Что вас беспокоит?
Красная слизистая носа,жжение в носу,болят шейные и подчелюстные узлы
Здравствуйте.Может тут мне смогут как то помочь.В июле перемерзла и поднялась температура,болело горло.Горло ничем вылечить не могла,через две недели горло прошло само и поднялось всё в нос.Слизистая носа стала гореть и она ярко красного цвета.Переход от слизистой к самой коже в носу выделен каким то ободном похожим как будто на лишай.Восполены лимфоузлы на шее.Кровь и моча в норме.Лежала в инфекционке,ничего не нашли.Температура поднимается до 37,5 и сама же опускается.По всем мазкам из носа все чисто.Сделана биопсия носа на аутоиммунные заболевания,ничего не нашли.В мазке на аллергию очень повышены нейтрофильные лейкоциты,а по аллергии чисто.Лоры на это не обращают внимания,говорят что нос выглядит как у здорового человека.Была уже у 6 лоров.КТ носовых пазух в норме.Гормональные мази и спреи не помогают,синупрет,три курса антибиотиков,ликопит,полиоксидоний,циклоферон,спреи в нос с антибиотиками,олифрин,аквамарис с декстантенолом,метилурацил,пропила два курса пробиотиков,фосфоглиф,подняла Вит д до нормы,пропила цинк,чистилась энтеросгелем,различные таблетки от аллергии.МРТ головного мозга в норме.Вообще было испробовано много чего и эффекта нет.Прошло три месяца а диагноза так и нет.Была у эндокринолога,ревматолога,Лоры,гастроэнтеролога.Помогите пожалуйста,может будут идеи
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации лора за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Если можно это увидеть выложите пожалуйста фото вашего носа.
Напишите пожалуйста какие симптомы беспокоят на сегодняшний день? Что поменялось за эти 3 месяца может быть тут какие -то новые симптомы появились? Или что-то прошло?
Татьяна Владимировна, за три месяца ничего не изменилось,полтора месяца назад начали болеть лимфоузлы.Нос дышит нормально,закладывает только чуть если лежу.Кроме жжения,температуры и лимфоузлов сейчас ничего не беспокоит.К сожалению никак не получается сделать фото чтобы было видно.Анализы сейчас выложу
А на грибковую инфекцию не обследовали вас? Было ли хотя бы какое- то временное облегчение при применении каких-нибудь лекарств?
Татьяна Владимировна, анализы какие то на грибы сдавала
Выложите все что у вас есть. Интересно какие анализы сдавали у ревматолога?
Татьяна Владимировна, Анца и анф,вообще постоянно наблюдаюсь у ревматолога по поводу Анкилозирующего спондилоартрита.Ревматолог говорит что не знает что со мной
Татьяна Владимировна, от себя писала итроконазол и мазала слизистую тербинафином.Нет ответа вообще не на что
Татьяна Владимировна, забыла сказать что с тех пор как заболела утром встаю с отекшим лицом и носом
А так по возможности выложите все анализы сдавали за это время.
Татьяна Владимировна, анализы выложила
Ну вы конечно сдали анализы на все что можно. Молодцы доктора, самые серьёзные возможные заболевания исключили.
Вот в последнем анализе обнаружен всё же ВЭБ. Чтобы понять свежая ли инфекция или уже давно с вами, желательно увидеть и уровень IGG VCA с определением авидности (обязательно).
Может быть и такое что слизистая носа сильно раздражена из-за многих манипуляций. Кроме носа , вас сейчас что-то беспокоит еще со стороны лор-органов.
Приступы чихания и слезотечения?
Татьяна Владимировна, слезотечения нет,чихание не часто
Татьяна Владимировна, я тоже думала что просто раздражена,но вот лимфоузлы и температура….
Аллергии у вас не выявлено, в цитологическом обследовании даже нет признаков воспаления, нет точно какой активной бактериальной инфекции, нет грибковой инфекции! Вот одна зацепка это ВЭБ, который может давать такую симптоматику.
Есть еще такое понимание как локальная аллергия. В России нет таких тестов которые могли бы выявить эту форму аллергии. Этот тот случай когда все анализы определяющие аллергию в норме, а в носу аллергия может быть только на уровне слизистой носа.
Сколько дней у вас температура, увеличение лимфоузлов?
Татьяна Владимировна, температура с тех пор как начались проблемы с носом,с конца июля,она несколько раз за день поднимается и опускается.Лимфоузлы заболели месяца 1,5 назад
Татьяна Владимировна, а то что у меня нейтрофильные лейкоциты разные в ноздрях это ничего не значит?
Нет, ничего не значит. Общее количество лейкоцитов в норме. В основном эти лейкоциты и есть нейтрофилы. То есть количественно их не много.
Изопринозин или нормомед вам не назначали?
Татьяна Владимировна, нет
Если есть возможность, сдайте все же анализ который я написала выше. Если авидность будет низкой, значит всё же вся ваша причина в вэб -инфекции.
Вирус Эбштейн-бар как раз житель лимфоидной ткани,, он поражает больше именно данную ткань. Также модет вызвать субфибрилитет.
С этим последним анализом плюс с результатом по антителам обратитесь к инфекционисту.
Схема лечения в этом случае может быть: валацикловир + Изопринозин (инозин пронобекс).
Татьяна Владимировна, я поняла,спасибо большое
Пожалуйста, выздоравливайте , желаю всем сердцем разобраться в ситуации. Если что пишите, будет очень интересно.
Принятый ответ
Здравствуйте, похоже на хронический ринит.
Посев из носа на микрофлору стоит сдать определить микроб в носу и по чувствительности подействовать.
На данный момент попробуйте Мирамистин 0.01%ингаляции по 2мл+2мл физ раствора 1р.д. 5дней через 5 мин Ингаляции с боржоми 4мл *1р.д. 2недели.
Масло туи по 2кап*1р.д. в каждый носовой ход 10дней.
Екатерина Юрьевна, мирамистин капала.Анализи на инфекцию из носа чистые
Мазь Флеминга 2 р.д. 10 дней.
Олифрин 1 месяц.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Прикрепите, пожалуйста, фото всех исследований, которые Вы за это время выполняли (мазки, анализы, исследования на аллергию, выписку из стационара, заключения специалистов, которые Вас консультировали) и фото слизистой носа, если получится как-нибудь сфотографировать.
Есть ли выделения из носа, стекание слизи по задней стенке глотки, образуются ли корочки в носу? Как дышит нос? Нет ли чихания, зуда в носу, слезотечения?
Какие гормональные спреи в нос Вы использовали, какой длительностью были курсы, сколько раз в день и по сколько впрыскиваний?
Татьяна Алексеевна, фото к сожалению не получается сделать чтобы видно было.Нос дышит нормально,чуть закладывает если лежу,чихание иногда бывает,зуда нет,это скорее всего больше жжение и оно идет дальше до самой глотки,чуть першит горло,корок в носу нет,слизь я не чувствую но как-то утром чуть замечала.Использовала спрей гормональный максимум три дня,мне показалось что стало хуже.Вообще у меня такое ощущение чем больше я лезу в нос тем хуже,сейчас вообще его не трогаю три недели,чуть лучше но всё равно плохо чувствую себя.Анализы сейчас выложу
Ознакомилась с прикрепленной медицинской документацией, поделюсь с Вами своими соображениями на этот счёт.
На мой взгляд возможных причин у описываемых Вами симптомов может быть несколько, возможно даже, что сразу две или более проблем наслоились друг на друга.
Во-первых, не могу не отметить, что обследование Вам провели достаточно углубленное, исключили все возможные серьезные заболевания.
Из того, что в Ваших обследованиях привлекло моё внимание и может дать какую-то зацепку:
1. По заключению ЭГДС есть неполное смыкание кардиального сфинктера пищевода, что в свою очередь приводит к рефлюксу кислого желудочного содержимого в гортаноглотку , где щелочная среда, и как следствие к её раздражению.
В осмотре ЛОР-врача от 16.10 есть описание слизистой гортани, в частности, доктор описывает, что слизистая черпаловидных хрящей гортани несколько отёчна, а это косвенный признак ларингофарингеального рефлюкса.
Иными словами, недостаточность кардиального сфинктера по ЭГДС и отечность слизистой гортани при ларингоскопии позволяют предположить, что возможной причиной жжения в носу может быть высокий ларингофарингеальный рефлюкс или,
по-другому, назофарингеальный рефлюкс. Таким образом, даже если забрасывается совсем небольшое количество содержимого желудка (а это соляная кислота, желчь, желудочные ферменты пепсин и трипсин) и при этом нет ярких клинических проявлений ГЭРБ, слизистая гортаноглотки и даже носоглотки всё равно может активно реагировать на раздражение, которое может проявляться жжением, покраснением и отеком слизистых оболочек.
Для купирования проявлений ларингофарингеального рефлюкса назначается длительная антиоефлюксная терапия от 3 месяцев и более, которая обычно включает в себя ингибиторы протонного насоса и антациды, а также диету и особый режим питания.
2. В последнем прикрепленном анализе обнаружено ДНК вируса Эпштейн-Барр, если вирус активен на данный момент, он может вызывать субфебрилитет и увеличение лимфоузлов. В подобной ситуации имеет смысл выполнить анализ:
Определение индекса авидности иммуноглобулинов класса G к капсидным антигенам VCА вируса Эпштейна-Барр в сыворотке крови. Если индекс авидности будет низким, это свидетельствует о ранней стадии первичной инфекции, что может являться причиной Ваших симптомов.
3. Также нельзя исключать локальный аллергический ринит - это заболевание, для которого характерна локальная гиперпродукция IgE (только в слизистой носа), при этом по анализам крови и кожным пробам аллергия не определяется. Для диагностики ЛАР выполняются назальные провокационные тесты с аллергеном, но в нашей стране этот метод диагностики не является потоковым и маловероятно что где-то используется, но можно узнавать, конечно.
В подобной ситуации я бы все же рекомендовала вернуться к применению ИНГКС (Назонекс, Момат Рино, Дезринит) и попробовать применять более длительным курсом хотя бы 2-3 недели для начала, так как у мометазона накопительный эффект и он только начинает проявлять себя в течение первых 7 дней лечения, за 3-4 дня оценить эффективность попросту невозможно.
Для устранения дискомфорта слизистой оболочки можно попробовать применить
капли Местамидин-Нос по 2 кап 2 раза в день в каждую половину носа (после закапывания несколько раз немного сжать крылья носа, чтоб препарат распределился по слизистой) -10-14 дней.
Татьяна Алексеевна, я поняла Вас,спасибо большое.По поводу ГЭРБ.Я пила месяц нексиум,альфазокс и итомед.Результата к сожалению не было
В такой ситуации нельзя исключать, что лечебный эффект не успел развиться. Купирование глоточных проявлений рефлюкса - это длительный процесс, положительной динамики можно достигнуть только на продолжительных курсах антирефлюксной терапии - от 3 месяцев и более. Также важно соблюдать диету (при рефлюксе это обычно диет стол 1), режим питания (питаться дробно, небольшими порциями, чтоб не провоцировать давление на кардиальный сфинктер), исключить раздражающую пищу (кислое, острое, соленое, газированные напитки, горячее), спать с приподнятым головным концом (можно подкладывать под матрас подушку или спать на специальной клиновидной подушке), не есть и не пить ничего кроме воды за 3 ч до сна.
Похожие вопросы по теме
- 27 Ноября 20191 ответ
- 6 Апреля 202020 ответов
- 2 Сентября 20201 ответ
- 4 Сентября 202011 ответов