Консультация гастроэнтеролога /

Целесообразность калоно и гастроскопии в 75л у сердечника и диабетика — вопрос №2618210

97 просмотров

Здравствуйте!
Маме 75 лет.
ИБС, ИБС, стенокардия, инсулинозависимы сахарный диабет 2 типа, многоузловая щитовидка, аутоиммунный тиреоидит.

В связи с головокружением 3 дня назад:
Бетасерк 24мг - 2 раза в день
Глицин - несколько таблеток в течении дня
Мексидол - укол 2мл.

Сдали анализы в CMD лаборатории которые показали ложное падение гемоглабина и железа.
После того как получили ложные анализы в CMD в панике записались на гастро и калоноскопию.
Пересдали анализы в поликлининике - анализы хорошие (примерно как обычно у мамы)
Анализы прикрепляю.
Прочитал анатации к Слабительный препаратам и исследования о целесообразности калоноскопии у людей после 75 учитывая факторы риска. Если в 2 словах - риск найти что-то мал по сравнению с риском от осложнений до, во время и после процедуры.

ФАКТОРЫ РИСКА ОБЪЕКТИВНО
1. Отменены кроворасжижающие Эиквис 2,5 мг 2 раза в день уже 4ый день.
МОВИПРЕП (как и др слабители) нарушает электролитный обмен, а это может спровоцировать приступ МЕРЦАТЕЛЬНОЙ АРИТМИИ НЕПРЕКРЫТОЙ КРОВОРАСЖИЖАЮЩИМ ЭЛИКВИС.
У мамы бывают приступы мерцательной аритмии раз в 3-6 месяцев.

2. ИБС, Стенокардия, приступы аритмии раз в 3-6 месяцев.

3. ВОЗМОЖНОЕ ОБОСТРЕНИЕ БОЛЕЗЕНЕЙ ЖКХ если они есть НА ФОНЕ ПРИЕМЫ МОВИПРЕПА или других слабительных.
- Крайний раз делала калоноскопию лет 20-25 назад. Прочитал что если есть проблемы в кишках то они могут сильно обострится как во время подготовки, так во время процедуры, так и после нее.
Например синдром Мейлори-Вейса при рвотной рефлексе малого у кого происходит - у мамы произошел в июле 23 года - разорвалась слизистая - доктора тогда поставили 5 клипс (1
клипса до сих пор в желудке) Думаю разрыв произошел потому что мы до этого - чтобы обезболить синдромы боли в спине кололи ей Ксефокам(НСВП) без прикрытия ОМЕЗОМ (возможно из-за этого)
Я боюсь что во время подготовки или после нее если вдруг не Дай Бог будет рвота то слизистая опять может порваться.

3. ПРИСТУПЫ ГОЛОВОКРУЖЕНИЯ
Бывают тоже раз в пол года примерно. Был приступ 3 дня назад - сейчас пьет Бетасерк 24мг 2 раза в день и ставим МЕКСИДОЛ 2 мл.

4. Очень плохие вены.
Недавано проходили МРТ органов малого таза и жкх. Хотели сделать его с контрастом. Но контраст не смогли поставить ни местная медсестра, ни медсестра которую вызвали из
реанимации. Тыкали 7 раз. В итоге мама выщла и у нее начался пристут трясение рук и поджимания головы - таких присупов не было 5 лет. Это что-то связанное с невролгией. Будут ставить седацию и реально могут не попасть в вену и тогда все подготовка на смарку. На МРТ даже желтый катетр поставить не смогли.

5. ИНСУЛИНОЗАВИСИМЫЙ САХАРНЫЙ ДИАБЕТ 2 ТИПА

6. Проблемы со стулом.
Раз в 3 дня если не ест сливу и сухофрукты. Если ест почти каждый день
Сегодня 2ой день подготовки к калоноскопии и она уже 3 дня не ходила в туалет (потому что сливу и сухофрукты нельзя) Я боюсь что после приема МОВИПРЕПА могут быть проблемы.
И он все не прочистит достаточно хорошо.

7. ЭМОЦИАОНАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ МАМЫ
Мама халерик, бодрая, много ходит, характер просто ух!
Но может себя накрутить и довести до всяческих вышеперечисленных приступов, тем более
если не Дай Бог у нее что нибудь найдут.


ПОКАЗАНИЯ К ГАСТРО и КАЛОНОСКОПИИ ОБЪЕТИВНО
1. Всегда высокий, но не всегда повышающийсяя маркер СА-72
В разное время за крайние 3 года
7, 35, 150, 50, 297

Наверное это основное показание.
У мамы стали мерзнуть руки и ноги. но мерзли и какое-то время назад также.
У нее с детства была железнодифицитная анемия.

2. Из проблем ЖКХ - стул может раз в 3 дня. Если ест суховфрукты и сливы - тогда почти каждый день.

3. Когда делали МРТ малого таза - доктор показала мне что есть в кишке зона которая не очень нравится - небольшая неровность - сказала что больше похоже на "Реактивы" - "У пожилых есть нарушения стула и кишка реагирует на это"

Больше Слава Богу ее ничего не беспокоит!


Выскажите пожалуйста ваше мнение в данной ситуации стоит ли идти на процедуру или нет?

Возраст: 75

Хронические болезни: ИБС, стенокардия, инсулинозависимы сахарный диабет 2 типа, многоузловая щитовидка, аутоиммунный тиреоидит.
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Гастроэнтеролог
Здравсвуйте смысла впроведение гастроскопии и колонсоокпии не вижу,очень большая нагрузка будет .
Для исключения воспаления в кишечнике можно сдать фекальный кальпротеткин и кал на скрытую кровь методотом фоб голд.

А гастрсокопию заменить рентгеном желудка с барием .
Принятый ответ
Клиент
Дарья Александровна, здравствуйте! А подсккажите пожалуйста перед тем как сдавать анализ на фекальный кальпротеткин и кал на скрытую кровь методотом фоб голд, можно ли начать прнинимать слабительное псиллиум по 5 грамм утром и вечером и
рабепразол 10 мг? Они не повлияют на результат?

Скидка 15% на анализы.

Гастроэнтеролог
У вашей мамы есть незначительное снижение гемоглобина на фоне низкого железа, в данном случае будет достаточно пропить препараты железа 2-3 меясца чтобы поднять ферритин до 40.Каких то острых отклонений по анализам я не вижжу. Что касается оонкомаркеров,то они никогда не сдаются для лиагностики,они сдаются лишь для контроля терапии так что на них даже не нужно обращать внимание могут оявлятьься даже при банальном воспаление
Гастроэнтеролог
Вашей маме надо добавить псиллиум по 5 грамм утром и вечером это для нормализации стула(мягкое слабительное клечатка не вызывает привыкание) Только пить надо полтора литра жидкости в день .
Клиент
Дарья Александровна, здравствуйте! Спасибо Вам за добрые и грамотные советы!))
Гастроэнтеролог
на здоровье Прохор! Если будут еще вопросы буду рада ответить!
Клиент
А сколько по времени его пить?
Гастроэнтеролог
Псиллиум длительно, это клетчатка хоть всю жизнь он не вызывает привыкания и не вызывает отдаление кишки
Клиент
Дарья Александровна, здравствуйте! Мама принимает несколько таблеток (все они перечислены выше) Как вы считаете стоит ли маме принимать рабепразол 10 мг каждое утро для защиты желудка от лекарств? И не будет ли он уменьшать их (лекарств) всасвание? Спасибо!
Клиент
Дарья Александровна, спасибо! Огромное количество производителей! Можете пожалуйста посоветовать на Ваш взгляд достойный вариант? Спасибо!
Гастроэнтеролог
да конечно можно, нет всасывание других препаратов не уменьшит, слизистую защитит.
Фитомуцил хороший вариант и удобно что сразу в пакетиках по 1 пакетику утром и вечером
Клиент
Дарья Александровна, спасибо с фитомуцилом определились)
А рабепразол 10 мг - это вы про него пишите что и всасывание не уменьшит и слизистую защитит? А он курсом принимается или на постоянной основе?
Гастроэнтеролог
если препараты на постояннойосновке то лучше постоянно , в нем нет ничего страшного
Клиент
Дарья Александровна, спасибо!
Мама принимает
Бисопролол 0,625 2 раза в день
L-тероксин 37,5 мг утром
Нолипрел форте 5мг утром
Ранекса 500мг 2 раза в день (C01EB18 Ранолазин)
Эликвис 2,5 2 раза в день
Липримар 20 мг вечером

В связи с головокруженимем
Бетасерк 24мг - 2 раза в день
Глицин - несколько таблеток в течении дня
Мексидол - укол 2мл.
С этими препаратами рабепразол 10мг нормально будет сочитаться?
Гастроэнтеролог
Да он тут нужен, так как большон количество препаратов и етсь кроверазжижающие, поэтому да на постояной основе на всасывание других препаратов не повлияет
Клиент
Дарья Александровна, спасибо огромное за ответ!
А что на Ваш взгляд лучше рабепразол 10мг или пантопразол 20мг?
Гастроэнтеролог
Рабепразол 10 он 24 часа работаем
Клиент
Дарья Александровна, спасибо!
У мамы иногды бывают боли связанные с позвоником и мы ей колим ксефокам (НПВС). Для "прекрытия" желудка в такие дни мы пользовались Омезом 20мг - с утра перед едой.
Если мама сейчас будет принимать рабепразол 10мг нужно ли его заменять Омепрозолом 20 мг в то время когда ставим уколы?
Гастроэнтеролог
Нет рабепразол лучше чем омепразол , это препараты из одной группы , просто омепразод первый самый препарат а рабепразол новее и работает 24 часа а омепразол 8 часов
Клиент
Дарья Александровна, ксефокам очень сильный НПВС дляительного действия и с высокой вероятностью из-за того что мы его ставили не прекрываясь ничем у мамы случился разврыв слизистой. Может быть в эти дни (дни уколов Ксефокама) нужно увеличить дозу рабепразола?
Гастроэнтеролог
Можно до 20 мг , а в дни без него 10 мг
Клиент
Дарья Александровна, спасибо! Раньше мама принимала кроворасжижающий препарат Ксарелто 20 мг, но в июле 23г случился разврыв слизистой (Синдром Мейлори-Вейса) и в больнице ей посоветовали перейти на Эликвис т.к. он более щедящий. Сейчас она принимает Эликвис в дозе 2,5мг 2 раза в день, но согласно ее индексу Скорости клубочкойовой фильтрации который расчитывается исходя из величины ее креатинина (56), Роста 168, веса 70кг и возраста 75л - ей нужно принимать Эликвис по 5 мг 2 раза в день.
Скажите пожалуйста есть ли риск развития кровотечения -не дай Бог если сейчас увеличить дозу Эликвиса в 2 раза? И поможет ли его избежать рабепразол 10мг ?
Гастроэнтеролог
Лучше не рисковать , и решить это вопрос на очном приеме , сложно сказать не видя всей истории и картины происходящего
Клиент
Дарья Александровна, спасибо за чесность! На очном приеме гастроэнтролога? Или кардиолога?
Гастроэнтеролог
кардиолога, с нашей стороны то вы будете защищены, уелессообразность подьема дозы обсудить
Клиент
Дарья Александровна, спасибо за Ваши ответы!)
Очень интресно ваше мнение еще по одному вопросы
Мама принимает препарат железа Мальтофер в каплях.
Как мне сказал доктор приодновременном применении омепрозола и препарата железа - железо не усваивается и выходит с калом.
С рабепразол 10мг такая же история?
Гастроэнтеролог
такой бред, извиняюсь !
всасывается конечно!
наши пациенты принимают одновременно ипп и препараты железа и все усваивается, я бы перешлана сорбифер дурулес по 100 мгв день на 2 ммесяца с контролем ферритина перед сдачей и через 2 месяца целевой уровень выше 40
Клиент
Дарья Александровна, Благодарю!))
Гастроэнтеролог
На здоровье Прохор! Здоровья вам и вашей маме, вс ебудет хорошо!
Клиент
Дарья Александровна, Благодарю Вас!)
Клиент
Дарья Александровна, Здравствуйте! Извините за может быть несколько занудный вопрос с моей стороны - почему Вы больше рекомендуете сорбифер дурулес чем капли мальтофер? И есть ли вероятность дурулес может не подойти если мальтофер подходят? Спасибо!
Гастроэнтеролог
Здравсвуйте по сути без разницы какой препарат железа если он его поднимает , в вашем случае если мальтофер работает и мама его хорошо переносит то можно остаться на нем, если будет такое что не поднимает особо железо то есть смысл перейти на сорбифер дурулесс, он просто лучше и быстрее поднимает железо
Клиент
Дарья Александровна, правильно ли я понимаю что псилиум лучше принимать после приёма основных утренних таблеток, но до еды т.к если принять его до приема таблеток он может способствовать более быстрому выведению таблеток из желудка и уменьшить из эффект?
Гастроэнтеролог
Да верно, лучше через полчаса после всех таблеток , или через час после еды
Гастроэнтеролог
Прохор, добрый день.
Колоноскопия назначается по показаниям - основные показания это значительные отклонения по анализам - кал на кальпротектин и кал на скрытую кровь.
Поэтому я бы рекомендовала сначала сдать эти анализы:
1. Кал на кальпротектин - показывает степень воспаления в кишечнике если она есть.
2. Кал на скрытую кровь иммуногистохимическим методом количественно. Обязательно этим методом и обязательно количественно.
Если по анализам всё будет хорошо - необходимости выполнять колоноскопию нет.
Также по симптомам показаний для выполнения ЭГДС я тоже не вижу. Гемоглобин 116 не указывает на то, что есть какие-то кровотечения из слизистой оболочки желудка, он был бы намного меньше.
Онкомаркеры используются только при лечении онкобольных для контроля эффективности терапии, поэтому на данный анализ Вы можете даже не обращать внимания и в будущем их можно не сдавать.
Рекомендации:
1. Контроль показателей гемоглобин, ферритин, сывороточное железо далее 1 раз в 3-6 месяцев.
2. В рационе увеличить количество свежих овощей и фруктов, хорошим послабляющим эффектом обладает киви, чернослив, тыква, свекла.
3. Достаточный питьевой режим.
4. Вода Донат магния по половине стакана 3 раза в день 14 дней.
5. Фитомуцил по 1 пакетику 3 раза в день, можно длительно. Это источник дополнительной клетчатки.

Вы абсолютно правы, по указанной Вами истории проведение колоноскопии это слишком большая нагрузка на организм, смысла в которой с большей долей вероятности нет.

Сдайте кал на анализы обязательно.
Принятый ответ
Клиент
Елена Сергеевна, здравствуйте! Спасибо за подробный ответ, грамотные и добрые советы))
Гастроэнтеролог
На сегодняшний день по органам ЖКТ беспокоят какие-либо симптомы маму?
Клиент
Елена Сергеевна, здравствуйте! реДкий стул раз в 3-4 дня
Клиент
Елена Сергеевна, Мама принимает несколько таблеток

Бисопролол 0,625 2 раза в день
L-тероксин 37,5 мг утром
Нолипрел форте 5мг утром
Ранекса 500мг 2 раза в день (C01EB18 Ранолазин)
Эликвис 2,5 2 раза в день
Липримар 20 мг вечером

В связи с головокруженимем
Бетасерк 24мг - 2 раза в день
Глицин - несколько таблеток в течении дня
Мексидол - укол 2мл.
ЖЕЛЕЗО МАЛЬТОФЕР КАПЛИ
Как вы считаете стоит ли маме принимать рабепразол 10 мг каждое утро для защиты желудка от лекарств? И не будет ли он уменьшать их (лекарств) всасвание? Спасибо!
Гастроэнтеролог
Добрый день.
Нет, всасываемость лекарств он не уменьшит.
На мой взгляд, прием Рабепразола по утрам показан Вашей маме, можете его давать в течение 1-2 месяцев и потом делать перерыв в пару недель.
По поводу редкого стула - попробуйте схему Вода Донат магния по половине стакана 3 раза в день 14 дней + Фитомуцил по 1 пакетику 3 раза в день длительно, это источник дополнительной клетчатки. И в рационе желательно увеличить количество свежих овощей и фруктов, хорошим послабляющим эффектом обладает киви, чернослив, тыква, свекла.
Клиент
Елена Сергеевна, спасибо! Раньше мама принимала кроворасжижающий препарат Ксарелто 20 мг, но в июле 23г случился разврыв слизистой (Синдром Мейлори-Вейса) и в больнице ей посоветовали перейти на Эликвис т.к. он более щедящий. Сейчас она принимает Эликвис в дозе 2,5мг 2 раза в день, но согласно ее индексу Скорости клубочкойовой фильтрации который расчитывается исходя из величины ее креатинина (56), Роста 168, веса 70кг и возраста 75л - ей нужно принимать Эликвис по 5 мг 2 раза в день.
Скажите пожалуйста есть ли риск развития кровотечения -не дай Бог если сейчас увеличить дозу Эликвиса в 2 раза? И поможет ли его избежать рабепразол 10мг ?
Гастроэнтеролог
Прохор, по этому вопросу я бы Вам порекомендовала проконсультироваться с терапевтом или кардиологом, так как вопрос не по специализации гастроэнтерологии, могу быть некомпетентна.
И вопрос достаточно серьезный, его лучше сразу обсудить на очном приеме.
Клиент
Елена Сергеевна, здравствуйте! А подскажите пожалуйста перед тем как сдавать анализ на фекальный кальпротеткин и кал на скрытую кровьиммуногистохимическим методом количественно , можно ли начать прнинимать слабительное псиллиум по 5 грамм утром и вечером ирабепразол 10 мг утром перед приемом лекарств? Они не повлияют на результат исследований?
Гастроэнтеролог
Здравствуйте. На анализ скрытой крови никак не повлияют.
А вот на кальпротектин минимально могут повлиять в сторону повышения показателя, желательно за 3 дня до сдачи кала данные препараты не принимать.
Клиент
Елена Сергеевна, а прием препарата железа за сколько до данных анализов лучше прекратить?
Гастроэнтеролог
Тоже за 3 дня. На кальпротектин может оказать воздействие препарат железа.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Болит левый бок
53 мин. назад
700.00 р.
Надежда
Правильное лечение?
1 час назад
800.00 р.
Екатерина, Волгоград
Эрозивная антральная гастроскопия
1 час назад
800.00 р.
Анонимный пользователь
Метронидазол или ванкомицин
4 часа назад
699.00 р.
Наталья
Увеличена печень.
5 часов назад
800.00 р.
Сергей
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ольга Александровна Торозова
258 отзывов
Гастроэнтеролог
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Нелли Фанисовна Туаева
60 отзывов
Гастроэнтеролог
ПМГМУ ИМ. Сеченова
Опыт работы: 8 лет
Марина Юрьевна Гвоздева
415 отзывов
Гастроэнтеролог
1985–1992, 1 Ленинградски
Опыт работы: 22 года
Яна Игоревна  Дудкина
193 отзыва
Гастроэнтеролог, Терапевт
2007-2013, РНИМУ им. Н.И
Опыт работы: 12 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Нелли Туаева
Спокойное, доброжелательное. Объяснения полные и понятные. Отзывчивая, вежливая. Специалист...
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Нелли Туаева
Хороший врачь , точно и ясно все поясняет. Еще не знаю. Лечещий врач сказал обратное Да, но некому
— Ольга, г. Ростов-на-Дону
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Татьяна Гугнюк
Не грубила всё по делу говорила! Полезная была консультация, сказала что можно выпить до...