Консультация гастроэнтеролога /

Хеликобактер эрадикационная терапия — вопрос №2481280

256 просмотров

Здравствуйте, Делала ФГДС 3 раза
Результаты прикрепляю
На всех ФГДС (16,20,24 год) выявляли Хеликобактерную инф. (Ранее ее не лечила)
*В 16 году даже написано единичная эрозия

Есть семейная предрасположенность:
-Бабушка рак пищевода
-У мамы операция по поводу язв была
-У тети удален желчный пузырь и тоже проблемы с ЖКТ

Из-за предрасположенности такой + на крайнем фгдс «хронический гастрит»
Врач назначила лечение:
1. Хелинорм
1 к * 2р в день во время еды (28 дней)
2. Рабепрозол
1 к * 2 р в день
За 30 мин до еды (28 дней)
3. Кларитромицин
1 к * 2р в день после приема пищи (14 дней)
4. Амоксиклав
1 к * 2р в день после приема пищи (14 дней)
5. Сама я добавила еще бифиформ

Пропила 2 дня
1день:
Выпила хелинорм с утра, потом перед обедом Рабепрозол, после еды Амоксиклав и через 15 минут кларитромицин

Потом через 1,5 часа 2 капсулы бифиформ выпила

И после мне стало плохо - на часа 1,5 жуткая тошнота
Видимо в пищеводе начал растворяться бифиформ, После все успокоилось

Вечером снова выпила рабепрозол и антибиотики
Бифиформ вечером не пила
Все было нормально

А ночью проснулась от боли именно в пищеводе
И постоянно горечь во рту (я так понимаю от кларитромицина) + как будто сильное чувство голода (до тошноты)

Выпила ночью молока - успокоилось

2 день пила также по схеме
Днем также была боль в пищеводе 1 раз после уже хелинорм (прошла в течении 30
Мин примерно)
Бифиформ на 2ой день пит не стала (тк физически не могу столько таблеток выпить)
Ночью и на утро сильно во рту горечь

Еще у меня полипы ЖП и изгиб (делаю
Узи более 10 лет, слежу за этим)
1 врач говорила пить хофитол, другая урсосан/урсофальк, третья сказала надо выяснить точно, что за полип сделать КТ и понять растворимый ли полип и сказала, что это может быть и не полип, а складки ЖП и сказала не пить пока желчегонные)

Сегодня на 3ий день врач поменяла лечение:

Хелинорм 1 капсулу в день оставить

Дексилант 1 раз в день 2 недели
Или Рабепрозол оставить 2 раза в день

Отменить все антибиотики

В связи с чем вопросы:
1. Стоит ли отменять антибиотики (не выработается ли у Хеликобактер сейчас иммунитет к антибиотикам и потом я совсем ничем не смогу их вылечить)?
2. И если уберу антибиотики врач написала хелинорм пить 1 капсулу, может оставить по 2 ? (Если честно купила уже на весь курс лечения все эти таблетки)
3. Если оставлю антибиотики - не наврежу ли я больше пищеводу антибиотиками? (Хотя и Хеликобактер пролечить хочу, в целом я готова и горечь потерпеть, зная, что пищеводу точно не так вредно это будет, чем сами Хеликобактер)
4. Как могут повлиять эти таблетки на желчный (напрягает горечь во рту, не связано ли это с желчным)?
5. Есть ли смысл пить бифиформ, по 1-2 капсуле в сутки (тк больше уже физически таблетки не могу выпить), в аннотации пишут пить 2к*2р в день


Вообщем, совсем меня врач из клиники запутала, сейчас пишет , раз нет эрозии, то и антибиотики не нужны. Но не понимаю зачем назначила столько антибиотиков , раз по фгдс только хронический гастрит был.

Возраст: 36

Хронические болезни: Полипы ЖП Гастрит Узел / киста в Щитовидной железе
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Гастроэнтеролог
Здравствуйте, если кроме тошноты и горечи выраженной не беспокоит, я бы рекомендовала вам оставить лечение на фоне купирования данных симптомов
Так же Амоксиклав заменить на амоксициллин ( без клавулановой кислоты) в такой же дозировке
При горечи во рту : Фосфалюгель 1 саше 3 раза в день 14 дней
При тошноте Мотилиум 10 мг 1 таб 3 раза в день за 15 минут до еды до 14 дней
Хелинорм убрать , вместо бифиформа Энтерол 250 мг 1 таб 2 раза в день до еды (можно с антибиотиком принимать)

На кларитромицин часто бывают такие побочные эффекты к сожалению.
Принятый ответ
Клиент
Разия Еслямбековна, но Амоксиклав меня меньше беспокоит, его я спокойно пью.
А почему рекомендуете хелинорм убрать ?
Гастроэнтеролог
У хелинорма нет доказанной эффективности
Гастроэнтеролог
В эрадикационной терапии идет амоксициллин а не Амоксиклав
Клиент
Разия Еслямбековна, а антибиотики в данном случае даже при гастрите назначают?
Крайний раз хронический гастрит и эритематозную гастропатия написано.

Хотя щас пересмотрела все заключения, там «эритематозная гастропатия НР ассоциированная», то тоже гастропатия с единичной эрозией

Вообщем антибиотики однозначно нужны, верно?
Я все боюсь хуже сделать
Но в тоже время в семье предрасположенность по ЖКТ плохая
В целом готова перетерпеть и горечь
Зная, что точно больше пользы, чем вреда будет
Гастроэнтеролог
Антибиотики назначаются чтобы вылечиться от хеликобактер пилори, это бактерия которая живет в слизистой желудка и вызывает хронический воспалительный процесс
Хеликобактер пилори повышает риски развития рака желудка , поэтому все же рекомендую пройти правильную схему, чтобы повысить шанс успешного лечения
Клиент
Разия Еслямбековна, поняла, а еще подскажите про препарат Де-Нол? Стоит ли добавлять его ?
Те будет Рабепрозол, амоксициллин, кларитромицин, Де-Нол?
Ну и фосалюгель, мотилиум от симптомов тошноты и горечи
И энтерол получается
Клиент
Разия Еслямбековна, и еще вопрос
Вот когда вылечиваются от Хеликобактер пилори
А дома он явно есть еще у членов семьи
Даже у мамы точно есть
В быту все равно может передастся
Даже поцелуи если

Потом все равно снова скорее всего появятся они ? Ну те это же не значит, что я сейчас вылечу и их 100% уже у меня не будет

И переживаю за ребенка 2 года
Все равно ее целую тоже и порой губами проверяю еду на «горячесть»
Получается ребенку скорее всего я уже этих Хеликобактер пилори передала тоже ?
Гастроэнтеролог
Де-нол можно добавить на 14 днев в эрадикацию, принимается по 240 мг 2 раза в сутки ща 30 минут до еды (стул будет чёрный)
Соблюдайте правила есть своей ложкой со своей тарелки, тщательно мыть овощи фрукты.
Гастроэнтеролог
У детей может он может самоизлечиться, вероятность повторного заражения 2%.
Пока близкие, родственники не проверятся на хеликобактер пилори , утверждать что они есть 100% нельзя
Клиент
Разия Еслямбековна, а подскажите еще про ферритин
В беременность снижен был (пила сорбифер), гемоглобин всегда в норме
Но головокружение часто

Последний ферритин 44,63 (при норме 10-120)

Стоит ли после лечения феррум лек или сорбифер пропить ?
Гастроэнтеролог
У вас неплохой ферритин, конечно рекомендуют выше 50 иметь показатели, но такой как у вас такую клинику не даст
Я бы пока не рекомендовала принимать препараты железа, контроль в динамике и при снижении уже подключать профилактическую дозировку
Клиент
Разия Еслямбековна, поняла спасибо :)
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Добрый день.
Хелинорм стоит однозначно отменить.
Сейчас оставьте рабепразол 20 мг два раза в день за 30 мин до еды(1 месяц)
Обязательно оставляем антибиотики , горечь дает кларитромицин, придется немного потерпеть
Кларитромицин 500 мг 2 раза в день (14 дней)
Амоксиклав рекомендую заменить на амоксициллин 1000 мг День раза (14 дней)
Обязательно в схеме должен быть де нол 2 таб два раза (1 месяц)
Бифиформ отмените
Принятый ответ
Клиент
Елена Николаевна, а хелинорм считаете не эффективным?
И про антибиотики в моем случае они точно нужны?
Диагнозы перечитала, пишут:
«очаговая эритематозная гастропатия, НР ассоциированная», «хронический поверхностный гастрит», «гастропатия с единичной эрозией»

Боюсь главное хуже не сделать
Тоесть убедиться , что антибиотик больше пользы в моем случае принесёт, чем вреда
(У меня в желчном еще полипы, загиб)
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Хелинорм это БАД.
Зачем он сейчас Вам .
Стандартная схема лечения выглядит так
Рабепразол 20 мг два раза + де нол 2 таб два раза за 30 мин до еды(1 месяц)
Амоксициллин 1000 мг два раза + кларитромицин 500 мг два раза после или во время еды(14 дней)
И все таки в схему мы добавляем энтерол 250 мг два раза в день (15 дней)
Вы же отмечаете на бифиформе неприятные ощущения в пищеводе? Поэтому стоит его отменить.
По результатам фэгдс лечение хеликобактер Вам показано.
Лечение да, достаточно непростое.
Но если Вы сейчас не избавитесь от инфекции, то есть риски того, что по истечении определенного времени в желудке опять появятся эрозивные процессы.
Поэтому все таки я бы пролечила Вас как положено.
Клиент
Елена Николаевна, поняла Вас, а когда пролечиваются от Хеликобактера, велика вероятность, что он снова появится ? Тк дома тоже у мамы точно есть Хеликобактер и через поцелуи или как-то посуда все равно (хотя друг у друга вроде не пьем из чашек, но порой бутылка воды где-то одна)
В дальнейшем конечно, раз в 4 года я делаю и тест на Хеликобактер
Если вот снова он будет, потом снова антибиотики или как правило разово такое лечение проходят?

И еще переживаю за дочку
2 года ей
Если я губами ее еду проверяла горячая или нет
И что-то мы точно вместе кусали/ели
+ поцелуи
Я ей уже получается точно эти Хеликобактер передала?

А вот про Бифиформ
Тогда думаю затошнило меня тк выпила антибиотик после еды
Потом прошло почти 1,5 часа и я выпила бифиформ
Видимо в желудке стало уже пусто
И в пустом желудке они там начали растворяться и затошнило
Просто так видимо вот совпало (голодный желудок и бифиформ), поэтому думаю менять ли препарат
Вчера вообще не пила бифиформ
Просто очень тяжело распределит такое количество таблеток (оч много получается), поэтому решила без Бифиформ
Думала после как антибиотики пропью
Его пропить
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Вообще при правильном лечение частота рецидивов инфекции в течении первых пяти лет не более 5%
Детей мы не лечим , только после 15 лет.
Клиент
Елена Николаевна, тогда схема такая:

Рабепразол 2р до еды
Энтерол 2р до еды
Де нол 2 р до еды

2 антибиотика после еды 2р в день

А есть смысл через пол года пропить все же хелинорм ? (Я купила его 2 пачки , а он такой дорогой :D)
Или маме пропить (у не точно есть Хеликобактер)?
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Добрый день. Да, схема такая.
Ну смотрите, Вы же понимаете, что от инфекции хелинорм Вас не избавит.
Данный препарат может снизить активность хеликобактер в желудке.
Клиент
Елена Николаевна, а подскажите еще про ферритин
В беременность снижен был (пила сорбифер), гемоглобин всегда в норме
Но головокружение часто

Последний ферритин 44,63 (при норме 10-120)

Стоит ли после лечения феррум лек или сорбифер пропить ?
Гастроэнтеролог, Гепатолог
До рый день

У Вас скрытый железодефицит.
Инфекция хеликобактер может быть причиной нарушения всасывания железа.
Скажите, а со стулом у Вас все нормально?
Да, вообще стоит пропить , но курс должен быть не менее трех месяцев. Целевой уровень ферритина должен быть не менее 50!
Клиент
Елена Николаевна, в целом стул регулярный, более менее нормальный
Тогда все же пропью
После лечения феррум лек 3 месяца
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Да, вообще по - хорошему, ферритин нужно поднимать. У Вас он очень низкий.
Клиент
Елена Николаевна, поняла спасибо :)
Гастроэнтеролог, Диетолог
Здравствуйте, Ольга .
1. По возможности лучше терапию продолжить . Вы столкнулись с побочными эффектами препаратов , такое часто бывает
2. Хелинорм обычно принимают по 1 капсуле в день , можно его использовать месяц.
3. Пищеводу не навредите , если оставите антибиотики
4. Данные препараты могут несколько сгущать желчь , отсюда могут быть такие побочные эффекты как горечь , тошнота .
5. Если принимаете хелинорм , бифиформ не нужен.
Чтобы минимизировать токсическое действие на печень лучше для эрадикации применять амоксициллин , а не амоксиклав . Клавулановая кислота тут может быть лишней .
В схеме также присутствует обычно де-нол 120 мг по 2 т 2 раза в день за 30 мин до еды 2 нед (черный стул )
Принятый ответ
Клиент
Виктория Леонидовна, подскажите, а хелинорм считается эффективным препаратом?

И Рабепрозол и Де-Нол у них разное действие получается ?

Я просто с таким количеством таблеток не могу справиться, физически начитается тошнота , когда много из пью + надо что-то до еды, что-то после (уже и расписала себе график и просто некуда «впихнуть» еще препараты) и вроде как хочется между приемами пищи паузу выдерживать.

И антибиотики в моем случае больше пользы принесут , чем вреда ?
(Так страшно еще больше навредить себе)
*у меня еще в ЖПузыре полипы, загиб ЖП

Там по заключениям фгдс пишут:
«очаговая эритематозная гастропатия, НР ассоциированная», «хронический гастрит», «ассоциированная гастропатия с единичной эрозией, НР ассоциированная»

Вообщем антибиотики нужны все же , верно ?
Клиент
Виктория Леонидовна, и еще хотела уточнить, если хелинорм принимаю, бифиформ не нужен
Те хелинорм он выполнит функцию как сказать улучшения в кишечнике (те он поможет чтобы не было дисбактериоза от антибиотиков )

Это я к тому, что к примеру энтерол не стоит принимать тогда, если хелинорм оставлю?

И вот Рабепрозол и Де-Нол они тоже разную функцию выполняют
Потому что вроде оба написаны противоязвенные
Гастроэнтеролог, Диетолог
Если честно хелинорм не входит в схему эрадикации и не имеет должной доказательной базы эффективности.
Энтерол в этом плане имеет доказательную базу.
Рабепразол это антисекреторное средство, а де-нол как гастро- цитопротектор .
Де-нол в этой схеме должен усиливать действие от хеликобактера . При его добавлении частота успешных исходов увеличивается.
Если эрадикация начата , она должна быть завершена , чтобы не вырабатывать антибиотико-устойчивость . Без побочных эффектов крайне редко обходится.
При таком заключении антибиотики нужны , тем более вы уже их начали.
Да , все верно - хелинорм это функция обычного пробиотика . Энтерол предпочтительнее .
Клиент
Виктория Леонидовна, тогда так получается:
Рабепразол 2р в день до еды
Энтерол 2р в день до еды
Де-Нол 2р в день до еды

И антибиотики те двое 2р в день после еды

А хелинорм (приносит 2 упаковки купила сразу, он еще дорогой такой) его к примеру через пол года есть смысл пропить?

Или например маме его просто дать пропить(у неё точно Хеликобактер есть)
Гастроэнтеролог, Диетолог
Да , все верно . Хелинорм вы можете и сами пропить уже после курса эрадикации , хуже от него не станет .

Если отдадите маме , она одним хелинормом хеликобактер не вылечит
Гастроэнтеролог, Диетолог
У энтерола нет привязки приема к еде , поэтому можно и после еды его
Клиент
Виктория Леонидовна, а подскажите еще про ферритин
В беременность снижен был (пила сорбифер), гемоглобин всегда в норме
Но головокружение часто

Последний ферритин 44,63 (при норме 10-120)

Стоит ли после лечения феррум лек или сорбифер пропить ?
Гастроэнтеролог, Диетолог
Ферритин примерно должен быть равен вашему весу . Если быстро уходите в дефицит , тогда имеет смысл
Клиент
Виктория Леонидовна, поняла спасибо :)
Гастроэнтеролог, Диетолог
Выздоравливайте !!!
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Нелли Фанисовна Туаева
62 отзыва
Гастроэнтеролог
ПМГМУ ИМ. Сеченова
Опыт работы: 8 лет
Ольга Александровна Торозова
258 отзывов
Гастроэнтеролог
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Мария Александровна Голицына
169 отзывов
Гастроэнтеролог
2005-2011 Санкт-Петербург
Опыт работы: 9 лет
Екатерина Анатольевна  Мамошина
18 отзывов
Гастроэнтеролог
ГБОУ ВПО СЗГМУ им. Мечник
Опыт работы: 5 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Александр Долинский
Ответил очень быстро. Подошёл к проблеме как профессионал! Очень помог! Спасибо большое! Да!...
— Александр, г. Москва
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Дарья Спиридонова
Дарья Александровна очень быстро ответила на все вопросы 🤗 за что огромное ей спасибо....
— Ольга
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Елена Колесникова
Профессиональный ответ получил быстро. Доктор разъяснил достаточна понятно, отклонения от нормы...
— Федор