Что вас беспокоит?
Анализ на дисбактериоз
Здравствуйте, ребенку 6 лет. Периодами жалуется на боли в животе. Решила сдать анализ на дисбактериоз. Пришли вот такие результаты. Это плохо? Я так понимаю нашли у нас эшерхии Капрограмму тоже сдавади недавно, на той неделе. (до этого весь год капрограма была с йодофильной патологической флорой, мы пили макмирор, нл помог он на пару недель от силы, всегда есть мышечные волокна с исчерчением и без, пару раз были кристалы гематоидина, крахмал в кале тоже бывает очень часто, мы и креон пили, и урсосан пили, и тримедвт курсом, и динолак меняли на форлакс, линекс, аципол, бифидумбактерин, лактобактерин все это пили уже много раз ) Мы год с запорами мучались. Лечились форлаксом, сейчас на профилактической дозе до сих пор 1 пакетик форлакса в сутки. Как только убираем форлакс, запор Возвращается. Ещё был токсокароз выявлен в марте - пролечились немозолом . Допиваем линекс 2 неделю и каждое утро по пакетику форлакса. От боли в животе даю тримедат 50мг, после него ребёнок ходит какать раз по 5 в день. Видимо стимулирует перестальтику кишечника. В анализе не понятны бифидобактерии 10 они на границе. Лактобактерии меньше 6, а рефенанс 7-8, E.coli лактозонегативные 6, а должны быть меньше 5, и энтерококи у нас 0, а должны быть 5-8.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Добрый день,
По копрограмме всё отлично,
На счёт анализа на дисбактериоз, он малоинформативен, потому что оценить реальную картину микробиоциноза в кишечника путём оценки той флоры, которая находится пристеночно и попала в стул случайным образом , невозможно почти, только косвенно судить, тем более это постоянно меняющаяся субстанция,
В любом случае ничего плохого там нет, отклонений, которые могли бы вызвать запор нет ,
Можно пропить курс пробиотика бифиформ, так как содержит энтерококки полезные, ( по анализу они просто отсутствуют) , 14 дней
Хеди Умат-Гиреевна, это плохо что они отсутствуют энтерококки? И бифиформ не вызывает запор? А то мы баксет пили до этого, он крепит стул сильно
Хеди Умат-Гиреевна, подскажите пожалуйста, чем опасно отсутствуе энтерококков? И вот эшерхии коли лактозонегативные они чем опасны? Их не нужно лечить? Ребёнок потому что жалуется на боли в животе переодически по утрам, а ещё у него бурлит в кишечнике
Это условно патогенные, то есть они есть у всех людей, но в некоторых случаях могут выступать в роли патогена, но в таком случае будут симптомы соответсвующие,это диарея чаще, иногда с кровью, достаточно тяжёлое состояние, отклонение также незначительное по степени, поэтому это мы лечим, а на отсутствие энтерококков мы можем повлиять против пробиотик с их составом
Хеди Умат-Гиреевна, здравствуйте. А бифиформ не закрепляет стул? Просто у нас же и так проблемы с запорами. Может есть ещё какие препараты с составом энтерококков?
На данный момент жалобы у ребенка такие : боли в животе, в основном по утрам, после тримедата проходят. Но показывает на весь живот вместе с желудком, бурение в животе и в туалет за день ходит раз по 5, но не жидко. До этих жалоб ходил 1 раз в день.
Пробиотики в общем могут крепить стул, тут не угадаешь, поэтому менять бифиформ нет смысла, 5 раз если стул, то лучше чтоб он был один раз, и норм консистенции
Хеди Умат-Гиреевна, консистенция в том то и дело, что нормальная, стул оформлен. От чего такое может быть, не могу понять. Может быть так часто стул от того что нет энтерококков в кишечнике? Рвоты и поноса нет, температуры тоже нет. Сегодня 5 раз опять сходил в туалет оформленым стулом.
И как применять бифиформ, сколько раз в день?
От отсутствия энтерококков маловероятно, просто в общем влияет отрицательно на микрофлору, и работу ЖКТ в целом,
Выпить капсулу с водой, либо до либо после еды, по 1 кап х 2 р в Д -14 дней,
Хеди Умат-Гиреевна, куплю завтра с утра бифиформ. Больше ничего не нужно пропить? Там по анализу ещё лактобактерии снижены. А в бифиформе только энтерококки и бифидобактерии, лактобактерий нет. И в анализе написано что у ребенка 3 степень микробиологических нарушений, почитала что это такое, написано что это агрессивная фаза. Теперь сижу места себе не нахожу, вдруг я даю ему линекс и всю картину клиническую смазала
Здравствуйте.
Предоставленный анализ на дисбактериоз не имеет ценности и его результаты не могут говорить о наличии или отсутствии какого-то заболевания. Дело в том, что на сегодняшний день нет методов достоверного определения микробиоты, а указанные в референсных значениях — не отражают истинную картину, как минимум потому, что большая часть кишечных бактерий живет на стенке кишечника и в кал попадают уже после смерти. Соответственно при попытке вырастить их в лаборатории, они не вырастают, но это не значит, что их нет в ЖКТ человека. Более того все существующие на рынке препараты с бактериями не имеют доказанной эффективности, а такого диагноза как дисбактериоз кишечника не существует.
Копрограмма без диагностически значимых отклонений.
Марина Евгеньевна, здравствуйте. Получается e.coli лактозонегативные и энтерококки нам не надо лечить?. Но ведь получаетс у нас нашли эшерхию коли палочку же? Ребёнок жалуется на боли в животе
эшерихия - представительно нормальной флоры кишки. Нет, не надо лечить бактерии, которые должны быть у нас всех в кишке в норме. Боли обычно носят функциональный характер и развиваются на фоне эмоциональных переживаний. Для купирования боли обычно применяется - тримедат беби длительно
Марина Евгеньевна, здравствуйте. Я давала от боли тримедат, сейчас уже 3 дня ребёнок на живот не жалуется, но у него стул в день 4-6 раз, и при чем, стул все время оформлен, не жидкий.
И вот по поводу энтерококков можете подсказать пожалуйста? У ребенка они вообще отсутствуют в анализе, их как поднять? Ведь я так поняла, что энтерококк важен для кишечника, а у нас его нет.
Сократила ещё форлакс на пол пакетика, оставила пол пакетика в сутки только.
на данный анализ невозможно ориентироваться, он не информативен, выше указала почему. Форлакс дозировать по стулу. Если стул чаще 3р\сут форлакс можно отменить или снизить дозу до минимальной
Марина Евгеньевна, спасибо вам большое. Вот мы год получается уже на форлаксе сидим. Пол месяцев 7 на профилактической дозе 1 пакетик в сутки, потому что как только убираю форлакс, заплры возвращаются. А точнее, у ребенка кал не запорный, всегда мягкий сфлрмированый, но говорит, что не может покакать. Узи делали ни олин раз обп, фекальный кальпротектин сдавали, на шигеллы и сальмонелы- все внорме.
Здравствуйте! по Анализам небольшой дисбаланс, но такое нарушение не должно давать описанную клинику
Подскажите пожалуйста, вы обследовали на гельминтов и как?
Расскажите про токсокароз (какая цифра была в анализе до лечения и когда проводили контроль)? Какой курс немазола?
Ирина Владимировна, здравствуйте. Обследовались на гельмитов, сдавали гельмоскрин трёхкратно, кровь на токсокар, на описторхов и еще кого то, на лямблии и кровь и кал на ig a, m и g На яйцеглист трёхкратно сдавали ещё, титр токсокар был 1/1600. Пили немозол утром и вечером 14 дней. Не помню по мл уже. Ну баночку немозола хватало как раз на утро и вечер. В сентябре пересдали кровь на токсокар титр 1/400.
Ага, по токсокарам был диагностический титр, лечение обосновано, в динамике хорошее снижение антител, ниже диагностического титра (менее 1:800)
По тем обследованиям, что описали гельминты можно исключить в таком случае
Фекальный кальпротектин сдавали (отражает степень воспаления в кишечнике)?
Ирина Владимировна, на данный момент ребёнок уже не жалуется что болит живот, просто ходит в туалет по большому около 5 раз за день. Оформлено, не жидко.
Принимаем ещё форлакс, так как у ребенка уже около года запоры. Сейчас доза форлакса уже с аол года пакетик 4г в сутки, сегодня дала пол пакетика. Ранее ещё, у нач всегда была плозая капрограма, йодофильная патологическая флора нас не покидала совсем, мы пили и макмирор, помогло на две недели, а потом патологическая флора вернулась. Крахмал был вообще на прлтяжении всего года, иногда были кристалы гематоидина, всегда были остатки неперевареной пищи. А вот в этот последнтй раз нет нет ни остатков пищи, ни патологической флорв, ни кристалов, крахмал один только, и то скорее всего от того, что на кануне ели пюре. В позопрошлой капрограме небло крахмада вообще. Если смотреть на все капрограмы, что мы сдали за год, то эта идеальна
Ирина Владимировна, сдавали в январе кальпротектин фекальный. Был 67.7. Рефенансы норма до 80.
80-160 умереное повышение
Выше 160 выраженое повышение.
За пол года ребёнок хоть веса поднабрал. Был 16.900, сейчас 19кг. Но теперь переживаю, раз так частотзодит в туалет, вдруг похудеет. Поноса, рвоты и температуры нет у него.
Меня беспокоит то, что в анализе у нас нет совсем энтерококков. Это же плохо, кишечник не защищен получается. И вот ещё эта эшерхия коли лактозонегативная. Я подозреваю, что от этого у ребенка частый стул, хоть и оформленый.
Мы ещё кстати линекс допиваем вторую неделю, сегодня последняя капсула. Он просто когда начал на животик жаловаться в первый раз, это было с пару недель назад, я ему и необутин и панреатин и омез давала, еле как дивот прошёл, на утро, у него начался понос, был раза три. Я дала ему тримедат, линекс вот начали пить и смекту от поноса. Понос закончился в этот же день, но потом ребёнок начал каждый день, да бывало и несколько раз в день жаловаться на боли в животе, спрашиваю где болит, показывал на весь живот от низа до желудка. Мы продолжали пить тримедат и линекс, болеть все реже и реже живот начал, но вот неделю нвзад все же решила сдать капрограму и на дисбактериоз анализ(это все с одного материала было взято), капрограма то пришла на следующий день, а вот анализ на дисбактериоз делался неделю. Болей в животе уже нет, но то что ходит в туалет часто, мне нетнравится. Накрутила себя уже до удури
Принятый ответ
Эшерихия патологическая она же образуется из обычной эшерихии, то есть меняет свои свойства под действием разных факторов и по сути если наладить собственную флору, то вот эта плохая эшерихия должна уйти
В целом тактика верная, что принимаете линекс
Похожие вопросы по теме
- 4 Мая 20161 ответ
- 10 Октября 20203 ответа