Что вас беспокоит?
Кашель после бронхомунал
Добрый день, уважаемые врачи Ранее уже задавала вопрос о перенесенной левосторонней нижнедолевой пневмонии Пропила 2 курса антибиотиков, сначала амоксиклав, потом 2 курс левофлоксацин на 8 дней. Ингаляции беродуал 5 дней, бромгексин 10 дней На фоне лечения кашель исчез, оставался остаточный немного, особенно с утра Как мне ответили здесь, на сайте, после пневмонии остаточный кашель может длиться 3-4 недели На контрольном кт от 16 сентября левосторонняя нижнедолевая пневмония, предположительно бактериального характера. Фиброз, кальцинаты. Мне ответили, что это уже пост воспалительные изменения Параллельно у меня болеет с 6 сентября дочка, и на прошлой неделе ей выявили микоплазменную пневмонию Сейчас проходит курс лечения азитромицином На этом сайте мне рекомендовали пропить курсом бронхомунал - 3 курса по 10 дней Я купила, сегодня приняла вторую капсулу, и с обеда меня мучает сухой кашель и чувство першение и сжимания внизу шеи И только сейчас я прочитала, что это может быть побочный эффект от препарата И много случаев, когда люди заболевают по новой Ну это же какое то издательство Я с таким трудом избавилась от кашля, который мучил меня полтора месяца И теперь все по новой?? Сегодня уже рассасывала пастилку доктор мом, Ренгалин, даже выпила цетиризин. После него немного легче К пульмоногу пока попасть никак не могу, так как болеет ребенок Что мне теперь делать с кашлем? Бронхомунал я пить больше не буду однозначно
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. На Бронхомунал действительно бывает такая реакция. Продолжайте Ренгалин и антигистаминные до 5-7 дней.
Екатерина Сергеевна, это должно пройти само после отмены бронхомунал?
Что-то еще нужно делать?
Сколько раз в день ренгалин?
И что делать, если симптомы не исчезнут?
Мне крайне нежелательно болеть вновь после пневмонии
Екатерина Сергеевна, и посмотрите еще раз мое кт, пожалуйста. Так как мне сейчас ответили что ин фильтрация на кт говорит в пользу свежих изменений. А мне ранее отвечали , что это пост воспалительные изменения, госпитализация не нужна, нужно просто восстановление. Я уже ничего не понимаю, куда мне бежать и что делать
Ренгалин 1-2 т до 3 р в день. Кашель после отмены Бронхомунала должен пройти через 1-3 дня.
Вы уже пропили 2 курса антибиотиков, сейчас они не показаны. Сдайте свежий анализ крови с лейокоформулой, СРБ для уточнения активности воспаления.
По КТ стадия разрешения пневмонии с формированием фиброза. Можно проколоть Лонгидазу 3 тыс. МЕ в сутки 1 р в 3 дня №10.
Екатерина Сергеевна, спасибо большое!
Просто мне выразили мнение, что возможно дальнейшее развитие пневмонии, так как микоплазма склонна к волнообразному течению
Я очень распереживалась, у меня сейчас болеет ребенок, и в больницу я никак не могу ложиться
В любом случае завтра очный прием у пуль монолога, попрошу направления на все анализы
Да, это верное решение. Доктор вас послушает, проведет осмотр. Будет более полная картина по вашему состоянию здоровья.
Принятый ответ
Добрый день.
После того, как у вас закончился курс Левофлоксацина (дата неизвестна), можно заболевать любым респираторным заболеванием по-новому, в т.ч. может добавляться микоплазменная инфекция, если инфицирование произойдет позже, чем вы пролечились Левофлоксацином (Амоксиклав не работает против микоплазмы).
Ну и помимо пневмонии может быть обструктивный бронхит, который будет давать сухой или малопродуктивный кашель с закашливаниями. То есть он может появиться и вирусного происхождения и также быть бактериального, как и микоплазма.
Насчет Бронхомунала - все, что может вызывать данный препарат из побочки - это индивидуальная непереносимость. ЗАНОВО ВЫЗВАТЬ пневмонию данный препарат не может, так как это кусочки бактерий, а не целая бактерия, а кусочки не обладают свойствами поражать клетку.
Ренгалин - гомеопатия, работает на уровне плацебо
Цетиризин - может помогать в случае иммуноопосредованного характера кашля, астма-подобной обструкции.
ИНфильтрация - это свежие изменения, получается, потребуется антибактериальный препарат. И ингаляции Беродуал и ПУльмикорт я бы добавила.
Анна Андреевна, я не поняла- мне нужен третий курс антибиотиков?
Или что?
Ранее на это кт мне ответили, что это не свежая пневмония, а изменения вследствие перенесенной
Врач мге говорил, что если на кт будет пневмония, мне нужна госпитализация
Лечь в больницу я не могу никак, у меня болеет ребенок
Левофлоксацин закончила пить числа 18-19 сентября
Дочка болеет с 06 сентября, полагаю, что именно от меня и заразилась
До сегодняшнего дня у меня практически не было кашля, до этого постоянно мучил влажный с мокротой
Сухой кашель и чувство першения в горле появились только сегодня, после второй капсулы бронхомунал
Там даже в инструкции указано в побочных эффектах, что часто кашель
Какие в таком случае мои дальнейшие действия?
Сатурация 97-99
То есть, если я вас правильно поняла, изменения на кт говорят о продолжающейся пневмонии даже после двух курсов антибиотиков???
Тут нужно слушать.
Поскольку Левофлоксацин был до 19 числа, он вполне мог закрыть микоплазму, а текущий кашель связан с обструктивным компонентом, с гиперреактивностью дыхательных путей.
КОнсолидация может быть рубцом, т.е. остаточными изменениями, т.к. по плотности неотличима.
А инфильтрация - это нежная сеть, либо острое воспалительное изменение, либо по типу "матового стекла" может быть уже нежной сетью соединительной ткани по плотности меньше, чем консолидация.
Так что, учитывая недавно законченный курс Левофлоксацина мы может начать работать Беродуал и Пульмикорт в малых дозировках, через 72 часа оценить динамику.
Анна Андреевна, для понимания- я заболела еще 18 августа, мучил влажный кашель с мокротой, особенно лежа на спине
Слева в грудной клетке все булькало и хрюкало
Лечилась бронхобосс, пастилки от кашля
На 5 день поднялась температура, три дня держалась до 38 градусов
На 7 день пошла к дежурному врачу, в легких ничего не услышал
Прописал местное лечение, если дальше будет температура, придти за направлением на антибиотики
На 9 день опять пошла к врачу, так как мучил кашель. Услышал хрипы внизу слева, поставил бронхит, прописал амоксиклав
Дал направление на анализы крови, рентген только через. 2 недели
Кровь сдала 27 августа, 28 пришли результаты
Общий клинический без изменений, но повышены СОЭ и спб
Опять пошла к врачу требовать рентген, дошла до заведующей
Она посмотрела анализы, сказала, что это болезнь в стадии разрешения, кровь спокойная
Пейте ацц до 10 дней, рентген у вас будет хороший
Пропила амоксиклав, ацц, кашель так и мучил
Плюс слабость , упадок сил, чувство сжимания внизу шеи слева
Когда пришла на плановый рентген , там оказалась левосторонняя нижнедолевая пневмония
Пошла к врачу, хотел сразу класть в больницу
Я обьяснила, что болеет дочка, не могу, не с кем оставить. Ей 2 года
Прописал левофлоксацин на 5 дней и контрольные кт 16 сентября
Если после него там пневмония, то в больницу
Левофлоксацин пропила 8 дней вместо 5
Самочувствие стало хорошее, кашель прошел и почти не беспокоил
Сатурация 98-99
К врачу я не дошла в виду болезни дочки, отправила кт сюда и мне ответили, что необходимости в ггоспитализации нет, все в стадии разрешения
Делайте дыхательную гимнастику и пейте бронхомунал
Что мне теперь делать??
Респираторный микоплазмоз так и протекает, долго и волнами, но повторю, зачастую в сочетании с обструктивным бронхитом.
Если действительно, все успокоилось в плане самочувствия и булькания вы теперь не слышите, общее состояние не страдает, а кашель только сухой или бывает приступами закашливания, то скорее всего, осталась гиперреактивность бронхов ввиду недоразрешившегося сопутствующего бронхита.
Контроль ОАК, СРБ должен показать, разрешился ли воспалительный процесс, раз исходно параметры были повышены.
А ингаляции покажут, иммунный ли там сейчас фон или все-таки инфекционный. Если иммунный, то кашель уменьшится по интенсивности.
Анна Андреевна, ок. Завтра у меня плановый прием у пульманолога, утром
Нужно ли что-то делать уже сегодня?
Если ингаляции, то какие и в какой дозировке?
Я правильно поняла, что на данный момент необходимости в госпитализации нет?
Ничего не беспокоит, кроме чувство свербения внизу шеи и желания кашлять
Сатурация 99
Но я очень мнительная, и сейчас крайне распереживалась
Так как у меня маленькая дочка, которую тоже 2 недели лечили от простуды и хотели выписать с остаточным кашлем
Но ребенок был не такой активный, быстро уставала, больше спала и плохо ела
И я настояла на анализе крови и рентгене
По крови пришла микоплазма, по снимкам бронхопневмония в среднем сегменте правого легкого
Сейчас пьет 4 день азитромицин
И я уже на полной панике с этими пневмония мира
Ни у себя не хочу ничего упустить, ни у нее
Сегодня вы можете сделать Беродуал 10 капель + ПУльмикорт 0,5мг за час до сна.
В принципе, при хорошем самочувствии и нормализации показателей крови - СОЭ и СРБ можно считать КТ картину , где указано про инфильтрацию, вариантом "матового стекла", что описывается при микоплазменных пневмониях очень часто.
ТО, что ребенок был пассивный и уставший - это были признаки бактериальной интоксикации.
ДО завтрашнего дня начинать какой-либо антибактериальный препарат точно не нужно.
Если доктор не услышит у вас влажных хрипов, то сдаем кровь и оцениваем динамику и по ней тоже.
Анна Андреевна, поняла. Беродуал и пульмикорт все сразу или это как то отдельно?
Тут такой ещё момент, я сначала думала, что кашель мог возникнуть на фоне перенапряжения горла .
Мой старший сын инвалид по психическому здоровью, и к сожалению, его поведение часто провоцирует меня на крик
Сегодня с утра тоже пришлось много кричать
Это могло повлиять?
И насчет дочки, если позволите
Я не пойму, как оценить динамику ее состояния
Азитромицин назначили на 5 дней, сегодня 4-ый
Контроль анализа крови и рентген только в среду
Прошлый анализ крови был воспалительный- повышены нейтрофилы и соэ
Дочка в целом себя нормально чувствует, играет
Но все равно быстро устает и дольше спит днем
Сегодня гуляли, она обычно много ходит пешком, но тут начала плакать и проситься на ручки и в коляску
Это астенический синдром или может говорить о дальнейшем развитии пневмонии и не эффективности лечения?
Температуры нет, кашель редко, был тоже влажный, сейчас сухой
Сатурация следить не могу, ей не подходит мой пульсоксиметр
Врач был позавчера, в легких ничего не слышит, но они и не слышали
Кашляет в основном на фоне плача или после надувания шариков- врач посоветовал
Ранее много и долго кашляла после ночного и дневного сна и во время еды
Если время позволяет, то можно делать ингаляции друг за другом. Если нет, то при легком варианте, как у вас, можно смешивать.
Голосовая нагрузка провоцирует кашлевой рефлекс, т.к. повышается скорость потока воздуха в дыхательных путях, и если они неспокойны или имеют повышенную чувствительность, то будут стимулироваться кашлевые рецепторы.
По ребенку вы описываете положительные изменения - переход влажного кашля в сухой, урежение частоты кашля, температуры нет, повышение активности ребенка. Азитромицин работает в отношении микоплазмы, ну а астенизации при длительной болезни неизбежна. Контроль анализов крови тут тоже будет важен
Анна Андреевна, спасибо??
Если у меня по анализам подтвердится дальнейшее развитие Пневмонии- лечение возможно амбулаторно или нужна больница?
Беродуал и пульмикорт на 2 мл физраствора?
Есть вообще вероятность избавиться от этой гадости окончательно или она переходит в разряд дремлющих инфекций и при ослаблении иммунитета возможно повторение?
Госпитализация тут не нужна, нет критериев нестабильности состояния. Физрастворе достаточно 10 капель, чтобы долго не сидеть.
При сохранении воспаления курс Абт может немного удлиняться до 10-14 дней суммарно+ ингаляции. Но инфекция должна уходить полностью
Принятый ответ
Здравствуйте. На Бронхомунал может быть реакция в виде индивидуальной непереносимости.
5 дней можно принимать антигистаминные (Цетиризин можно раз в сутки 5 дней).
При сухом кашле можно дополнительно ингаляции делать
Беродуал 15 капель+ 2 мл физ. раствора
Через 15-20 мин 2мл 500мкг пульмикорта+2 мл физ. р- ра 2 р в день 7 дней Через компрессионный или МЕШ небулайзер.
Сдайте "свежий" общий анализ крови, чтоб оценить динамику воспаления.
Консолидация на КТ - это воспалительное уплотнение, на его образование уходит времени от 10 и более суток и чаще всего, это уже постврспалительный процесс.
Активное воспаление чаще всего сопровождаться повышением температуры и интоксикацией.
По жалобам и КТ пока больше данных именно за постврспалительный процесс. Но, с учётом рецидива кашля, лучше прослушать лёгкие, так как микоплазма - это возбудитель, который может вызывать персистирующую инфекцию, может быть и волнообразное течение воспаления и вялотекущее.
Виктория Викторовна, я правильно поняла, что даже 2 курса антибиотиков могут не убрать эту инфекцию?
Как вообще тогда лечиться?
Это постоянно будет кашель теперь?
Извините за миллион вопросов, мне это очень важно понимать, так как у меня маленький ребенок, которую тоже 2 недели лечили от простуды, и только после моих требований сделали анализы крови и снимок, которые показали микоплазма и бронхопневмония в среднем сегменте правого легкого
Также мне говорили, что при микоплазме хрипы часто не слышны и ее видно только на снимке
Из-за того, что микоплазма протекает очень ваоиабельно: может давать яркие симптомы (чаще у детей или в самом начале болезни у взрослых), может безсимптомно даже протекать, есть просто носители, из-за этого без обследования тяжело точно сказать достаточно ли курса антибиотика. Иногда действительно бывает не достаточно. В общем анализе крови будет видно есть ли воспаление, дополнительно можно пройти обладание:
1. Повторите антитела к Микоплазме, будет понятно уже, острая фаза ушла и образовались больше антитела класса Джи, или все ещё острофазных иммуноглобулинов больше
2.Можно сдать мазок на ПЦР к Микоплазме, проверить есть ли она в носоглотке
Виктория Викторовна, спасибо, мне на антитела анализы не назначали, только общий клинический и срб и соэ
Поэтому я не знаю возбудителя, просто Предполагаю, так как у дочки микоплазма и клиническая картина очень похоже
Влажный кашель, 3 дня температура 38, вялость, утомляемость и так далее
Стоит сдать igM и G к респираторным микоплазмам и хламидиям пневмоние, если антител "памяти" - Джи больше чем М, то острая фаза уже позади.
Виктория Викторовна, спасибо. Если же пневмония все еще есть - нужен третий курс антибиотиков?
Это лечится амбулаторно или в стационаре?
Если повторный курс антибиотика неэффективен, и всё-таки микоплазма по анализам подтвердится, лечение лучше в стационаре или дневном стационаре проходить
Виктория Викторовна, благодарю.
Похожие вопросы по теме
- 11 часов назад11 ответов
- Вчера в 15:5554 ответа
- Вчера в 15:3914 ответов
- Вчера в 13:3023 ответа