второй половине дня в горле чувствую ком и сухость из за этих вдохов. Всегда думал что это от нервов. Вдохи всегда сочитаются с нервным напряжением. Пртверился у гастроэнтеролога делал ФГС там гастрит дуоденит. Печень анализы хорошие. Кашля нет и не было как и мокроты. Пульмонолог послушала сказала немного жестковатое дыхание. Отправили на к-т оно в норме потологий не выявлено. Спирография с пробой сальбутамолом 4дозы.показала с начала без лекарство выраженные нарушения проходимости бронхов. После принятия нарушения не обнаружено. Было ощущение что девушка не знала как мне нужно дышать. Я просто взял трубку в рот и быстро глубоко вдохнул и выдохнул 3 раза. Последний 3-й раз выдох побыстрее чем обычно. По результатам очень обеспокоен что это и как с этим быть. Курить бросил за сутки до спирографии. Прилогаю фото ЭКГ, УЗИ сердца, кт лёгких, спирограмму итд.
Принятый ответ
Здравствуйте. По спирометрии у вас очень хороший прирост по объёму форсированного выдоха за секунду, это может означать обратимую обструкцию, что в свою очередь может означать бронхиальную астму. И скоростные показателям бронхов разного калибра тоже улучшились. Аллергия у вас есть?
Наталия Васильевна, здравствуйте нет алергии не было ни когда. Может на нервной почве это быть вот па и неврозы это моë.
Сдайте кровь на иммуноглобулин е общий и эозинофильный катионный белок для полного исключения аллергического присоединения. ПА могут только утяжелять бронхообструкцию, поэтому лечение астмы должно быть комплексным.
Наталия Васильевна, по анализу будет понятно есть ли алергия? Да самый главный вопрос ХОБЛ у меня получается нет?
Да. Эти анализы покажут. При ХОБЛ по спирометрии после бронхолитика обычно картина не меняется или меняется незначительно и по КТ присутствуют изменения. Так что у вас не ХОБЛ.
Наталия Васильевна, подскажите если я могу на что то подумать что может вызвать алергию как проверить?
Наталия Васильевна, самое интересное что после лекарства я не почувствовал разницы. Так же дышал так же всё не легче стало дышать не глубже от слова совсем.
Есть анализ igE специфический к любому аллергену, который вы подозреваете. Можете сдавать как по- отдельности, так и целой аллергопанелью.
Доза бронхолитика при исследовании используется не терапевтическая. Для улучшения состояния используется 1-2 дозы максимум и при выраженном бронхоспазме, чтобы почувствовать его действие. Вам для улучшения состояния нужно принимать другой препарат, типа симбикорт турбухалер 160/4.5 мкг 2 р в день по дозе, 1-3 мес. После переделать спирометрию и оценить состояние.
Наталия Васильевна, я так понимаю это не лечиться? И уже можно уверенно сказать что у меня точно как минимум бронхиальная астма и теперь всю жизнь нужно менять всегда с собой балончик носить?
Это лечится. Нужно смотреть на то, как вы отреагируете на терапию, есть ли у вас аллергия. Окончательный диагноз выставляется на очном приеме у пульмонолога. Астма- это не всегда приступы удушья и использование балончика на всю жизнь. Бывает и достаточно курса ингаляционного гормона и бронхолитика длительного действия и симптомы не беспокоят, все индивидуально.
Наталия Васильевна, сегодня хотел поехать на море семьёй на машине на неделю как считаете можно? И там я так понимаю нужно будет делать ингаляции а потом по приезду здать на алиргены и повторно пройти спирографию.
Можете ехать. Ингалятор никак не повлияет на ваш отдых.
Наталия Васильевна, простите ещё вопрос дома крыса постоянно болеет воспалением лёгких от неë может быть?
Наталия Васильевна, и хотел спросить прочитал что при астме трудно сделать выдох а у меня вдох не получается как будто.
Астма разная бывает и на практике нехватка воздуха бывает разного характера.
Крыса сама может быть аллергеном, её пневмония не при чем.
Наталия Васильевна, подскажите пожалуста при физической нагрузке когда бывает сухость и иногда сложно дышать делаю глубокие вдохи может нужно какой то быстродействующий ингалятор? Я уже теперь боюсь вдруг будет приступ какой нибудь.
Наталия Васильевна, подскажите можно сейчас принимать симбикорт а по приезду здать онализы. Или лучше сначала сдать а потом начать лечение?
Анализы на аллергию можно сдать в любой момент. Симбикорт на них не влияет. Попробуйте вдохнуть его же дополнительно при описанной вами ситуации. Этот препарат используется и для лечения и для, снятия симптомов.
Наталия Васильевна, подскажите пожалуйста я всё оплату. Вот этот синукорб он же гормональный. Насколько мне необходимо его принимать. У меня нет практически приступов. У меня просто при интенсивной напряжённой работе начинаеться глубокие вдохи. Иногда чувствую тяжело дышать но не всегда и в какое проходит. Просто заблудился в литературе. Кто то пишет что лучше не садиться на гормональные хуже будет. Я в замешательстве.
Здравствуйте. По клиническим рекомендациям вам показан этот препарат. Зависимости он не вызывает, работает тогда, когда нужен и не работает, когда не нужен. Если боитесь, попробуйте для начала использовать негормональный беродуал при симптомах, если использование будет с положительным эффектом и ежедневное, то лучше перейти на симбикорт, он будет более безопасен. Если использовать будете редко, то можно остановится пока на нем.
Наталия Васильевна, как понять если буду принимать не часто вы же написали как принимать 2 раза в день?
Я про беродуал. Если его использование будет частым, то перейти на симбикорт, т.к. частое использование беродуала и любых монокомпонентных негормональных бронхолитиков даёт сильное побочное действие на сердце. Симбикорт, за счёт содержания ингаляционного гормона в этом плане безопасен, он нивелирует сердечные осложнения. Если использование беродуала рекое, например 2 р в неделю и реже, то можно снимать им симптомы безопасно.
Наталия Васильевна, нет я просто хочу понять мне сейчас нужно принимать синукорб для лечения или снятия симптомов? Просто я хочу вылечиться хотя понимаю что это не возможно. А симптомы меня если беспокоют то не так что бы принимать дважды в день. Если это в целях лечения то тогда да я согласен.
Симбикорт вам нужен для лечения, используется 2 р в день, т.к. препарат работает 12 часов, далее нужна новая доза на 12 часов, не зависимо от ваших симптомов.
Принятый ответ
Добрый день. У вас 2 измерения - до и после Сальбутамола. Было ОФВ1 66%, стало 120% - пробу можно считать положительной, а это характерно для бронхиальной астмы.
По клиническим проявлениям она бывает разная, у кого-то только кашель и нет удушья, у кого-то бронхоспазм и нет кашля.
Ищем аллергены.
Анна Андреевна, дорогая как искать помогите.
Домашние животные, состав подушки (пух-перо), сезонность (луговые, сорные травы панели иммуноглобулин Е - смотрим кровь пациента).
У вас есть фактор риска - курение, формируется хр бронхит, повышается восприимчивость бронхов к аллергенам.
Если в прошлом болели ковидом, то он имеет свойство активировать воспаление по типу аллергического.
Оцениваем наследственность по аллергиям и БА.
Анна Андреевна, по анализу сразу будет понятно? Про подушки и животные не понял как с ними быть? У меня вроде бы нет прям приступов чаще днём при физической нагрузке особенно если на нервах и жара начинаю глубоко вдыхать и так до вечера . И подскажите можно говорить о том что у меня нет ХОБЛ?
Анна Андреевна, и что такое ба
ПО анализу часто бывает видно.
Если есть домашние животные, то смотрим сначала общие аллергены - эпителий, перхоть. Если они отрицательные, то специфичные - FEL D1 или CAN F1 - белок слюны животного (также ИГЕ крови пациента) + Эозинофильно катионный белок.
Если мы от спирограммы пляшем, то она показательна для бронхиальной астмы (БА)
А значит, наша задача найти, на что вы реагируете.
Подушки просто меняются на синтетические.
ХОБЛ - это диагноз исключение в данном случае.
Если вы будете в лечении хорошо реагировать на базисную терапию астмы, то ХОБЛ можно не ставить.
Анна Андреевна, вообще есть возможность точно поставить диагноз ХОБЛ или астма просто это очень сильно разные диагнозы. Хотелось бы исключить ХОБЛ.
По КТ у вас признаков эмфиземы нет, а это характерно для ХОБЛ.
По ИФВД с пробой у вас обратимость обструкции, т.е. признаки астмы.
При ХОБЛ обычно частичная обратимость или вообще отсутствие улучшения.
Так что пока на ХОБЛ не набирается данных.
Анна Андреевна, мне сейчас нужно принимать что то и вообще это лечится?
Анна Андреевна, просите я сегодня с семьёй на машине хотел ехать на море как вы считаете нужно ли отложить поездку?
ПРинимать нужно, поездку не надо откладывать, современные препараты идут в виде дозированных порошковых ингаляторов, поэтому спокойно берутся с собой.
Чтобы вам проследить наличие эффекта на терапию, достаточно взять СИМБИКОРТ ТУРБУХАЛЕР 160+ 4,5мкг 60 доз (на 2 недели) и делать 2 вдоха утром и 2 вдоха вечером, задерживая дыхание на 5 секунд после каждого вдоха.
А через 2 недели напишите, как все прошло, были ли изменения в самочувствии.
Анна Андреевна, простите ещё вопрос дома крыса постоянно болеет воспалением лёгких от неë может быть?и про астму читал что там сложно сделать выдох а у меня вроде со вдохом проблемы.
Анна Андреевна, подскажите пожалуста при физической нагрузке когда бывает сухость и иногда сложно дышать делаю глубокие вдохи может нужно какой то быстродействующий ингалятор? Я уже теперь боюсь вдруг будет приступ какой нибудь.
При нарушении бронхиальной проходимости вдох тоже может нарушаться и пациенты чувствуют, что не могут вдохнуть достаточно глубоко.
Аллергены животного, в частности, крысы, точно такие же аллергены, как и у остальных видов домашних животных и могут стимулировать дыхательные пути.
Симбикорт 1 вдох ситуационно будет вашим быстродействующим ингалятором + он же подходит и для базисной терапии и для пробной терапии
Анна Андреевна, подскажите пожалуйста я всё оплату. Вот этот симбикорт он же гормональный. Насколько мне необходимо его принимать. У меня нет практически приступов. У меня просто при интенсивной напряжённой работе начинаеться глубокие вдохи. Иногда чувствую тяжело дышать но не всегда и в какое проходит. Просто заблудился в литературе. Кто то пишет что лучше не садиться на гормональные хуже будет. Я в замешательстве.
Принятый ответ
Добрый день.
По Спирометрии есть положительный ответ на бронходилятационный тест. Значит есть повышенная чувствительность бронхов к данному препарату.
Учитывая, жалобы и эти данные можно предположить диагноз бронхиальной астмы.
Нужно дообследование, сдать иммуноглобулин Е, эозинофильный катионый белок.
Далее назначается лечение, в виде использования ингалятора.
С уважением)
Екатерина Алексеевна, здравствуйте это лечится или только поддерживается? И можно ли уверенно сказать что у меня нет ХОБЛ.
У Вас мало данных за ХОБЛ. Но иногда бывают оба этих диагнозов вместе.
Бронхиальную астму нужно будет поддерживать постоянно, когда достигнется контроль, ингалятор можно будет принимать не ежедневно.
Екатерина Алексеевна, так мне уже сейчас нужно принимать ингаляторы?
Екатерина Алексеевна и ещё подскажите я сегодня с семьёй на машине хотел поехать на море нужно ли отложить поездку?
Ингалятор можно сейчас начинать. Но сделать дообследования.
Конечно, с удовольствием езжайте на море. Это не противопоказано.
Екатерина Алексеевна, подскажите а крыса дома постоянно болеет воспалением лёгких от этого может быть и про астму читал что там с выдохом проблема а у меня вроде со вдохом только.
Екатерина подскажите пожалуста при физической нагрузке когда бывает сухость и иногда сложно дышать делаю глубокие вдохи может нужно какой то быстродействующий ингалятор? Я уже теперь боюсь вдруг будет приступ какой нибудь.,
Нет, в новых рекомендациях прописан основной базовый ингалятор, например Симбикорт , при физической нагрузки можно делать дополнительные вдохи этим же ингалятором. Сальбутамол в лечении не используется, потому что не убирает воспаление. И имеет много побочных эффектов.
Екатерина Алексеевна, подскажите можно сейчас принимать симбикорт а по приезду здать онализы. Или лучше сначала сдать а потом начать лечение?
Екатерина Алексеевна, подскажите можно сейчас принимать симбикорт а по приезду здать онализы. Или лучше сначала сдать а потом начать лечение?
Да, можно .
Единственное, на будущее, перед спирометрией отменять ингалятор минимум за 12 часов.
Екатерина Алексеевна, подскажите пожалуйста я всё оплату. Вот этот симбикорт он же гормональный. Насколько мне необходимо его принимать. У меня нет практически приступов. У меня просто при интенсивной напряжённой работе начинаеться глубокие вдохи. Иногда чувствую тяжело дышать но не всегда и в какое проходит. Просто заблудился в литературе. Кто то пишет что лучше не садиться на гормональные хуже будет. Я в замешательстве.
Принятый ответ
Здравствуйте. По вашим данным у вас началась Бронхиальная астма.
Это заболевание бывает аллергическое и инфекционно зависимое.
Сдайте кровь на общий ИГЕ, катионный эозинофильный белок.
Начните Симбикорт Турбухайлер 160/4,5 мкг 2 вдоха 2 р в день.
Хорошо, что бросили курить!
Спирометрию переделайте через 1 месяц.
Екатерина Сергеевна, а инфекционной зависимое это как. Я болел простудой последний раз больше года назад не помню когда. Началось всё именно когда я начал заправлять кондиционеры. Вроде фреон 134а не опасен. Но именно тогда всё и началось. Просто зимой я не заправляю легче но все-таки бывает эти вздохи.
В кондиционерах живут грибки, другие разные бактерии, например Легионеллы.
Если есть мокрота, сдайте на посев микрофлоры.
Екатерина Сергеевна, кашля нет мокроты нет.
Екатерина Сергеевна,простите ещё вопрос дома крыса постоянно болеет воспалением лёгких от неë может быть?и про астму читал что там в выдохом проблемы а у меня вроде со вдохом только.
Екатерина Сергеевна, подскажите пожалуйста я всё оплату. Вот этот симбикорт он же гормональный. Насколько мне необходимо его принимать. У меня нет практически приступов. У меня просто при интенсивной напряжённой работе начинаеться глубокие вдохи. Иногда чувствую тяжело дышать но не всегда и в какое проходит. Просто заблудился в литературе. Кто то пишет что лучше не садиться на гормональные хуже будет. Я в замешательстве.
Екатерина Сергеевна, подскажите пожалуйста я всё оплату. Вот этот симбикорт он же гормональный. Насколько мне необходимо его принимать. У меня нет практически приступов. У меня просто при интенсивной напряжённой работе начинаеться глубокие вдохи. Иногда чувствую тяжело дышать но не всегда и в какое проходит. Просто заблудился в литературе. Кто то пишет что лучше не садиться на гормональные хуже будет. Я в замешательстве.
Так как есть изменения по спирометрии, надо принимать ингалятор Симбикорт Турбухайлер в течении 1 месяца с контролем ваших жалоб и спирометрии у пальмонолога очно.
Принятый ответ
Здравствуйте. По спирометрии у вас после пробы с бронхолитиком выявлен существенный прирост дыхательных объемов. Так бывает при начале бронхиальной астмы
Сдайте кровь на маркеры аллергии - общий igE и эозинофильный катионный белок.
Начните прием базисной терапии ИГКС (например, Симбикорт 160/4,5 2вд 2р в день), контролировать дыхание дома можно с помощью пикфлоуметра.
Если астма аллергическая и будет высокий уровень в крови igE, то необходим приём Монтелукаста (лучше 2х компонентный Монтлезир 5\10 1тх1р 1 мес)
Виктория Викторовна, подскажите а во этот онализ на алергию он покажет если я больше суток не контактировал с аллергеном? И если всё же окажется что астма алергенна. То можно избавиться от неё ну в смысле вылечиться избавившись от алергена.
Виктория Викторовна, подскажите пожалуста при физической нагрузке когда бывает сухость и иногда сложно дышать делаю глубокие вдохи может нужно какой то быстродействующий ингалятор? Я уже теперь боюсь вдруг будет приступ какой нибудь.
Здравствуйте, да igE не "быстро" уходит после контакта с аллергеном.
Если выясните на какой аллерген у вас реакция, то можно или устранить с ним контакт или пройти АСИТ у аллерголога.
Можно при предстоящей физической активности сделать 2 вдоха беродуала, если станет легче, можно принять при физ.активности.
Виктория Викторовна, подскажите пожалуйста я всё оплату. Вот этот симбикорт он же гормональный. Насколько мне необходимо его принимать. У меня нет практически приступов. У меня просто при интенсивной напряжённой работе начинаеться глубокие вдохи. Иногда чувствую тяжело дышать но не всегда и в какое проходит. Просто заблудился в литературе. Кто то пишет что лучше не садиться на гормональные хуже будет. Я в замешательстве.
По спирометрии ваши бронхи сужены, и бронхолитик "подарил" вам дополнительный кислород.
От нехватки кислорода и частого применения "быстрых" бронхолитиков больше вреда для организма, чем от любого ИГКС (ингаляционного гормона).
Симбикорт (Дуоресп) и пр ингаляторы содержит формотерол, это такое вещество - похожее как вам пробу делали на спирометрии, оно расширяет бронх, работает 12ч на бронхе. Благодаря этому веществу симбикорт, например, можно не только использовать как базисную терапию, но и для купирования приступов бронхообструкции, и для смарт терапии. Бронхообструкция - это не просто спазм бронха, а спазм в ответ на аллерген, или триггер. Аллергены и триггеры запускают каскад воспалительных реакций в бронхе, потому он и спазмируется. И второй компонент Симбикорта - будесонид, он обладает противовоспалительным эффектом. Это гормон, но бояться его не стоит Во-первых корме него устранять воспаление больше нечем (разве только более сильным гормоном, или гормональными уколами), во-вторых то, что попадает в бронх - не всасывается в организм, нет системного эффекта (так если думать, то и на крем с гормоном тоже можно "присесть"), у крема такой же местный эффект, как у ингалятора, но есть одно правило - полоскать рот после его применения, чтоб не глотать порошок. В-третьих, если не контактировать с аллергеном, взять под контроль воспаление базисной терапией (ежедневным приёмом), достигнуть на спирометрии существенного улучшения и через 3 месяца на очном приёме пульмонолог сможет или снизить дозу гормона или назначить интермиттирующий приём (приём "по требованию"), не постоянный
Домашняя крыса может быть аллергеном.
Заразиться инфекцией от неё нельзя.
Подтвердить диагноз Астмы конечно лучше на очном приёме пульмонологом.
Екатерина Сергеевна, а у меня инфекция?
Екатерина Сергеевна, а как нужно подтвердить? Я просто был на приёме я насколько понял спирометрия и подтвердила? Или что то ещё может быть помимо астмы?
Екатерина Сергеевна, или может быть что у меня астмы нет? Это было бы вообще хорошо. Только не ХОБЛ.
Такие результаты спирометрии могут быть при обострении бронхита, Астме, ХОБЛ.
Поэтому диагноз надо подтверждать очно.
По одной спирометрии диагноз поставить нельзя, это вспомогательный метод.
Екатерина Сергеевна, так у меня же не только спирометрия кт лёгких она Лизы УЗИ всё тут.
В первую очередь жалобы и осмотр.
При ХОБЛ есть кашель и хрипы.
При астме -удушье.
У вас ничего этого нет.
Поэтому нужен очный осмотр.
Екатерина Сергеевна, да кашля нет и не было. Мокроты тоже. А вот нехватки воздуха как будто его не хватает то ли проходит плохо то ли кажется что его мало это есть. Но в основном просто хочется сделать глубокий вдох когда его делаешь это чувство проподает на пару секунд потом опять. И чем чаще их желать тем более хочеться
Екатерина Сергеевна, подскажите пожалуста при физической нагрузке когда бывает сухость и иногда сложно дышать делаю глубокие вдохи может нужно какой то быстродействующий ингалятор? Я уже теперь боюсь вдруг будет приступ какой нибудь.
Можно использовать Сальбутамол 1-2 вдоха по требованию.
Похожие вопросы по теме
- 14 Мая 202016 ответов
- 26 Октября 202313 ответов
- 2 Октября 20241 ответ