Что вас беспокоит?
Целесообразность калоно и гастроскопии в 75л у сердечника и диабетика
Здравствуйте! Маме 75 лет. ИБС, ИБС, стенокардия, инсулинозависимы сахарный диабет 2 типа, многоузловая щитовидка, аутоиммунный тиреоидит. В связи с головокружением 3 дня назад: Бетасерк 24мг - 2 раза в день Глицин - несколько таблеток в течении дня Мексидол - укол 2мл. Сдали анализы в CMD лаборатории которые показали ложное падение гемоглабина и железа. После того как получили ложные анализы в CMD в панике записались на гастро и калоноскопию. Пересдали анализы в поликлининике - анализы хорошие (примерно как обычно у мамы) Анализы прикрепляю. Прочитал анатации к Слабительный препаратам и исследования о целесообразности калоноскопии у людей после 75 учитывая факторы риска. Если в 2 словах - риск найти что-то мал по сравнению с риском от осложнений до, во время и после процедуры. ФАКТОРЫ РИСКА ОБЪЕКТИВНО 1. Отменены кроворасжижающие Эиквис 2,5 мг 2 раза в день уже 4ый день. МОВИПРЕП (как и др слабители) нарушает электролитный обмен, а это может спровоцировать приступ МЕРЦАТЕЛЬНОЙ АРИТМИИ НЕПРЕКРЫТОЙ КРОВОРАСЖИЖАЮЩИМ ЭЛИКВИС. У мамы бывают приступы мерцательной аритмии раз в 3-6 месяцев. 2. ИБС, Стенокардия, приступы аритмии раз в 3-6 месяцев. 3. ВОЗМОЖНОЕ ОБОСТРЕНИЕ БОЛЕЗЕНЕЙ ЖКХ если они есть НА ФОНЕ ПРИЕМЫ МОВИПРЕПА или других слабительных. - Крайний раз делала калоноскопию лет 20-25 назад. Прочитал что если есть проблемы в кишках то они могут сильно обострится как во время подготовки, так во время процедуры, так и после нее. Например синдром Мейлори-Вейса при рвотной рефлексе малого у кого происходит - у мамы произошел в июле 23 года - разорвалась слизистая - доктора тогда поставили 5 клипс (1 клипса до сих пор в желудке) Думаю разрыв произошел потому что мы до этого - чтобы обезболить синдромы боли в спине кололи ей Ксефокам(НСВП) без прикрытия ОМЕЗОМ (возможно из-за этого) Я боюсь что во время подготовки или после нее если вдруг не Дай Бог будет рвота то слизистая опять может порваться. 3. ПРИСТУПЫ ГОЛОВОКРУЖЕНИЯ Бывают тоже раз в пол года примерно. Был приступ 3 дня назад - сейчас пьет Бетасерк 24мг 2 раза в день и ставим МЕКСИДОЛ 2 мл. 4. Очень плохие вены. Недавано проходили МРТ органов малого таза и жкх. Хотели сделать его с контрастом. Но контраст не смогли поставить ни местная медсестра, ни медсестра которую вызвали из реанимации. Тыкали 7 раз. В итоге мама выщла и у нее начался пристут трясение рук и поджимания головы - таких присупов не было 5 лет. Это что-то связанное с невролгией. Будут ставить седацию и реально могут не попасть в вену и тогда все подготовка на смарку. На МРТ даже желтый катетр поставить не смогли. 5. ИНСУЛИНОЗАВИСИМЫЙ САХАРНЫЙ ДИАБЕТ 2 ТИПА 6. Проблемы со стулом. Раз в 3 дня если не ест сливу и сухофрукты. Если ест почти каждый день Сегодня 2ой день подготовки к калоноскопии и она уже 3 дня не ходила в туалет (потому что сливу и сухофрукты нельзя) Я боюсь что после приема МОВИПРЕПА могут быть проблемы. И он все не прочистит достаточно хорошо. 7. ЭМОЦИАОНАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ МАМЫ Мама халерик, бодрая, много ходит, характер просто ух! Но может себя накрутить и довести до всяческих вышеперечисленных приступов, тем более если не Дай Бог у нее что нибудь найдут. ПОКАЗАНИЯ К ГАСТРО и КАЛОНОСКОПИИ ОБЪЕТИВНО 1. Всегда высокий, но не всегда повышающийсяя маркер СА-72 В разное время за крайние 3 года 7, 35, 150, 50, 297 Наверное это основное показание. У мамы стали мерзнуть руки и ноги. но мерзли и какое-то время назад также. У нее с детства была железнодифицитная анемия. 2. Из проблем ЖКХ - стул может раз в 3 дня. Если ест суховфрукты и сливы - тогда почти каждый день. 3. Когда делали МРТ малого таза - доктор показала мне что есть в кишке зона которая не очень нравится - небольшая неровность - сказала что больше похоже на "Реактивы" - "У пожилых есть нарушения стула и кишка реагирует на это" Больше Слава Богу ее ничего не беспокоит! Выскажите пожалуйста ваше мнение в данной ситуации стоит ли идти на процедуру или нет?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравсвуйте смысла впроведение гастроскопии и колонсоокпии не вижу,очень большая нагрузка будет .
Для исключения воспаления в кишечнике можно сдать фекальный кальпротеткин и кал на скрытую кровь методотом фоб голд.
А гастрсокопию заменить рентгеном желудка с барием .
Дарья Александровна, здравствуйте! А подсккажите пожалуйста перед тем как сдавать анализ на фекальный кальпротеткин и кал на скрытую кровь методотом фоб голд, можно ли начать прнинимать слабительное псиллиум по 5 грамм утром и вечером и
рабепразол 10 мг? Они не повлияют на результат?
У вашей мамы есть незначительное снижение гемоглобина на фоне низкого железа, в данном случае будет достаточно пропить препараты железа 2-3 меясца чтобы поднять ферритин до 40.Каких то острых отклонений по анализам я не вижжу. Что касается оонкомаркеров,то они никогда не сдаются для лиагностики,они сдаются лишь для контроля терапии так что на них даже не нужно обращать внимание могут оявлятьься даже при банальном воспаление
Вашей маме надо добавить псиллиум по 5 грамм утром и вечером это для нормализации стула(мягкое слабительное клечатка не вызывает привыкание) Только пить надо полтора литра жидкости в день .
Дарья Александровна, здравствуйте! Спасибо Вам за добрые и грамотные советы!))
на здоровье Прохор! Если будут еще вопросы буду рада ответить!
А сколько по времени его пить?
Псиллиум длительно, это клетчатка хоть всю жизнь он не вызывает привыкания и не вызывает отдаление кишки
Дарья Александровна, здравствуйте! Мама принимает несколько таблеток (все они перечислены выше) Как вы считаете стоит ли маме принимать рабепразол 10 мг каждое утро для защиты желудка от лекарств? И не будет ли он уменьшать их (лекарств) всасвание? Спасибо!
Дарья Александровна, спасибо! Огромное количество производителей! Можете пожалуйста посоветовать на Ваш взгляд достойный вариант? Спасибо!
да конечно можно, нет всасывание других препаратов не уменьшит, слизистую защитит.
Фитомуцил хороший вариант и удобно что сразу в пакетиках по 1 пакетику утром и вечером
Дарья Александровна, спасибо с фитомуцилом определились)
А рабепразол 10 мг - это вы про него пишите что и всасывание не уменьшит и слизистую защитит? А он курсом принимается или на постоянной основе?
если препараты на постояннойосновке то лучше постоянно , в нем нет ничего страшного
Дарья Александровна, спасибо!
Мама принимает
Бисопролол 0,625 2 раза в день
L-тероксин 37,5 мг утром
Нолипрел форте 5мг утром
Ранекса 500мг 2 раза в день (C01EB18 Ранолазин)
Эликвис 2,5 2 раза в день
Липримар 20 мг вечером
В связи с головокруженимем
Бетасерк 24мг - 2 раза в день
Глицин - несколько таблеток в течении дня
Мексидол - укол 2мл.
С этими препаратами рабепразол 10мг нормально будет сочитаться?
Да он тут нужен, так как большон количество препаратов и етсь кроверазжижающие, поэтому да на постояной основе на всасывание других препаратов не повлияет
Дарья Александровна, спасибо огромное за ответ!
А что на Ваш взгляд лучше рабепразол 10мг или пантопразол 20мг?
Рабепразол 10 он 24 часа работаем
Дарья Александровна, спасибо!
У мамы иногды бывают боли связанные с позвоником и мы ей колим ксефокам (НПВС). Для "прекрытия" желудка в такие дни мы пользовались Омезом 20мг - с утра перед едой.
Если мама сейчас будет принимать рабепразол 10мг нужно ли его заменять Омепрозолом 20 мг в то время когда ставим уколы?
Нет рабепразол лучше чем омепразол , это препараты из одной группы , просто омепразод первый самый препарат а рабепразол новее и работает 24 часа а омепразол 8 часов
Дарья Александровна, ксефокам очень сильный НПВС дляительного действия и с высокой вероятностью из-за того что мы его ставили не прекрываясь ничем у мамы случился разврыв слизистой. Может быть в эти дни (дни уколов Ксефокама) нужно увеличить дозу рабепразола?
Можно до 20 мг , а в дни без него 10 мг
Дарья Александровна, спасибо! Раньше мама принимала кроворасжижающий препарат Ксарелто 20 мг, но в июле 23г случился разврыв слизистой (Синдром Мейлори-Вейса) и в больнице ей посоветовали перейти на Эликвис т.к. он более щедящий. Сейчас она принимает Эликвис в дозе 2,5мг 2 раза в день, но согласно ее индексу Скорости клубочкойовой фильтрации который расчитывается исходя из величины ее креатинина (56), Роста 168, веса 70кг и возраста 75л - ей нужно принимать Эликвис по 5 мг 2 раза в день.
Скажите пожалуйста есть ли риск развития кровотечения -не дай Бог если сейчас увеличить дозу Эликвиса в 2 раза? И поможет ли его избежать рабепразол 10мг ?
Лучше не рисковать , и решить это вопрос на очном приеме , сложно сказать не видя всей истории и картины происходящего
Дарья Александровна, спасибо за чесность! На очном приеме гастроэнтролога? Или кардиолога?
кардиолога, с нашей стороны то вы будете защищены, уелессообразность подьема дозы обсудить
Дарья Александровна, спасибо за Ваши ответы!)
Очень интресно ваше мнение еще по одному вопросы
Мама принимает препарат железа Мальтофер в каплях.
Как мне сказал доктор приодновременном применении омепрозола и препарата железа - железо не усваивается и выходит с калом.
С рабепразол 10мг такая же история?
такой бред, извиняюсь !
всасывается конечно!
наши пациенты принимают одновременно ипп и препараты железа и все усваивается, я бы перешлана сорбифер дурулес по 100 мгв день на 2 ммесяца с контролем ферритина перед сдачей и через 2 месяца целевой уровень выше 40
Дарья Александровна, Благодарю!))
На здоровье Прохор! Здоровья вам и вашей маме, вс ебудет хорошо!
Дарья Александровна, Благодарю Вас!)
Дарья Александровна, Здравствуйте! Извините за может быть несколько занудный вопрос с моей стороны - почему Вы больше рекомендуете сорбифер дурулес чем капли мальтофер? И есть ли вероятность дурулес может не подойти если мальтофер подходят? Спасибо!
Здравсвуйте по сути без разницы какой препарат железа если он его поднимает , в вашем случае если мальтофер работает и мама его хорошо переносит то можно остаться на нем, если будет такое что не поднимает особо железо то есть смысл перейти на сорбифер дурулесс, он просто лучше и быстрее поднимает железо
Дарья Александровна, правильно ли я понимаю что псилиум лучше принимать после приёма основных утренних таблеток, но до еды т.к если принять его до приема таблеток он может способствовать более быстрому выведению таблеток из желудка и уменьшить из эффект?
Да верно, лучше через полчаса после всех таблеток , или через час после еды
Принятый ответ
Прохор, добрый день.
Колоноскопия назначается по показаниям - основные показания это значительные отклонения по анализам - кал на кальпротектин и кал на скрытую кровь.
Поэтому я бы рекомендовала сначала сдать эти анализы:
1. Кал на кальпротектин - показывает степень воспаления в кишечнике если она есть.
2. Кал на скрытую кровь иммуногистохимическим методом количественно. Обязательно этим методом и обязательно количественно.
Если по анализам всё будет хорошо - необходимости выполнять колоноскопию нет.
Также по симптомам показаний для выполнения ЭГДС я тоже не вижу. Гемоглобин 116 не указывает на то, что есть какие-то кровотечения из слизистой оболочки желудка, он был бы намного меньше.
Онкомаркеры используются только при лечении онкобольных для контроля эффективности терапии, поэтому на данный анализ Вы можете даже не обращать внимания и в будущем их можно не сдавать.
Рекомендации:
1. Контроль показателей гемоглобин, ферритин, сывороточное железо далее 1 раз в 3-6 месяцев.
2. В рационе увеличить количество свежих овощей и фруктов, хорошим послабляющим эффектом обладает киви, чернослив, тыква, свекла.
3. Достаточный питьевой режим.
4. Вода Донат магния по половине стакана 3 раза в день 14 дней.
5. Фитомуцил по 1 пакетику 3 раза в день, можно длительно. Это источник дополнительной клетчатки.
Вы абсолютно правы, по указанной Вами истории проведение колоноскопии это слишком большая нагрузка на организм, смысла в которой с большей долей вероятности нет.
Сдайте кал на анализы обязательно.
Елена Сергеевна, здравствуйте! Спасибо за подробный ответ, грамотные и добрые советы))
На сегодняшний день по органам ЖКТ беспокоят какие-либо симптомы маму?
Елена Сергеевна, здравствуйте! реДкий стул раз в 3-4 дня
Елена Сергеевна, Мама принимает несколько таблеток
Бисопролол 0,625 2 раза в день
L-тероксин 37,5 мг утром
Нолипрел форте 5мг утром
Ранекса 500мг 2 раза в день (C01EB18 Ранолазин)
Эликвис 2,5 2 раза в день
Липримар 20 мг вечером
В связи с головокруженимем
Бетасерк 24мг - 2 раза в день
Глицин - несколько таблеток в течении дня
Мексидол - укол 2мл.
ЖЕЛЕЗО МАЛЬТОФЕР КАПЛИ
Как вы считаете стоит ли маме принимать рабепразол 10 мг каждое утро для защиты желудка от лекарств? И не будет ли он уменьшать их (лекарств) всасвание? Спасибо!
Добрый день.
Нет, всасываемость лекарств он не уменьшит.
На мой взгляд, прием Рабепразола по утрам показан Вашей маме, можете его давать в течение 1-2 месяцев и потом делать перерыв в пару недель.
По поводу редкого стула - попробуйте схему Вода Донат магния по половине стакана 3 раза в день 14 дней + Фитомуцил по 1 пакетику 3 раза в день длительно, это источник дополнительной клетчатки. И в рационе желательно увеличить количество свежих овощей и фруктов, хорошим послабляющим эффектом обладает киви, чернослив, тыква, свекла.
Елена Сергеевна, спасибо! Раньше мама принимала кроворасжижающий препарат Ксарелто 20 мг, но в июле 23г случился разврыв слизистой (Синдром Мейлори-Вейса) и в больнице ей посоветовали перейти на Эликвис т.к. он более щедящий. Сейчас она принимает Эликвис в дозе 2,5мг 2 раза в день, но согласно ее индексу Скорости клубочкойовой фильтрации который расчитывается исходя из величины ее креатинина (56), Роста 168, веса 70кг и возраста 75л - ей нужно принимать Эликвис по 5 мг 2 раза в день.
Скажите пожалуйста есть ли риск развития кровотечения -не дай Бог если сейчас увеличить дозу Эликвиса в 2 раза? И поможет ли его избежать рабепразол 10мг ?
Прохор, по этому вопросу я бы Вам порекомендовала проконсультироваться с терапевтом или кардиологом, так как вопрос не по специализации гастроэнтерологии, могу быть некомпетентна.
И вопрос достаточно серьезный, его лучше сразу обсудить на очном приеме.
Елена Сергеевна, здравствуйте! А подскажите пожалуйста перед тем как сдавать анализ на фекальный кальпротеткин и кал на скрытую кровьиммуногистохимическим методом количественно , можно ли начать прнинимать слабительное псиллиум по 5 грамм утром и вечером ирабепразол 10 мг утром перед приемом лекарств? Они не повлияют на результат исследований?
Здравствуйте. На анализ скрытой крови никак не повлияют.
А вот на кальпротектин минимально могут повлиять в сторону повышения показателя, желательно за 3 дня до сдачи кала данные препараты не принимать.
Елена Сергеевна, а прием препарата железа за сколько до данных анализов лучше прекратить?
Тоже за 3 дня. На кальпротектин может оказать воздействие препарат железа.
Похожие вопросы по теме
- 3 часа назад4 ответа
- 3 часа назад5 ответов
- 5 часов назад2 ответа
- 5 часов назад3 ответа