Что вас беспокоит?
Васкулит или чтт
Здравствуйте. Периодически в моче с февраля обнаруживался белок до 0,2г. Месяц назад был на море и там после контакта с водой и солнцем, появилась сыпь на груди, спине, ногах телесного цвета, как крапивница только пузырями без жидкости внутри. По приезду с отдыха, сыпь через 2 недели прошла везде, кроме одной ноги. Ее больше всего расчесывал. Дерматолог посмотрел - сказал дерматит. На 4й день приема зиртек и мази адвантан, сыпь почти исчезла. Но я за это время услышав про васкулит успел сдать все что можно из анализов, тем более зная что у меня иногда АНФ бывает высокий титр, hla b27 есть . И вот сдал - АТ ЭНА - норма - АТ К ГИСТОНАМ - норма - АТ АНЦА: • IGG - 1:140 (норма <140) Перинуклеарный тип • IGM - <140 (норма <140) - с3 компоненты - норма - с4 компоненты - норма - Полгода назад сдавал АНА ИМУНОБЛОТ - все показатели в норме. - полгода назаж сдавал весь спектр АФС - все в норме. Общий анализ крови - норма Срб - норма Вся биохимия, в том числе кальций, натрий, хлор и тп , и все почечные в норме. Скф - 100. Повышен только холестерин. Смущает из анализов: - АНЦА IGG - 1:140 - АЛЬБУМИН/креатинин отношение - 33 (норма <30) (2раза в разных лабах) - и за 3 дня в ОАМ то есть белок - 0,18, то не обнаружено. Что значит этот igg - 1:140 АНЦА Перинуклеарный тип?
Принятый ответ
Добрый день. На сколько я помню, вы уже писали, или ошибаюсь? )
1. Прикрепите фото остаточных высыпаний.
2. По оам, ранее сдавали суточную потерю белка? Обращались к урологам, нефрологам?
3. Анца.
Давайте разбираться.
Есть вопросы:
- болели ли вы бронхиальной астмой?
- есть у вас периодические воспаления пазух (гаймориты, фронтиты, энтмоидиты)?
- бывают часто корочки в носу, язвочки?
- замечали ли у себя онемение, мурашки в ногах?
- есть у вас одышка, кашель?
- бывает ли те температура?
Вера Владимировна, фото высыпаний сейчас не получится сделать, так как только намазал крем, и белым отдает. Пропала та розовая выпуклая сыпь. Остались только болячки, которые я расцарапал тогда из-за зуда.
- суточный так и не сдал пока. Жду выходных. Но пересдавал оам и там уже белка не было.
Нефрологи советуют не сеять панику, так как белом в минимальном количестве.
1. Астмой не болел
2. Были гаймориты, в пазухах есть 3 кисты. Именно чтобы я ощущал гайморит был года 4 назад может.
3. В носу корочки бывают, если в комнате сухо.
4. Онемения и мурашки в ногах - да. Особенно последнее время. Ну я нервничаю последнюю неделю очень сильно. И эти онемения (особенно по ночам, когда одной ноге холодно, были всегда)
5. Одышки, кашля нет. Кт грудной клетке делал в 2022 помоему крайний раз.
6. Температура крайне редко, за последние 10 лет - была в 2021 году 2 раза при ковиде, и 1 раз при отравление в 2022 (без рвоты). А так при орви - максимум до 37,2-37,5.
Вопрос этого АНЦА . Это погранично?
Мне врачи говорят, что если бы у меня был анца васкулит, то я бы почувствовал уже. Но вдруг это начало болезни. Или может бессимптомный какой-нить вариант.
И есть ли какой-то плюс что IGA в норме?
Я и задаю вам вопросы, чтобы тактику по анца антителам вам определить
1. Надо сдать отдельные антитела - Ат к миелопероксидазе и протеиназе-3 (то что входит в анца)
2. Если они отрицательные. Тема закрыта.
Если что-то + то нудно проходить свежее глубокое обследование:
- мскт легких
- мскт пазух носа
- энмг нижних и верхних конечностей
- узи внутренних органов
- уточнить почечный процесс.
Уже с результатами идти к ревматологу.
Вера Владимировна, ну тем не менее, для ясности могли бы вы дать ответ, то
1. что сейчас я себя чувствую себя нормально о чем-то говорит?
2. Или то что титр не высокий(пограничный) о чем-то говорит?
3. Наличие отрицательных IGA о чем-то говорит? В коментариях к заключение написано, цитата : «Отрицательный результат исследования антинейтрофильных цитоплазматических антител (АНЦА класса Ig A) с помощью иммунофлюоресценции исключает диагноз активного гранулематозного васкулита, пурпуры Шенлейна- Геноха, а также снижает вероятность неспецифического язвенного колита»
4. Если болезнь есть, то факт того, что у меня Перинуклеарный тип о чем-то говорит? Читал, что это более благоприятный вариант (хоть и не знаю)
5. Правильно ли я понимаю что гранулемотозные васкулиты самые тяжелые?
Отвечаю по порядку.
1. У вас есть высыпания, периодические онемения, есть почечный минимальный (но все же) процесс, есть минимальный титр АНЦА, что не смотря на отсутствие тяжелых симптомов, все равно требует хотя бы минимального исключения заболевания. Которое может быть разным, в том числе легкого течения.
2. Титр ваших АНЦА минимальный, именно поэтому делается развернутый анализ на конкретные антитела. Как и любой скрининг он может быть не специфичным. То есть повышаться на фоне любого воспаления, не только гранулематозного.
3. Антитела вырабатываются разных позиций - IgM, A, G. Отрицательные IgA говорит о том, что вероятнее всего на слизистых (легкие и пазухи) у вас нет активного воспаления. igG говорит о том, что воспаления по типу продуктивного вы перенесли ранее. Например, синусит, бронхит. Так же в коже активный воспалительный процесс дает антитела к нейтрофилам.
4. Забудьте о типе свечения. Это не влияет не на диагноз, ни на что. Он важен только при определенных васкулита, когда АНФ в высокос титре.
5. Не понятия самых тяжелых. Все васкулиты могут течь в легкой и тяжелой форме. Даже просто кожные васкулиты могут течь с изъязвлением и болью, а могут зажить и не беспокоить больше никогда.
Вера Владимировна, а то что результат - 1:40 это норма? Или это превышение?
Минимальный титр (норма указанв в референтных значениях- менее 1:40)
Вера Владимировна, прикрепил 2 фото ноги
1 - во время сыпи (сыпь была похожая на крапивницу)
2 - сейчас
То что на антигистамине и адвантане ушла сыпь не говорит в пользу исключения васкулита?
Вера Владимировна, тогда если тип свечения важен только при высоких титрах, для чего мне залазить еще глубже и искать ат п про-лазе и тп?
Если они окажутся положительными, а у меня только минимальные потери белка, то мне на гармоны ?
Или же если я сейчас в так называемый инкубационный период попал? И поэтому титр минимальный пока, то есть способы лечения на этом этапе? Или ждут программирование болезни?
Я , просто честно не пойму врачей уже. Одни говорят, что этот результат это норма, и так как клиники нет, то не нужно больще искать.
Вы говорите проверяться дальше глубже. Мой тревожный характер естественно толкает меня к вашему совету, пойти сдать еще
У вас тревожные рассуждения. Я считаю, что надо всегда добиваться определенности. То есть, если у вас есть антитела скрининговые, сдайте уточняющие и закройте вообще вопросы с васкулитом. Если он +, что не бывает у здорового человека - исключаем васулиты, заболевание кишечника. Скорее всего Вы получите отрицательный результаты Ат к миелопкроксидазе и протеиназе-3. И перестаните переживать
Второй момент. Не надо рассуждать о страшном лечении и перспективах, которых даже я не могу вам сказать, так как 1) нет диагноза 2) даже если ат +, надо уточнить все проявления и уже от этого идти к лечению и прогнозу.
Мыслите проще - есть у необъяснимых момента - высыпания, небольшая потеря белка и ат чуть выше нормы. Вот и закройте все эти вопросы для себя. Сдайте спб и анца развернутые. Если все анализы ? тогда лечитесь у дерматолога до полного восстановления.
Вера Владимировна, ну высыпания вполне понятны - был на море, и реакция была на все тело. У моей мамы всю жизнь такая же реакция на солнце и море.
Белок в моче , то что был и год назад, если бы белок был связан с анца васкулитом то за год наверно развилось бы? Или при анца васкулите бывает белок в моче через день? Или там стойкая протеинурия?
А вот титр - да.
Но другой ревматолог и нефролог говорят, что это анализ, который даже сдавать не надо, так как нет клиники выраженной. И если даже придет положительный тест, а ничего критичного с организмом на сегодняшний день нет, то тогда вы как ревматолог что предлагаете - лечение гармонам , чтобы угнетать ? Или динамику за основными показателями, чтобы заметить начало?
И наличии самого титра или ат, может быть просто как HLA B27 у меня есть . Но проявлений нет.
Такая же картина бывает при АНЦА? Или при миелопероксидазе и протеиназе? Бывает ли так, что анализ положительный, а клиники нет серьезной?
Вера Владимировна, вы можете тогда просто хотя бы сказать виды все гранулематозных васкулитов?
Потому что у меня в заключение от лабаратории написано , то отрицательный IGA исключает активный гранулемотозный васкулит.
Ох, я вам уже объяснила максимально возможно. ))
Лаборатория не ставит диагноз. Комментарии ставит автомат. Не надо придавать им значение.
Сдавать или не сдавать - это право каждого человека. Я только рекомендую убедиться, что они отрицательные. Скрининговые анализы не точные.
Если они положительные, повторюсь, то нет варианта лечения. Есть вариант плотного обследования, для доказательства наличия такого типа васкулита. Я писала, что антитела могут быть не только при б. Вегенера и Чарджа-Стросса. Но и при болезни кишечника, например. Иногда при саркоидозе. Лечение зависит от органов (!) которые вовлечены в процесс. Гормоны назначают не всегда и не везде. Так было раньше.
Белок в моче всегда требует динамики. То есть на основании одного анализа никакого нефрита или другой болезни не ставится. Это как минимум 3 анализа с белком.
Вера Владимировна, я это понял.
Я просто прошу вас , можете написать список всех гранулемотозных васкулитов? Просто в интернете разнится информация.
1 микроскопического полиангиита
2. синдромов Вегенера
3. Чарг-Стросса
4. Гудпасчера
Вот список который выдает интернет
Первые три васкулита оценивает анца + болезнь крона по жкт. По Гудпасчера сдаются отдельные антитела с базальной мембране. Это в случае стойкого мочевого процесса.
То есть это три первых васкулита.
Вера Владимировна, смотрите есть четкое определение «гранулематозные васкулиты»
Можете назвать список васкулитов, которые входят в это определение?
Вера Владимировна, то есть
Гранулематозные васкулиты - это:
1 микроскопический полиангиит
2. синдромов Вегенера
3. Чарг-Стросса
Верно?
Да, по сути они только имеют отношения к анца.
Другие гарнулематозные процессы (от туберкулеза до саркоидоза, и лимфогранулематоза) не имеют отношение к анца, но тоже текут как процесс с образованием гранулем.
Вера Владимировна, здравствуйте | есть разница между кт или мскт?
Вера Владимировна, сделал мскт легких. Посмотрите пожалуйста
Узелки 2-3 мм в тк легких скорее всего фиброз. Кистовидное образование перикарда требует детального эхокг, может это просто киста. Со стороны сердца только миксома и эндокардит /миокардит/перикардит имеет к нам отношение. У вас нет жалоб по сердцу?
Вера Владимировна, киста у меня давно.
С сердцем все ок.
А что касательно этих узелков ? Что это может быть?
Вера Владимировна, имею ввиду имеют ли такие узелки отношение к АНЦА?
Вера Владимировна, не подскажите?
К анца нет, не имеют. Это либо после бронхита/пневмонии остаточный фиброз либо дессименация ( то есть распространяющееся по сосудам или лимфе инфекция или патологические клетки). Вторая вероятность минимальная. Это требует только динамики мскт через 4 - 5 мес.
Вера Владимировна, ну хорошо, если не АНЦА.
На счет бронхитов, пневмоний - последний год у меня не было инфекций с кашлем. С температурой вообще болел в крайний раз в феврале (но без кашля тоже)
Такие орви могут разве дать фиброз?
Нет, не могут. Сам фиброз мог образоваться намного раньше, хоть 20 лет назад.
Вера Владимировна, при таком сценарии получается просто не видели эти узелки на прошлых кт в 2021 и 2022г
Вполне возможно, это же 2 мм
Сами подумайте, из еще увидеть надо))
Вера Владимировна, ну в общем, если это не характерно для анца, то уже радует. А то я себя разгоняю по этому поводу.
До сих пор жду результатов повтороного анализа на АТ.
Я правильно понимаю, если даже придут положительные анализы на миел-дазу или протеиназу3 , то это не значит что я болею? И вообще что с такими делать анализами?
Прикрепите потом файл с результатами.
Что делать: уточнить почечный процесс (закрыть тему с потерей белка) и сделать мскт ппн для исключения синуситов и жить спокойно дальше)) И еще сдать по жкт кальпротектин (воспалительный биомаркер кишечника)
Вера Владимировна, кальпротектин сдавал месяца 3 назад и скрытую кровь, и онокмаркеры, и ифа на хелико, и дыхательный на хелико, и общий анализ капрогоамму.
Все отрицательно.
Но язва 12п была 10 лет назад, вылечили.
Вера Владимировна, белок и альбумин/креатинин пересдал в норме.
Только аксалаты в небольшом количестве и все .
Вера Владимировна, и если орагнических повреждений нет.
А анализ положительный будет.
То тогда что? Просто сидеть на пороховой бочке?)
Или у + анализа могут быть другие причины?
Вы задаете один и тот же вопрос в разных вариантах. Если нет поражения органов, мы не лечим анализы. Ничего не ждем. Значит кроме проблем с кожей нет других заболеваний и все.
Похожие вопросы по теме
- 1 час назад11 ответов
- 10 часов назад5 ответов
- 12 часов назад4 ответа
- Вчера в 14:0113 ответов