Консультация аллерголог-иммунолога /

Анальный зуд — вопрос №2571108

168 просмотров

Уважаемые врачи!
Долгое время на протяжении уже не менее 5-ти лет, страдаю от анального зуда, точечно по ощущениям с левой стороны на длине фаланги указательного пальца +- иногда может отдавать по ощущения в сам анальный канал, но локализация именно внутри .
Зуд обычно появляется внезапно, но по наблюдениям спустя некоторое время после стула. Запорами и поносами я не страдаю. Во время и после стула ни крови, ни дискомфорта не ощущаю . Также независимо от приема лекарства ( мази, свечи, таблетки) зуд проходит самостоятельно.
За все это время, а это 5 лет, я посещал, 3-х проктолог, ни один ничего не нашел. По проктологии ( хронический геморрой 1 степени). Колоноскопия, тоже без отклонений. Делал даже два раза, последнюю в 2024 году вместе с гастроскопией.
Был у трех дерматологов(соскобы, анализы) все нормально.

Гастроэнтеролог ( узи, кровь, калл), были отклонения по хели бактори, назначено лечение, но зуд не ушел.
Потом опять анализы, лекарства и прибиотки в течении года, но зуд как появлялся так и уходил.
Оставив кучу денег, пошел опять к проктологу который проникся моей проблемой и предложил пойти к психотерапевту.

Пошли психотерапевты, аж 4, на протяжении 1,5 года лечение антидепрессантами. ( тералиджен, зоолофт, атаракс, селоквель, триттико и тд).
И все это время зуд как внезапно появлялся, так и уходил, поэтому принимать нейролептики я прекратил.
Решил пойти к другому гастроэнтерологу, который опять назначил мне общий анализ крови и капограмму, по которой у меня все хорошо. После чего было предложено пойти к неврологу узнав о перенесенной в 2014-2016 (точно не помню) операции на копчиковый ход, хотя с момента операции и возникновения зуда прошло 3-4 года.
Невролог неуверенно говорил о связи моей проблемы с неврологией, хотя ранее мне здесь писали про возможные проблемы со срамным нервом. Сделал МРТ малого таза, планирую также пойти сделать ЭМНГ срамного нерва по его совету, но читаю, что если зажат или поврежден этот нерв, то бывают еще и боли отдающие в другие места.
Также было предложено пойти к урологу, но здесь уролог написал что это не его проблема.
На выходных в очередной раз был у гастроэнтеролога, который также сказал, что не знает что может быть, и предложил мне сдать анализ крови на глюкозу, железо и общий анализ lge, который показали небольшие отклонения: завышено lge и понижено железо.
В этот же день был на приеме у иммунолога, которая тоже удивилась моим симптомам, так как аллергическая реакция, должно протекать и и в других формах, а не провялятся лишь в одном зуде.
Доктора подскажите мне пожалуйста в каком направлении идти я очень устал и действительно возможно такое что, что-то происходит в тонком кишечнике, что может раздражать слизистую или вызывать аллергическую реакцию который дает такой симптом.
Комментарии врача: Раздражение в работе флоры жкт 👉воспаление слизистой жкт 👉не усвоение полезного из продуктов питания, заметьте длительно уже👉дефициты 👉плохая пенетрация слизистой внутри 👉поддержание воспаления 👉ваш замкнутый круг

Также ранее я задавал вопрос здесь гастроэнтерологу и проктологу с приложением всех анализов и осмотров.
Вопрос гастроэнтерологу № 2225853, там я ответил на ее вопросы, по анализам в том числе, если кому интересно, там они дополнительно приложены, но готов ответить и здесь.
Вопрос проктологу с приложенными анализами 2226728.
Недавно сдавал копрограмму- без патологий.
Задавал вопрос неврологу №2427839, было предложено пройти МРТ, оно там тоже во вложении, но патологий связанного с зудом там нет.
Вопрос урологу № 2554911.


Последние анализы я преложил

Возраст: 38

Хронические болезни: геморрой 1 степени
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация аллерголог-иммунолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Здравствуйте. Геморрой может вызывать зуд и неприятные ощущения внутри прямой кишки. Особенно после акта дефекации.
Железо нужно скорректировать.
Общий ig E поднимается так у каждого второго человека здорового.
Для аллергии должны быть следующие жалобы зуд, чихание, покраснение глаз, насморк, длительный кашель после болезни более 3х недель, частые обструкции, ухудшение после приема каких-то конкретных продуктов.
Принятый ответ
Клиент
Добрый день, проктологи говорят что данного рода симптом не может быть вызван геморроем!
Снаружи ничего не болит, выделений нет. Стул безболезненный! Колоноскопия без патологий!

Скидка 15% на анализы.

Клиент
И да, зуд не постоянный!
Клиент
Более того кроме посещения проктолога, я писал проктологу и даже здесь адресовывал свою проблему. Писали проблема не проктологическая!
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Я вам свое мнение обрисовала. Я знаю пациентов у которых с геморроем и трещинами есть зуд внутри прямой кишки.
Клиент
На приеме у Имунолога, она предположила, что в Кале может что-то раздражать проблемную зону. Предложила вести дневник!
Но насколько это действительно возможно я сомневаюсь!
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Я считаю, что это не связано. Кал в прямой кишке это уже переваленные остатки, не продукты в первозданном виде. Вот трещинки и воспаления при при акте дефикации могут вызвать зуд и неприятные ощущения.
Клиент
Во время зуда я проходил колоноскопию и доктор осмотрел внутренние геморроидальные узлы. Сказал все с ними хорошо!
Клиент
Во время трещина характерны боли во время дефекации и после, а также кровь в стуле или после, как и при внутреннем Геморрое. У меня к счастью этого нет
Клиент
При пальпации никаких выпадений я не замечаю и не нащупываю, что тоже характерно!
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Очень хорошо. Я как аллерголог свою проблему исключаю. Мнением своим я с вами поделилась. Спорить с вами не буду.
Клиент
Т.е. Ваше мнение вести пищевой дневник нет смысла.
И результат анализов не плохой?
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Я думаю вести пищевой дневник нет смысла. Ig E плюс ваши жалобы это недостаточно, что бы аллергию заподозрить. Такой анализ у каждого второго здорового человека. Он может быть повышен без обострения аллергии. Нельзя так сказать , что если игЕ повышен, значит у человека аллергия. Оценивается весь симптомокомплекс.
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Если возможно напишите мне в личные сообщения, я вам не могу написать. Просто сообщение без оплаты. Я с вами еще одним мнением поделюсь.
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Вы даже сами можете прочитать в клинических рекомендациях или статьях, что анальный зуд это первоначальный симптом геморроя.
Клиент
Я читал, посещал и писал,так как с геморроя я начал, и на протяжении долгого времени появились бы и другие симптомы!
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Необязательно появятся другие симптомы, если геморрой не прогрессирует, особенно если вы наблюдаетесь и лечитесь.Если у вас есть геморрой первой степени. Зуд это симптом геморроя первой степени. Как же можно сказать, что это не связано. Я проконсультировалась с проктологом хорошим и он полностью согласен со мной.
Клиент
Тогда можно вопрос проктологам?)
Я писал и слал фото проктологу Багдасарян с описанием проблемы, я делал две колоноскопии, одну приложу последнюю.
Какой геморрой может давать такие симптомы ( внутренний или внешний), почему нет крови и боли при туалете, почему мази, свечи не помогают, у меня все мази и свечи есть, почему он внезапно пропадает и появляется независимо от стула, тяжестей и тд, и почему 3 проктолога со стажем ничего не увидели)))
Клиент
Последняя колоноскопия упор на осмотр именно проблемного места и внутренних узлов, на возможное наличие нервных окончаний, и главное зуд у меня внутри на расстоянии фаланги пальца, там где со слов проктолога нечему зудеть, там нет нервных окончаний)
Клиент
Зуд возникает не сразу после стула, а спустя некоторое время
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Вы хотите услышать , что у вас аллергия. Я бы могла так написать и все бы были довольны. Но я вам попыталась помочь.
Клиент
Я хочу знать проблему! Я просто устал
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Я вас понимаю, я все рекомендации перечитала, колоноскопию делают, что б другие заболевание исключить, гемроидальные узлы не осматривают приколоноскопии, для этого аноскопию делают.
Копирую из клин.рек симптомы
чувство дискомфорта, влажности в области заднего прохода, зуд, жжение в области заднего прохода, слизистые выделения из прямой кишки .
Я вам и пытаюсь помочь нужно компетентного проктолога найти.
Клиент
Все верно, зуд и другие симптомы в области анального канала, но у меня внутри((( и только зуд
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Анальный канал это и есть внутри.
Необязательно все симптомы должны быть. Может быть и один. Лучше обращаться к специалистам , которые работают в стационарах. В стационарах также часто бывают платные услуги.
Клиент
Я просто для себя не могу понять, я по несколько раз был у 4 проктологов, последнего за год посещал раз 15. Делали неоднократно анаскопию, 1 ретроскопию, 2 колоноскопии, а уж про палец, который у проктолога является основным инструментом, я уже вообще молчу.
Проктолог мне говорит каждый раз, что ему все видно и пальцем бы он нащупал!
Что мне 5-ому проктологу говорить?
Клиент
Ну и конечно про форумы и различные чаты куда я слал свои фотографии в том числе и сюда я тоже молчу.

А ну еще за 5 лет я прочитал столько про проктологию и строение анального канала что запутался
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Что у вас геморрой и зуд, что б он вам диету подобрал и лечение. Это хроническое заболевание и время от времени может беспокоить, требует постоянного наблюдения и лечения.
Клиент
За все время я поменял ооочень много врачей, я их посещаю каждую неделю, а то и по двоих
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Я вам сочувствую, но без образования медицинского. Самому очень трудно разобраться.
Клиент
Я пью детралекс два раза в год.
Проктологи говорят что геморрой есть у всех, и 1 стадию вне обострения не лечат.
Обостряется он либо тромбозом, либо кровью
Клиент
Устал(((….
Клиент
Иду к гастроэнтерологу -куча анализов
Невролог-МРТ, эмнг
Иммунолог- анализы
Дерматолог-соскобы
Психотерапевт-нейролептики
Каждый врач видит проблему по своей направленности и пока я все не сдам, к другому не направлют
Клиент
Я проктолога я за два года прошел две колоноскопии, одну гастроскопию, ретроскопию.
Люди за всю жизнь один раз к проктологу ходят, а я у 4-х был, один из них к.м.н
Клиент
Что мне сказать проктологу я даже не знаю
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
В таких случаях рекомендовано
Тетрадерм 2 р/д , крем в течение месяца, оценить эффект. Потом можно каламин - uriage pruriced gel.
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Также в такой ситуации возможно применять релиф Ультра свечи.
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
На свечах от геморроя также пишут противозудные свечи от геморроя. Найдите хорошего проктолога.
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Аллергия не может только в одном месте проявляться это системный процесс.

Колоноскопия может исключить проктит, но не геморрой. В таких ситуациях в первую очередь консультация, осмотр, пальцевое исследование и аноскопия.

Надеюсь у вас получится в скором времени решить вашу проблему.
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
А вы получаете лечение от геморроя ?Если у вам предполагали аллергию, назначили антигистаминные? Был ли эффект?
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Антигистаминные вы пили? Зиртек, зодак, цетрин, эриус?
Клиент
Зиртек пропивал как-то несколько дней, эффекта не было(((
Клиент
Я не пойму почему он (зуд) не постоянный, он может длится неделю, потом пройти на месяц. Два дня идти пройти на месяц. Месяц идти, потом пройти.
Ночью сплю нормально, утром просыпаюсь нормально.
Днем то замечаю, то нет.
Клиент
Пальце торгую там все, ничего не болит, и постороннего не нащупываю
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Вот подтверждение тому, что это не аллергия.
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Как раз непостоянный зуд характерен. А когда вы ставите свечи? Например курс релиф ставили? И во время лечения сохраняется зуд? Вы можете пролечится, а потом поддерживающие крема использовать. Такого лечения, что б геморрой прошел раз и навсегда нет.
Клиент
Меня склоняют к тому, что может быть в Кале раздражающий фактор мосле съеденных продуктов?‍♂️
Клиент
Был релиф, но дело в том, что каждый реле применяется взависимотсти от симптомов.
При кровотечении один, при тромбозе другой.
Был он у меня, и не только он. Пробовал в сочинении с другими свечами и мазями(((
Клиент
Что в моей Пре извиняюсь из лекарств уже не было
Клиент
Я Вас замучал, извините.
Вы склоняетесь к геморрою?
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Релиф ультра именно при дуде применяется.
Для того что бы неврогенно-аллергический характер зуда исключить также можно атаракс пропить. Это рецептурный препарат.
Клиент
Я атаракс пил, но зуд также появлялся.
Тералиджен, тритико, зоолофт. Всем пичкали(((
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Только если какие-то продукты крепят стул.
Если аллергия, она симптомы вызывает либо кожные, либо всего ЖКТ, боли, рвота, понос, кровь в стуле. И это больше для детей характерно. У взрослых пищевая аллергия крайне редко появляется. Для этого как минимум нужно быть с детства аллергиком. Аллергия начинается с детства. Первые симптомы и флажочки в детстве.
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
А во время приема атаракса или релизфа зуд сохранялся?
Клиент
Во время атаракса, да!
Вот сейчас специально но помазал , правда просто релиф, он с ледакаином. И мне кажется все даже усилилось внутри, хотя снаружи Анальный канал анимел)))
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Тогда я вам могу фенибут также порекомендовать. От него нет сильных побочек, нет привыкания. Ни коротким курсом пить. А в течение года. А релиф именно ультра в свечах.
Клиент
Я помазал релиф, так как в его составе есть ледакаин. Сделал я это по для анализа эффекта, так как запутался сам уже. Сегодня с утра помазал второй раз, зуд есть и снова внутри. Если вечером не поможет, попробую на ночь Зиртек, утром не пройдет. Начну пить гепапентин, который назначил невролог.
Я боюсь пока начинать снова пить нейролептики, от них тоже есть побочки.
Клиент
Я оставлю комментарий врача невролога который здесь мне ответил:

Знаете, я потом спросила у того пациента, у него тоже не поставили аллергию, но исключение продукта решило проблему. Смотрите, есть ещё псевдоаллергия , когда нет участия в ней Ig E, а опосредуется она за счёт повышения содержания гистамина при помощи продуктов, вызывающих выделение гистамина могут следующие продукты питания: рыба, томаты, яичный белок, земляника, шоколад. ). А также кпровокаторам псевдоаллергии – относятся ферментированные сыры, ферментированные и консервированные продукты (квашеная капуста, вяленая ветчина, сельдь, сосиски, консервированная рыба),пивные дрожжи, авокадо, бобы какао и тому подобное. Вобщем хуже от того, что вы понаблюдаете за своим рационом и возможными провокаторами точно не будет. Чисто неврологическую патологию - я у вас не вижу, психогенное тоже не очень похоже. Остаётся только псевдоалоергия .


Что Вы думаете?
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Это системный процесс, везде будет он проявляться. Псевдоаллергия также системный процесс.
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Вам важно проанализировать во время какого лечения было легче, не после. Это тоже немного поможет понять причину.
Что нейрогенный зуд, что геморрой хронические заболевания. Которые со временем могут беспокоить заново.
Педиатр, Детский эндокринолог
Здравствуйте!
Изучила вашу проблему.
Есть два уточняющих вопроса:
1. Какую туалетную бумагу вы используете?
Если используете туалетную бумагу, нужно перейти на подмывания обычной водой, без использования мыла. Мыло может раздражать слизистую. Вечером, перед сном, можно использовать щадящие моющие средства.

2. Удаляете ли волосы в промежности?
Иногда обилие волос может приводить к зуду. В этом случае можно прибегнуть к косметическим методам (лазерная эпиляция)

3. Какое носите бельё? Хлопок, полиэстер?
Носим только хлопковые вещи. Белье меняем 2 раза в день. Утром и вечером.

Из всего вышеперечисленного вами, можно сделать вывод, что проблема носит психологический характер.
Вам 4 проктолога сказали, что всё хорошо. Вы сделали миллион обследований - всё хорошо.
Анатомической проблемы у вас нет.
Геморроидальные узлы удалять не нужно, так как они не большие.

Начните вести дневник своих эмоций и симптомов.
В дни, когда мы можете быть расстроены, напряжены, рассержены - зуд должен ощущаться сильнее.
В дни, когда всё хорошо - зуд будет менее выражен.
Дневник ведем месяц, затем оцениваем.
Ищем хорошего психиатра и подбираем терапию, на которой зуда не будет.
Без особой нужны в анальную область не лезем, по возможности ничем там не мажем, пока будете вести дневник.
Принятый ответ
Клиент
Злата Владиславовна, добрый день. Спасибо Вам большое что тоже прониклись моей мучительной проблемой.
Стараюсь пользоваться только влажной туалетной бумагой, очень редко обычной.
Волосы не удаляю, нет необходимости, не страдаю волосатостью.
Педиатр, Детский эндокринолог
Спасибо за ответ! Дополнила своё сообщение)
Клиент
Злата Владиславовна, спасибо еще раз.
Белье меняю каждый день, правда не помню из чего оно, но свободное, нашу уже долго, тоже для эксперимента, и если бы дело было в нем, то зуд мучал бы постоянно.
у психотерапевта я наблюдался год, и пил все возможные нейролептики и каждый раз, когда зуд возвращался, психотерапевт говорила о нарастании тревоги и так по кругу, а нейролептики носят негативный характер и если они не помогают на постоянной основе и зуд как возникал так и возникает, то смысл их пить.
Да, я связывал проблему с головой, но должно быть тогда лечение или диагностика которая на это укажет.
Я чувствую физические неприятные ощущения, которые ни с чем связать не могу, просыпаюсь и жду возращение симптома,
на протяжении стольких лет, он уже часть меня.
и это не голова, хотя от этого недуга можно сойти с ума.
Дома читаю форумы, на работе пишу врачам, в выходные ездию по врачам
Педиатр, Детский эндокринолог
Всё то, как вы сейчас описали свои мучения - это именно психологическая проблема. Со стороны это очень заметно. Люди, которые мучаются от зуда, именно всё так и описывают. Мне попадалась женщина с зудом влагалища, это тоже была психологическая проблема.
Возможно 5 лет и даже год назад вам назначили неверное лечение.
У вас уже сформировался негативный порочный круг.

Так как вы просыпаетесь и ждете, что зуд будет, он и будет. Как только вы перестанете его ждать, он исчезнет.
Вам нужно срочно переключиться.
Начните везде опаздывать (грубо говоря). Чтобы не было времени думать о зуде. Запретите себе о нём думать.

У вас есть любимая работа? Хобби?

Знаете ли вы о клиниках доказательной медицины? Москва, Санкт-Петербург.
В Москве я бы рекомендовала клинику Docmed
Там работают отличные врачи, которые не оставят вашу проблему нерешенной.
Там есть даже онлайн сопровождение после приема.
Если доктор не будет знать, что с вами, врачи соберут консилиум.

Вы были у к. м.н. Но на такую приписку в современное мере нужно ориентироваться в последнюю очередь. Чаще всего как раз такие врачи вам и не помогут.
Клиент
Злата Владиславовна, мне каждый психотерапевт об этом говорит, чтоб я отключился, я пытался и на сеансы ходил, и "дышАл правильно перед сном, я пил нейролептики в течении года и надеялся и если бы это помогало, то я бы шел в этом направлении. И конечно ты ждешь, и конечно я понимаю что это круг, я просто ищу причину, я же анализирую. Я просто понимаю что устал, но и знаю, что ко мне никто не придет и не даст волшебную таблетку. Поэтому сижу и пишу, если бы я мог еще видеть что там происходит, как на пальце во время пореза, и это самая большая проблема
5 лет мучений, и анализов причины его возникновения.
5 лет вопросы разным врачам, которые разводят руками и направляют к другим специалистам после сдачи анализов.
5 лет я мажу, пью, вставляю и пытаюсь что-то нащупать.
5 лет я просто хочу узнать диагноз.
Хобби у меня спортзал, где я уже исключил все упражнения повышающие брюшное давление, да и заниматься хобби с зудом так себе история.

я готов сесть перед неврологом, проктологом, иммунологом, гастроэнтерологом, дерматологам и психотерапевтам и ответить на их вопросы, только так.
Собственно если Вы сейчас забьете мой недуг в поиске, то мой недуг адресован всем этим врачам.
Педиатр, Детский эндокринолог
Очень хотелось бы Вам помочь.
Потому что не должен человек столько мучиться.
Единственно, что я могу сейчас подсказать - это не опускать руки, а идти до конца.

Если рассуждать с точки зрения анатомии.
1. Геморроидальные узлы могут вызвать зуд. Но все проктологи в один голос вам говорят, что у вас норма.
Что можно с этим сделать: сходить в клинику доказательной медицины, если и там вам доктор скажет, что у вас норма - значит вопрос с геморроидальными узлами закрыт. Либо вам разом попались все неквалифицированные проктологи, либо они все оказались правы. Третьего варианта быть не может.

2. Аллергия. Аллергия не может быть только в одном месте. Где-то она проявилась бы ещё. И тоже на слизистых. Ротовая полость, нос. Антигистаминные вам не помогают.
Значит это точно не аллергия и этот вопрос можно закрыть и аллергию больше не искать.

3. Нужно вспоминать, что было 5 лет назад. Что стало триггером и пусковым моментом в вашей проблеме.
У вас может быть индивидуальная особенность слизистой. Она и так очень нежная в этой области. А использование неподходящих кремов, свечек, могут слизистую раздражать сильнее.
Частички кала тоже раздражают слизистую. Вероятнее всего, у вас есть небольшие складки в слизистой. На приеме врачам они не видны, они образуются в различных позах, при различных действиях. Если лежите на боку, когда ходите (например).
В этих складках остаются очень маленькие частички кала. В последующем они приводят к зуду.

Туалетная бумага, даже влажная - не ваш вариант. Вам показаны строго настрого подмывания. Вообще во всем мире уже давно твердят о вреде туалетной бумаги. Влажная бумага - это бесполезная альтернатива бумажной.

4. На глистов различных вы явно проверялись. Значит и это отпадает.

5. У вас нет кровянистых выделений, слизи, а значит нет анатомической проблемы. Это не онкология, не полип, не криптит, не паропроктит, не болезнь Крона.
Не сахарный диабет, так как явно вы сдавали кровь на сахар уже сто раз.
То есть при всех таких серьезных болезнях кроме зуда всегда есть ещё хотя бы 1 симптом!
У вас симптом только один.

Значит у нас остается: раздражение частичками каловых масс.
И остаётся психология.
Порочный круг нужно разрывать.
Нужен необычный психолог, который сможет переключить вашу голову.
Опять же я бы советовала клинику доказательной медицины, потому что в случае чего там смогут собрать консилиум.

Вам нужно сделать последний рывок.
Если это всё же не психология, будем искать другие причины. Редкие. Про которые в обычных учебниках не пишут.
Клиент
Вы очень хорошо все написали, но в реальности немного все выйдет по другому, по себе это я уже понял.
1. Я склоняюсь пойти еще к одному проктологу, но я уже столько прочитал, и выслушал, что не знаю что там может вызывать зуд, для внутренних узлов характерна кровь, для внешних боль, зуд один из симптомов!
2. Кал в складках возможно, но чему там зудеть, так как внутри нет нервных окончаний
3. Посещение новой клиники, я уже знаю какой это круг и финансовые затраты, я поменял 3 клиники, и в каждый просят сдать свои анализы и посетить именно их специалиста, потому что он лучший.
4. К сожалению после 4-х психотерапевтов очно, и различных чатов, я уже знаю какие лекарства мне пропишут, и будут играть только с дозировкой, я это прошел. 2 года наблюдался у них.

Надеюсь Вы понимаете в каком я состоянии, я перестаю верить врачам! К сожалению !
Педиатр, Детский эндокринолог
В анусе нереальное количество нервных окончаний. Это же эрогенная зона. Поэтому зуд там может быть очень очень выражен. Настолько сильный зуд, что человек не может это терпеть и постоянно чешет. Там много кровеносных сосудов, а значит к каждому сосуду подходит маленькое нервное окончание.
Зуд возникает из-за механического трения, микрораздражения, которое не видно невооруженным глазом. Это как песчинка попала в обувь. Мозоль не натрет, но дискомфорт может доставлять. Плюс исключите воздействие пота на слизистую. То есть нельзя долго сидеть. Нельзя носить очень теплую одежду. После спортзала срочно душ.

Про клинику доказательной медицины пишу, потому что доверяю им. Это самое первое место куда я отправлю пациента. Другим просто не доверяю.
Иногда так складывается, что пройдя семь кругов ада никому не веришь, но окажется, что вам просто попадалось не то и не те.
Вымогательства средств там нет.
Наоборот. Лекарства назначают с умом. Анализы сдавать вряд ли придётся, так как у вас уже всё сдано.

Не хочется, чтобы вы пошли снова в клинику, где врачи не поддерживают доказательную медицину, где вам опять назначат как вы всё верно пишите кучу анализов за миллион рублей.
Клиент
Злата Владиславовна,посмотрел клинику, но там один только проктолог принимает в Москве.
К которому я бы сходил, он в Санкт-Петербурге принимает.
Адресовал свою проблему еще раз проктологам здесь, жду ответ.
Знаете еще такой момент, я вот помазал релиф внутри и снаружи, в составе ледокаин, но зуд не проходит, хотя ледокаин то должен убрать симптом

Здесь знаете какой еще момент, один раз я наблюдался у проктолога, и на 10-ое посещение он предложил мне сделать операцию, на которую я почти согласился, но решил пойти к другому проктологу, который в свою очередь сказал, что какая операция при геморрое 1 степени и с моей проблемой, когда она не характерна при геморрое.
И главное что он мне сказал: "Что будет с тобой когда тебе сделают операцию, ты перенесешь послеоперационный период и зуд вернется"? И тогда я испугался!
Боишься прийти с проблемой, а доктор решит сделать операцию которую проводить не стоит!
Педиатр, Детский эндокринолог
Это из разряда лишь бы что-то сделать, чтобы пациент отстал
Клиент
Злата Владиславовна, знаете еще такой момент, я вот помазал релиф внутри и снаружи, в составе ледокаин, но зуд не проходит, хотя ледокаин то должен убрать симптом
Клиент
Злата Владиславовна, ну вот, а теперь я переживаю прийти рассказать проблему, врач увидит отчаяние и положит на операционный стол!
Найти врача который не видит цели в первую очередь заработать, к сожалению я понял не так просто
Педиатр, Детский эндокринолог
Лидокаин убирает боль. Зуд он не убирает. Есть релиф, на упаковке должно быть написано от зуда. В состав такого препарат входит флуокортолон. Он и снимает зуд.

Но вообще, в первые несколько минут, а иногда до 30 минут, зуд может усиливаться. Так как свечка тает и давит на нервные окончания. А ещё чем больше каловых масс (частичек) в прямой кишке, тем труднее подействовать препарату.
Педиатр, Детский эндокринолог
А попробуйте написать этому врачу, который принимает в Москве и в Питере.
Мне кажется сейчас все врачи есть в «нельзяграме» и у всех есть онлайн консультация. Чтобы не ходить лишний раз в клинику и не получать дополнительный стресс. Отправите по почте все анализы. Опишите ситуацию точно так же как и тут.
Онлайн всегда дешевле и врачу проще сориентироваться в проблеме, когда у него неограниченное время на консультацию.
Если врач скажет, что ему для постановки диагноза нужно самому всё посмотреть, тогда запишитесь на приём.
Клиент
Злата Владиславовна, я думал над этим.
Но по практике приема проктологов, и их ответа в различных чатах и сообществах, основной диагностический инструмент проктолога- палец, ну и наверно анаскоп)))
Вы сами как доктор знаете, что ни один врач не поставит диагноз удаленно, можно только предположить.

Я здесь поставил платный вопрос проктологу, так мне врач ответил, просто: "Делайте зарядку, чтоб не было застоя" .
На этом все)))
Педиатр, Детский эндокринолог
Просто как вариант)
Конечно очный осмотр - золотой стандарт)
А вот про зарядку совет хороший??
Человек ищет проблему глубоко, а проблема на поверхности.
У большинства сидячий образ жизни. Достаточно 30 минут, чтобы возник застой.

Подразумевается, что все об этом знают и понимают) только никто не выполняет. Можно ходить в спорт зал 3 раза в неделю и 4 дня в неделю сидеть по 12 часов на стуле в офисе.
Клиент
Злата Владиславовна, У меня дома Релиф, Релиф Адванс, ну куплю ультра, поставлю на ночь утром посмотрю.
Хорошо, а если он поможет, тогда что это?
Клиент
Злата Владиславовна, у меня так и получается, встаю в 6 и пешком иду в зал, потом на работу, а на работе я погружен в поиске источника своей проблемы.
Педиатр, Детский эндокринолог
Препарат просто уберет симптом не более.
Никакой диагноз это не подтвердит и не опровергнет.
Педиатр, Детский эндокринолог
Значит сегодня составьте план своих действий и на время абстрагируйтесь от проблемы. Сделайте акцент на том, что можно сделать сейчас.
1. Сегодня/завтра проверяете помогает ли релиф ультра. Если помогает, ставите курсом.
2. Параллельно консультируетесь с проктологом очно/заочно это уже как вам удобно.
3. С завтрашнего дня начинаете ходить на работе. Посидели 40 минут, встаёте и ходите 5-10 минут. Представьте, что вы школьник и теперь у вас есть уроки по 40 минут и перемены по 10. Заведите себе будильники.

В кабинете должно быть влажно и прохладно. Т воздуха не выше 22С, влажность 60%

Хлопковая одежда в которой вы не будете потеть.
С сегодняшнего дня начинаете жить без туалетной бумаги. Подмываемся обычной водой. Дома установите фильтр на душ/кран, чтобы вода не была жесткой. Никакого мыла/ мужской гелей для душа. Просто вода.

Пища/напитки не должны содержать что-то острое. Временно откажитесь от кофе и крепкого чая.


Клиент
Злата Владиславовна, а Релиф ультра может убрать симптом повреждения срамного нерва?
Я просто хочу начать все предположения различных врачей исключать методом применения их же препаратами.

Исправьте мои выводы пожалуйста:
1. Невролог- мое посещение 19.09.2024, на момент приема зуд умеренны, наверно сходил на нет. Диагноз-возможное повреждение срамного нерва. МРТ таза без патологий.
с 20.09.2024 года прием Гебапентина по 300 мг. 3 раза в день. Числа 25.10.2024 возвращение зуда, прекратил прием препарата. Есть ли смысл возвращать Гебапентин и завышать дозу не знаю, все неврологи здесь пишут симптомы не срамного нерва.
2. проктолог- Неоднократное посещение, колоноскопия, аноскопия, пальцевое исследование. Ну логически врач бы увидел. Да, и врачи пишут что для геморроя характерны дополнительные симптомы, кровь, боль, тромбозы, болезненный стул, выпадение узлов.
Более того, я мажу и пользуюсь свечами, не помогает.
Да, были тромбозы наружного узла, небольшие и я знаю что это такое.
3. Имунолог- вроде анализы хорошие, других признаков аллергии нет.
4. Дерматолог-высыпаний нет, слизи нет. Тридерм не помог.
5. Психотерапевты-прием различных нейролептиков, в том числе в сочетании, но зуд возвращался, значит тоже странно.
Клиент
Злата Владиславовна, Через сколько Релиф Ультра должен помочь?
И если он поможет, то получается это ни о чем не говорит(((, что делать дальше?
Клиент
Злата Владиславовна, ну вот даже в том что вы написали, будет носить временный эффект.
Знаете когда зуда нет, я порхаю и все хорошо, думаю что вот например Гепапентин мне помог, сделаю блокаду срамного нерва и все пройдет. Но когда он возвращается, все темная ширма
Педиатр, Детский эндокринолог
Вопрос: Релиф ультра может убрать симптом повреждения срамного нерва?
Ответ: нет.
В данном случае будет эффективна блокада.
Причин повреждений нерва ооочень много. Иза причину можно потратить много времени и не найти проблему.
Блокада просто убирает симптом и позволяет вам полноценно жить.
Но блокады может хватить на 1 год, на 5 лет. Кому-то хватит лишь на 6 мес.
То, есть эту процедуру нужно будет повторять.
Поэтому ответ на 1 вопрос: не вижу смысла принимать гебапентин.
2. Пока проктологическую проблему не исключаем. Застой кровообращения, слишком чувствительная слизистая- это всё проктология.
3. Имунолог- исключаем.
4. Дерматолог-исключаем
5. Психотерапевты - они уже должны лечить последствия ваших долгих страданий.
Педиатр, Детский эндокринолог
Зуд должен уменьшится в первый же день от первого применения в течение нескольких часов. Это как мини блокада на местном уровне
Педиатр, Детский эндокринолог
Если взять по аналогии боль в спине.
Сначала спина болит из-за какой-то проблемы (например грыжа) но грыжу удалили, а спина болит. Но она уже болит не из-за грыжи, а потом что мозг запомнил эту боль и продолжает её процитировать.
че
Кто-то разрывает блокадой.
А кому-то и блокада не помогает.
В этом случае назначают сильный антидепрессант (он запрещает головному мозгу посылать сигналы боли).
И спина перестаёт болеть.
Главное продержаться как можно дольше без боли, что мозг это запомнил. Чтобы после отмены лечения он снова не начал посылать сигналы.

Относитесь серьезно к рекомендациям по увеличению физической активности и гигиене. Это играет немаловажную роль в помощи самому себе.
Клиент
Злата Владиславовна, огромное спасибо. Все-таки такой формат, когда есть время подумать и выразить мысль полезна.
за 15-30 минут у врача и подумать иногда не успеваешь, как тебе говорят: "Будьте здоровы")

1. Сегодня вставляю свечку на ночь, утром смотрю, зуд есть, вставляю еще одну, наблюдаю. Прекратился, вставляю курс, дальше что? И что если свечи не помогут?
2. Пытаюсь пользоваться гигиеной и она не помогает?
Клиент
Злата Владиславовна, Антидепрессанты тоже опасная вещь, я в этом убедился, они может и помогают, но и есть негативные последтвия
Клиент
С ними надо очень быть осторожным
Педиатр, Детский эндокринолог
Если релиф не помогает, стоит подумать над блокадой.Тут уже будет решать проктолог.

На счёт гигиены, она в любом случае должна быть, даже если зуд сохранится. Она не даст сделать хуже. Мы тогда точно исключим влияние пота и частичек кала.

Зарядка- если не будет помогать, исключим влияние застоя.

На счёт антидепрессантов полностью согласна. Можно сделать хуже. Поэтому нужно искать ту золотую середину, когда будет и хорошо и побочки не будет.
Но если появился эффект, но есть побочка, тут уже нужно играть с дозой, чтобы убрать побочку.
Клиент
Злата Владиславовна, я оставлю комментарий местного проктолога, на Вашу оценку:

Анальный зуд может возникать по разным причинам. Европейские врачи даже отдельно пишут о психогенном анальном зуде - на фоне стрессов.
Но чаще всего это кожное заболевание.
У нас в организме - 6 разных видом кожи. Вполне понятно, что кожа на голове, лице, ладонях, пятках отличаются по строению. Кожна вокруг анального отверстия (перианальная кожа) - это отдельный вид кожи, самый тонкий и чувствительный и больше нигде на теле не встречается. В норме у каждой кожи имеется свой набор "квартирантов" (бактерий). И если попадает "чужой", не характерный для данной кожи -может возникать зуд, воспаление. Иногда (к счастью - редко) это может быть грибок. Поэтому лечение должно быть не только антибактериальное, но и противогрибковое. В Государственном Центре колопроктологии мы много лет назад разработали схему лечения, которая весьма проста и актуальна до сих пор:
2 раза в день (утром – после стула и вечером)
1. Теплые сидячие ванночки с отваром ромашки утром и вечером (2 пакета ромашки завариваем в стакане 7-10 минут, выливаем в тазик, добавляем теплой воды – высотой до 10 см. Сидим в тазике также 7-10 минут.
2. Мазь Тридерм наружно тонким слоем (не обильно) на кожу х 2 раза после ванночки.

На ночь - микроклизма с отваром ромашки (1 пакет ромашки на 50 мл заварить, остудить и лежа на боку с помощью детской спринцовки вводим внутрь и лежим 15-20 мин.

Если в течение 2 недель лечение не помогает, нужно делать посев с кожи, чтобы выяснить, какая "бяка" там имеется и чем ее лечить (посев на флору и чувствительность).
Утром ( перед забором материала) душ не принимать, после стула не подмываться, пользоваться бумагой.Лечитесь и удачи Вам.
Клиент
Злата Владиславовна, видите как много мнений и все они разные.
Я уже не пересылаю Вам мнение других врачей))))
Педиатр, Детский эндокринолог
В таком случае проще сразу сделать посев, если вдруг что-то обнаружится начать лечение сразу именно от того, что высеялось.
А если грибка и бактерий нет? Две недели делать клизмы в пустую?

Будь это грибок или бактерия, за 5 лет это уже распространилось на большую площадь и проктолог увидел бы изменения
Клиент
Злата Владиславовна, Согласен.
еще один: У верхнего края анального канала (2-3 см от края ануса) есть 8-12 углублений - крипты. Бывает их воспаление - криптит, который может проявляться зудом, дискомфортом и т.д. Но чтобы подтвердить - нужно пальцевое исследование

Хотя врачу проктологу про крипты я говорил, они вроде с его слов внорме, да и симптом вроде не похож
Педиатр, Детский эндокринолог
При криптите всегда больше 1 симптома. Не только зуд
Клиент
Блин, вот Вам мои посещение специалистов((((
Клиент
Как же тяжело(
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Я не могу найти ваши последние сообщения.
Продублируйте еще раз. Сообщений так много, что я не могу найти , где последние.
Клиент
Ольга Олеговна, добрый день.
комментарий проктолога, после присланных ему фото: "Кожа вокруг ануса немного воспалена, но мацерации или эрозий нет, мази с антибиотиками не нужны. Явных признаков именно кожной патологии я не вижу.
Давайте пойдем по тому плану, что уже есть. И примем решение после получения результата."
Клиент
Ольга Олеговна, план был такой, купить свечи Релиф ультра, которые должны как минимум убрать симптом проктологической проблемы.
Всталвяю свечи второй день, зуд есть и если есть результат, то он минимален, а можно написать что его нет.
Со слов врачей, вышеуказанные свечи как минимум должны убрать симптом зуда(((
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Провтсавляйте курс. Два дня мало для оценки. И если эффекта не будет. Вам действительно нужно отдохнуть от проктологов, похоже, это вас также уже сильно нервирует.
Также после применяйте крем уходовый, который вам рекомендовала.
Более подробно с вами беседуя и изучив вашу проблему. Я склоняюсь к приему седативных. Нейролептики могут быть неэффективны. Фенибут или афабазол длительно в таких ситуациях рекомендуется.
Клиент
Ольга Олеговна, я уже записался к проктологу завтра. Схожу для успокоения.
ПРо релиф про, проктолог сказал, что после первой свечки как минимум симптомы должы утихнуть, но нет.
ПРо фенибут я почитаю.
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Хорошо, надеюсь проктолог вам поможет и направит вас в нужное русло.
Клиент
Я буду у него раз наверно 100-ый)))
Клиент
Хочу начать вести дневник, и в начале исключать проктологический характер
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Попробуйте.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
ЗППП, зуд и неприятный запах, рецедив
29 апреля 2021
Анастасия
Вопрос закрыт
Поцелуй аиста в 2 года
26 мая 2023
Ксения
Вопрос закрыт
Будто искусали, не могу понять что со мной
25 марта 2024
Динара
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Лариса Михайловна Воднева
52 отзыва
Аллерголог-Иммунолог
2018 год, Смоленский госу
Опыт работы: 6 лет
Юлия Николаевна Шабалина
28 отзывов
Аллерголог-Иммунолог
2007-2013 г.г -ГБОУ ВПО «
Опыт работы: 12 лет
Мария Михайловна Плехова
45 отзывов
Аллерголог-Иммунолог
2011-2017, Тюменский ГМУ,
Опыт работы: 7 лет
Анна Евгеньевна  Старикова
189 отзывов
Аллерголог-Иммунолог
2010-2016, ТулГУ, Медицин
Опыт работы: 7 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Аллерголог-иммунологу Ольга Рыбакова
Благодарю за развернутый ответ, удобно читать так как есть разделения. Все доступно и понятно. ...
— Анастасия
фотография пользователя
Аллерголог-иммунологу Ольга Рыбакова
Очень благодарна Ольге Олеговне за консультацию. Те анализы,которые она порекомендовала...
фотография пользователя
Аллерголог-иммунологу Оксана Бородина
Внимательная,доброжелательная,ответила на все вопросы. Если бы не Оксана Алексеевна меня бы...
— Анонимно, г. Калининград