Что вас беспокоит?
Полип с возможной инвазией
Здравствуйте,я уже задавала вопрос,но не могу себя успокоить пока востанавливаюсь после операции.8 ноября при колоноскопии обнаружили 4 полипа 3 из них удалили а один не поддался даже когда подкалывали каким то раствором он не вышел из слизистой .Врач описывает,что он плоский ,до 8мм,ямки(||a,llls) с возможной инвазией .28 ноября легла в стационар для удаления полипа и случилась перфорация сигмовидной кишки(полип находится в слепой).Биопсию из него не брали.Удалили 21см сигмы и так как после операции прошёл всего месяц с небольшим врачи отказываются делать колоноскопию и удалять его.А я не знаю что и думать,если это инвазия ,значит у меня рак и за время ожидания в 3-4 месяца у меня метостазы пойдут по организму и процес будет запущен?Уже и этот бок стал болеть не знаю от мыслей(месяц практически не сплю)или на самом деле становится всё хуже.Скажите пожалуйста на сколько у меня всё плохо и какие шансы и что делать?
Принятый ответ
Здравствуйте, по описанию образования в слепой кишке ну на рак это ни как не похоже, и опухоли так быстро не растут как вы думаете, надо с покоится подождать время после операции и спокойно взять от туда биопсию, если образование такое плоское то его можно и просто наблюдать
Татьяна Михайловна, спасибо за ваш ответ.Врач при первой колоноскопии не стал брать биопсию направил в стационар,сказал иначе не увидят откуда потом удалять .А второй раз до него даже не дошли.Меня очень сильно пугает слово инвазия,если она есть то за это время ещё сильнее прорастёт?
Слово инвазия в вашем конкретном случае это глупость, субъективный термин доктора, инвазивный рост это значит рост куда то определить при таких размерах невозможно, поэтому рекомендую вам успокоится на данный счет, и спокойно через 6 мес сделать колоно повторно и в другом месте
И биопсию он обязан был взять, как это потом не увидят где брали? Это еще один странный момент, скорее всего там просто изменения слизистой что даже и биопсию брать неоткуда
Татьяна Михайловна, дай бог чтоб было всё как вы говорите.Как мне сказал эндоскопист образование очень маленькое и изо того что она его подкалывала,а оно не преподнялось осталось сидеть в слизистой она и заподозарила инвазию,а биопсию не стала брать изо того что потом его будет тяжело удалить другому врачу в случае чего то плохова.И вот я себя извожу ,плюс ещё эта перфорация случилась .
Татьяна Михайловна, подскажите ещё пожалуйста врач ниже пишет что мне надо обратится в онкологический центр для скорейшего удаления полипа и сделать кт брюшной полости с контрастом.Мне надо делать кт?Я просто успокоилась,а тут опять пишут что плохо всё.
Показаний к кт сейчас нет ни каких, только если вы сами желаете
Татьяна Михайловна, спасибо большое за ваши ответы,мне хоть поспокойнее стало,а то я уже изо слова инвазия думала что это точно зло.А скажите ещё пожалуйста ,даже очень опытный врач не сможет определить инвазию на глаз без гистологии?
Нет только если опухоль размером с куриное яйцо приросла к противоположной стенке какого либо органа тогда можно говорить об инвазии
Татьяна Михайловна, спасибо вам большое за ваши ответы.
Татьяна Михайловна, скажите пожалуйста,а мне же можно под седакцией делать колоноскопию после перфорации ?я на живую не могу вытерпеть эту процедуру.
Конечно можно и даже нужно
Татьяна Михайловна, я знаю что задаю очень много вопросов,просто сильно переживаю.Огромное Вам спасибо,что отвечаете и успокаиваете меня.Просто везде пишут что плоские образования всегда подозрительны и опасны ,даже маленьких размеров.Тем более когда расположенны в конечных отделах толстой кишки.Я всё понимаю ,что истиную картину покажит только гистология и надо набраться терпением и не сайти сумма.
1)Скажите пожалуйста ещё раз по своему опыту,вы думаете что это доброкачественный полип?
2)Мне не чего не угрожает ?
Заранее очень вам благодарна.
Принятый ответ
Здравствуйте
Такой полип подлежит непременному удалению путем эндоскопической полипэктомии
Но в плановом порядке!
И недавно перенесенная операция на толстой кишке - это временное, но абсолютное противопоказание для колоноскопии
За 3 месяца и даже за полгода ничего с этим полипом не случится!
Колоректальный рак развивается годами
Владислав, спасибо за ваш ответ,а инвазия это же опасно и она за это время станет ещё больше и глубже?Могут за этот срок пойти метостазы?Просто врач который делал операцию сказал,что у меня весь кишечник очень тонкий и не кто не даёт гарантии что в следующий раз не будет перфорации.Я напугана изо произошедшего,плюс боюсь рака так и сума можно сойти.
Инвазия "на глаз" - очень субъективное понятие
колоноскопически установить факт инвазии практически невоможно!
только под микроскопом
Владислав, огромное Вам спасибо за ответ.Врач сказала,что она подозревает инвазию изо того,что подкалывала полип чтоб он приподнялся над слизистой,а он так и остался на месте .Изо этого она и подозревает подслизистую инвазию .А вообще такие маленькие образования могут давать инвазию?Год назад этот же доктор делал колоноскопию и говорит ,что скорее всего не заметила это образование,так как оно плоское.
пока факт инвазии кажется очень сомнительным
Владислав, спасибо.Я правельно поняла что ничего страшного нет и спокойно ждать пока организм востановится.Этот полип не может быть раком последней стадии за это время?
да - совершенно верно!
о раке пока вообще речи не идет!
Владислав, скажите пожалуйста,Вы говорите что не стоит переживать,а другой онколог ниже пишет что мне надо обратится в онкологический центр для удаления полипа в ближайшее время и сделать кт брюшной полости с контрастом.Так надо делать кт?
я не комментирую мнения других врачей
КТ - избыточно в Вашей ситуации!
И спешки нет никакой!
Владислав, спасибо.
Владислав, здравствуйте,извените что ещё раз вас беспокою.Я в ноябре ,ещё перед перфорацией задавала вопрос по этому полипу и тогда вы мне ответили что он подозрительный и его надо удалить в самое ближайшее время.Почему сейчас вы пишите что спешки нет и это плановая операция,что бы успокоить меня?
здравствуйте
в самое ближайшее время - это не значит сегодня-завтра
его непременно нужно удалить
но ситуация терпит несколько месяцев
после операции делать колоноскопию НЕЛЬЗЯ
отпустите ситуацию на несколько месяцев
повлиять на нее сейчас невозможно
это противопоказание к колоноскопии
Владислав, хорошо спасибо вам за ответ.Я просто накрутила себе что это зло и сама загнала себя в угол,не сплю ночами и целыми днями только и думаю о плохом.Ещё этот бок и болеть стал,тянет как будто там что то рвётся.Изо того что первый эндоскопист подкалывал этот полип и пытался его удалить,как она мне выразилась наковыряла его,но он не поддался может произойти с ним что то плохое?Это последний вопрос и я не буду вас больше беспокоить.Заранее спасибо вам огромное за ответы.
повлиять на него механически невозможно - он от воздействия на него не переродится
это неподвластным никаким влияниям процесс
Владислав, доброе утро!Скажите пожалуйста,а как вы думаете зачем эндоскопист пишет ,что возможна подслизистая инвазия.Если её не возможно определить на глаз без гистологии у столь маленького полипа,Какое ваше мнение на этот счёт?
Здравствуйте
Я не знаю ход мыслей эндоскописта
Не готов ответить на этот вопрос
Но без гистологии это очень громкое заявление
Владислав, ну всё же если не дай бог эта инвазия есть,хотя надеюсь что вы правы и ничего нет.То в таких случаях резекция кишечника или эндоскопическим удалением полипа и слизистой можно обойтись?Я понимаю что каждый случай индивидуален.Но вот это последнее что я хотела бы узнать.Заранее благодарна Вам за ваши ответы и поддержку
Очень часто при минимальной инвазии удается справиться путем эндоскопической подслизистой диссекции - то есть без резекции кишки
Принятый ответ
Здравствуйте
Инвазия устанавливается только на основание гистологического заключения. В данной ситуации в течение 3 месяцев колоноскопию проводить нельзя так как была проведена операция на толстом кишечнике. В дальнейшем данный полип должен быть удален с последующим гистологическим исследованием. Не переживайте за это время ничего страшного с ним не произойдет.
Рустам Гамирович, спасибо за ваш ответ.А метостазы не могут пойти за это время?И какова вероятность что полип такого размера может быть раковый с инвазией?Врач предположил инвазию изо того что при подколе лекарства он не преподнялся над слизистой.
Инвазию можно установить только при микроскопическом исследование но никак не на глаз. За 3 месяца никаких метастаз не будет не переживайте.
Рустам Гамирович, спасибо за ответ.Скажите пожалуйста,а как вы считаете мне надо делать кт брюшной полости с контрастом?
Показаний к проведению кт с контрастом я не вижу.
Рустам Гамирович, спасибо за вашь ответ,вы меня очень успокоили.Скажите ещё пожалуйста я правельно поняла что установить инвазию полипа на глаз не сможет даже опытный эндоскопист,это только по гистологии можно узнать?И вероятность что полип доброкачественный очень большая?
Да все верно. Окончательный диагноз устанавливается только на основание гистологического заключения.
Рустам Гамирович, спасибо большое за ваши ответы,Вы очень меня успокоили ,что инвазию врач не мог увидить на глаз.Скажите пожалуйста
1)По каким признакам определяется инвазия?
2)Почему полип подозрительный,изо того что он плоски?
3)Плоские полипы ведь тоже бывают доброкачественные?
Инвазия определяется только под микроскопом. Плоские полипы могут быть доброкачественными. Онюкончательный диагноз устанавливается только на основание гистологии но никак не на глаз.
Принятый ответ
Здравствуйте
Вам надо обратиться в онкодиспансер по месту жительства с данным заключением. Они по возможности назначат колоноскопию и кт брюшной полости с контрастом.
Светлана Александровна, аздравствуйте,а почему в онкодиспансер?Мне сказали дадут направление в Москву к хирургу эндоскописту для удаления полипа.Мне щас ничего нельзя удалять после операции только месяц прошёл .Почему вы думаете что это рак?
Я не написала, что у вас рак. (!!!) Это гистологический диагноз.
Я написала обратиться в онкодиспансер тк вы написали, что врач отказались (это ваше слово из сообщения) вам делать колоноскопию.
Дообследование вам необходимо.
С учётом описания колоноскопии и сложностей во время процедуры (перфорации) можно обратиться в профильное учреждение, где вам качественно проведут верифкацию образования.
Светлана Александровна, в том то и дело что в профессионпльном учереждение случилась перфорация ,в частных клиниках каждый год проводили и без проблем.Я подходила к хирургу анкологу в нашей поликлинике он сказал не заморачиваться и через 3 месяца ехать в Москву никаких направлений он мне не предлогал.Кт с контрастом я и сама могу сделать без направления если это необходимо,боюсь только реакции контраста на организм.Скажите пожалуйста 1)а возможно инвазию кишечника определить без гистологии на глаз?2)И как часто полипы такого маленького размера оказываются раковые с инвазией?3)Вы считаете что за 3 месяца пока идёт востановление могут пойти метостазы (если это рак)и ждать опасно?Просто мне колопроктолог говорил полное заживление не раньше чем через 3 месяца будет.
Светлана Александровна, ответьте пожалуйста,мне очень важно мнение нескольких врачей.Я просто после перфорации нахожусь в постоянном стрессе и вбила себе в голову ,что не дай бог полип не смогли удалить,а это зло.
1)Скажите инвазию возможно определить без гистологии на глаз у такого маленького полипа?
2)Такие маленькие полипы могут дать метостазы за 3 месяца,пока идёт востановление,?
3)Что может показать кт брюшной полости с контрастом и не опасно мне его сейчас делать?(анализы ещё не востановились после операции).
1)Скажите инвазию возможно определить без гистологии на глаз у такого маленького полипа?
На глаз чётко нет, но по виду врач может оценить на сколько образование выглядит подозрительно/неподозрительно. Но это опять же ориентировочно. Здесь риски надо обсуждать с тем врачом, который делал эндоскопию.
2)Такие маленькие полипы могут дать метостазы за 3 месяца,пока идёт востановление,?
Обычно нет, это не такой быстрый процесс. К тому же это может быть и обычный полип.
3)Что может показать кт брюшной полости с контрастом и не опасно мне его сейчас делать?(анализы ещё не востановились после операции).
Риски как у любого человека минимальные есть, их заранее предсказать нельзя. Перед проведением исследования сдают анализ на креатинин, оценивают функцию почек.
Здесь оценивают состояние органов в целом.
Светлана Александровна, спасибо огромное за ваш ответ ,скажите ещё пожалуйста.
1)На кт брюшной полости будет видна инвазия ,если она есть в подслизистом слое?
2)Как вы думаете ,какие у меня шансы что это доброкачественный полип?
Присто больше всего пугает не описание полипа у меня похожий был и он оказался гиперпластическим,сума сводит именно слово инвазия ,это как будто доктор на глаз уже предположил рак,но при этом на словах мне говорит ничего страшного не произойдёт жди 6 месяцев.
3)Вы не знаете хорошую клинику в Москве куда бы я могла обратиться со своей проблемой?У себя в области больше не хочу рисковать.
Светлана Александровна, спасибо вам огромное за ваши ответы.Скажите мне пожалуйста последнее.
1)На кт с контрастом будет видно инвазию если она есть?
2)Каковы шансы,что это доброкачественный полип?
3)А не порвётся при колоноскопии место кишечника где зашили?
4)Вы не знаете хорошую клинику в Москве ,куда можно обратится с моей проблемой?
Я вам за ранее очень благодарна,мне очень важны эти ответы.
1)На кт с контрастом будет видно инвазию если она есть?
Если образование небольшое, то нет.
Метод выбора оценки слизистой кишечника - колоноскопия
2)Каковы шансы,что это доброкачественный полип?
Здесь лучше обсуждать риски с тем врачом эндоскопистом, который видел образование.
3)А не порвётся при колоноскопии место кишечника где зашили?
Обычно такого не возникает.
4)Вы не знаете хорошую клинику в Москве ,куда можно обратится с моей проблемой?
Нии колопроктологии им. А.Н.Рыжих
Светлана Александровна, огромное спасибо за ваш ответ.Щас попробую связаться с клиникой и узнать как туда можно записаться.А вы пишите что оценку слизистой можно сделать только по колоноскопии,а ведь инвазию у такого маленького образования не возможно увидеть на глаз только гистологически ,я правельно поняла?
Да, обычно инвазию оценивают при гистологии.
Бывают случаи, как написала выше, когда крупные образования и на кт брюшной полости тоже видна инвазия. Но у вас др.ситуация.
Светлана Александровна, спасибо вам большое.Тогда же зачем врач пишет слово инвазия если её не возможно увидеть без микроскопа ,тем более на маленьком полипе,как вы предпологаете?
Здесь как написала выше стоит уточнить у врача, что он имел в виду. Вам с ним поговорить, объяснить ситуацию, обсудить риски.
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад5 ответов
- 7 часов назад4 ответа
- 9 часов назад5 ответов
- 10 часов назад5 ответов