Что вас беспокоит?
Мягкий кал
Добрый день ! Месяц назад начало мутить живот, зловонный запах, понос, но не диарея, 1 раз в день. Выпила элюфор 2 дня по 4 таблетки, энтеросгель гель 3 дня утром и вечером, стул не нормализовался, но стало немного лучше, далее начала пить антибиотики юнидокс ( выписал гинеколог от уреаплазмы 10 в 4 степени). Пила 9 дней, из назначенных 7, вместе с энтеролом, мезимом и дюспатолином, пока пила это всё были тянущие боли во время дефикации, так же во время стало тошнить, 1 раз было очень сильно это все, думала вызывать скорую. Сейчас спазмы так же есть, тянет низ живота во время и до дефекации, тошнит ( только во время дефекации). После дефекации становится лучше, стул так же мягкий, в начале твердый, в конце жиже и жиже. До этого стул был плотный, никогда не было с ним проблем. Пью кофе с молоком утром в те дни ела онигири из жизнь марта. Так же подобрала уличного кота, у него были гельминты. Сдала кал методом парацепт, пока 1 раз только, не выявлено ничего. Что делать сейчас не знаю, антибиотики не пью 4 дня только ещё. Кровь сдавать и кал на дисбактериоз можно только через месяц вроде как теперь. Есть полипы в желчном пузыре, гастрит уже давно. Не так давно пила альфанормикс, сдавала все анализы ( Сибр, кровь, кал, на скрытую кровь, и т.д). Сибр не было, кальпротектин был в норме, кровь в норме, заключение врача приложила.
Здравствуйте , а пробовали добавлять прокинетики напртмер тримебутин?
Дарья Александровна, только дюспатолин. Есть какое -то принципиальное отличие? Через какое время можно сдавать биохимию и кал ? Нужно ли делать узи брюшной полости ? И наверно никакие таблетки пока лучше не пить , чтобы на анализы не влияло?
Здравствуйте , был сбой в работе приложения и уведомления пропадали , принципиальное отличие есть дюспаталин работает на органы ЖКТ в целом, а вот про кинетики например тримебутин он работают именно на кишечник за счет связи с рецепторами он нормализует моторику .
УЗИ ОБП делается ежегодно , общий и биохимический анализ крови тоже , кал на дисбактериоз не сдается , так как не информативен . Кал на паразиты можно пересдать еще хотя бы один раз , а лучше 2. Прием препаратов на данный анализ не повлияет .
Здравствуйте, Ирина!
Можно рассмотреть прием тримедата по 1 таб 3 р в сут 1 месяц вместо дюспаталина
Здоровья вам!
Анастасия Андреевна, добрый день ! Вопрос не был в том, что принимать вместо дюспатолина. Разве мне поможет одно это лекарство ? Вопрос был в том, что это может быть, на что похоже по симптомам и какие анализы сдавать, чтобы не пить рандомные лекарства. Про существование тримедата я в курсе. Я думала нужно сдать анализы, найти причину и уже ее лечить, а не просто попить одно лекарство….
Здравствуйте, Ирина!
Тримедат повлияет на моторику кишечника для нормализации стула
С учетом проведенных обследований и описания можно рекомендовать:
Сдать кал методом парасеп 2 раза, чтобы подтвердить отрицательный результат
Тк был прием антибиотик и есть жидкий стул( после твердого жиже становится), то нужно исключить антибиотикоассоциированную диарею: кал на токсины А и В клостридии дифицилле
Кал на дисбактериоз не информативный метод исследования
С чем-то связываете появление жалоб?
Стул такой каждый день? Есть ли связь с молочными продуктами или злаками?
Есть ли связь со стрессом?
Анастасия Андреевна, за день до этого ела онигири из жизнь марта. В онигири был соус. Потом пила кофе с молоком. Думаю дело в онигири либо молоко протухло, т.к в первые дни был понос водой. Жидкий стул был до приема антибиотиков, я просто не дождалась когда стул нормализуется полностью, он и был мягкий, вместе с антибиотиками пила энтерол все 9 дней, поэтому не думаю что антибиотики повлияли на мягкий стул. Планирую сделать фгс, но думаю подождать 13 февраля, чтобы прошел месяц после отмены антибиотиков. Непосредственно перед дефекацией очень тянет низ живота, становится плохо, после дефекации слабость и сонливость.
Посмотрите в интернете по Бристольской шкале кала у вас какой тип?<br />Если все-таки связываете с едой, то можно рассмотреть Смекту до 5 дней 2-3 р в сутки. Как кишечный антисептик<br />Кальпротектин сдавали получается на фоне жалоб ужея?<br />Фгдс не обязательно ждать месяц после антибиотиков, если на хеликобаткер сдавать анализы, то там надо ждать месяц, и то достоверные анализы не во время фгдс берут
Анастасия Андреевна, сильный стресс был, умерла кошка. Но начало через месяц примерно после этого. Пила элюфор 2 дня и энтеросгель 3 дня, затем энтерол 10 дней, по сути , все антибактериальное ? Но почему -то не помогает. Кальпротектин не сдавала пока. Тип 6 кала.
Соответствует диарее
Эфир антибактериальное, остальное нет
Цвет кала не поменялся?
Анастасия Андреевна, нет, вот сейчас лежу тянет низ живота сильно , вздутие, легкие позывы к дефекации, все так же. Выпила необутин, 3 таблетку, ферментозим, максилак. Если честно очень устала от спазмов, не знаю чем это остановить все. Энтерол и мезим немного укрепили стул, но только в начале, далее опять кашеобразный был. Может лоперамид попить или фосфатюгель?
Фосфалюгель тут не нужен, а доперамид нежелательно, пока не исключил инфекционную природу диареи. На клостридию я бы все-таки обследовалась
С необутина лучше?
Анастасия Андреевна, сегодня с утра болит живот. Выпила необутин, по-легче стало. Копрограмма готова моя. Посмотрите пожалуйста, прикрепила.
В целом неплохо, есть только одофильная флора, которая является косвенным признаком сибр
Боли в районе пупка как раз могут быть сибр. Это тонкий кишечник, и стул может быть от этого нарушен
Тест на сибр был отрицательный до этого? Подготовку соблюдали перед сдачей?
Анастасия Андреевна, Сибр был отрицательный, подготовку соблюдала. Сдавала месяцев 8 назад. Я ещё сдала на дисбактериоз, скоро будет готов анализ
Анастасия Андреевна, так же я 3 месяца назад пропивала альфа нормикс так же с энтеролом 14 дней.
Эффект вообще был от альфа-нормикса?
Анастасия Андреевна, вообще никакого, пила по 400 по -моему мг, 2 раза в день или 3, 14 дней в общем максимально все. Ранее со стулом никогда не было проблем, кал всегда был оформлен, но мучал метеоризм и бурление в животе лет с 18. У меня есть гастрит по узи полипы на желчном пузыре. Сейчас приложу анализы, которые сдала 4 месяца назад. Единственное я не делала ещё фгс…
Анастасия Андреевна, прикрепила старые анализы, метеоспазмил не помогал, ферменты тоже, спаслась спазмалгоном и эспумизаном, чтобы просто выйти куда -то спокойно. Давало слабый временный эффект , не всегда. В основном тоже не помогало особо.
Смотрела анализы. Тест на сибр у вас положительным считается за счет продукции метана. Изначально цифра высокая и так держится. Больше 10 значение на любой минуте теста
Может быть поэтому и альфа-нормикс не помогает. Тут нужны антибиотики посильнее
Анастасия Андреевна, ну сейчас я уже пропила юнидокс 10 дней от уреаплазмы мне выписывали. А 3 месяца назад альфа-нормикс, максимальное количество дней по самой высокой дозе и кстати 2 раза пила с интервалом месяц. Что уж там за Сибр у меня, который обычному лечению не поддается? Я думаю нельзя уже пить никакие антибиотики больше. Сейчас пью необутин, мезим, смекту утром выпила, снова перед дефекацией приступ, спазм сильный, тянет в кишках, стул мягкий опять. После дефекации все проходит.
Сибр просто часто рецидивы дает
И метанпродуцирующая флора часто не поддается лечению альфа-нормиксом
Связь болей с дефекацией может еще говорить об срк- синдроме раздраженного кишечника
Часто бывает сибр с срк вместе
Анастасия Андреевна, какие антибиотики сильнее Альфа-Нормикса? И как бы точно узнать что у меня ? Сибр или Скр ? Чтобы выбрать правильное уже лечение. Может сделать фгсдс под наркозом и колонноскопию? Или вместо колоноскопии кал на фекальный кальпротектин ещё раз сдать ? Но есть ли смысл его сдавать подряд в интервале 6 месяцев ? Потому что я сдаю кровь и кал бесконечно, но никто мне так и не поставил диагноз. А от таблеток типо тримедат легче не становится. Я просто этот анализ с СИБР прикрепляла сюда на сайт и несколько врачей ничего мне сказали про него. метанпродуцирующая флора Чем обычно лечится?
Я запросила в Сити Лаб расшифровку анализа На СИБР. В
Вот ответ :
Добрый день, я врач-консультант Юлия Александровна.
О2 - это кислород, его значение в ваших результатах в рамках допустимой нормы.
СН4 - метан.
Нормальными результатами водородно-метанового теста считают отсутствие значимого увеличения суммы концентрации водорода и/или удвоенной концентрации метана в диагностических пробах на 30, 45, 60, 75 минутах по сравнению с базовыми пробами на 0 и 15 минутах - не более, чем на 20 ppm при отсутствии клинической симптоматики и не более, чем на 15 ppm при наличии клинических симптомов.
По вашему результату максимальный прирост метана - 13ppm, кислорода 1,3ppm,что является допустимым.
Дальнейшая интерпретация результатов проводится лечащим врачом, который Вас ведет.
Срк ставится клинически с исключением других патологий. Какого-то специфичного теста на него нет
Сибр ставим в основном клинически, либо подтверждаем тестом
Я понимаю расшифровку анализа. Но я опираюсь на «Актуальные вопросы проведения и оценки результатов водородных дыхательных тестов в положениях современных консенсусов» от 2019 года, где было выяснено, что значения метана натощак выше 10 уже подтверждает ее наличие. А в описаниях всех лабораторий они смотрят именно на прирост к исходному значению. А оно изначально высокое
По клиническим рекомендациям следующие антибиотики выбора это метронидазол, норфлоксацин, ципрофлоксацин
Но это только очно с врачом обсуждать
Анастасия Андреевна, юнидокс тоже антибиотик, не считается ? Это другое что-то?
Юнидокс- антибиотик, да. При лечении сибр использовался ранее. А сколько пропили и каким курсом?
Анастасия Андреевна, юнидокс я пила от уреаплазмы, у меня 10 в 4 степени, как условно -патогенная микрофлора считается, ее пролечить сказали юнидоксом, я его пила 2 недели назад, 9 дней вместе с энтеролом, 2 раза в день. Промежуток между Альфа-нормиксрм и юнидоксом был 2-3 месяца. Я к тому, что не много ли антибиотиков за последнее время ? Там уже любая патогенная Флора умрет. Но легче не становится. Что сделать ? Фгдс и колоноскопию? Или просто фгс и сдать кал на фекальный кальпротектин ещё раз. Я просто не вижу смысла сдавать одни и те же анализы несколько раз в год. С первого раза должно быть понятно все … столько анализов сдала.
Анастасия Андреевна, добрый день ! Анализ на дисбактериоз во вложении ( инвитро)
Посмотрела. Снижены лактобактерии, немного повышены энтерококки. Но опять же, если сравнить с анализом на дисбактериоз, там было такое же значение энтерококков и оно было нормальным. У каждой лаборатории свои значения
Чтобы я сейчас сделала, с антибиотиками пока повременить, было много всего разного уже у вас. Сдать кал на токсины а и в клостридии дифицилле
И уже смотреть по анализу.
Со злаками и стулом нет связи?
Анастасия Андреевна, дело в том, что понос начался до приема юнидокса. А во время лечения альфанормиксом и после него пару месяцев все было хорошо. Началось всё через пару месяцев после альфанармикса, резко, пила кофе с молоком, до этого ела онигири из жизнь марта, стресс был месяц назад. Анализ на кластридии, это реакция на антибиотики верно ? Но я не связываю мягкий стул с антибиотиками, т.к началось все до приема.
Именно со стулом проблемы начались недавно, а вот вздутие и спазмы в кишечнике уже более 10 лет. Может мне сделать колоноскопию? Может там полип или образование какое ? Потому что таблетки пью сейчас( необутин 2 раза в день, максилак, энтерол по 2 таблетки 2 раза в день, мезим форте по 2 таблетки 2 раза в день, смекта с утра. ) и вздутие все равно есть, стула ещё не было, но при позывах чувствую боль в кишечнике, как спазм. Неужели столько таблеток не могут справится со вздутием и болями ? Тут явно что -то не то. Ранее мне так же не помогали дюспатолины и прочее таблетки, может фгс что покажет ? Может вброс желчи у меня ? Альфанормикс, юнидокс почти подряд были и потогенную флору должны были убить.
Тут дело может быть еще и в функциональном вздутии. А его лечат нейромодуляторами
Анастасия Андреевна, сейчас был стул, понос, в начале сильнейший спазм, до обморочного состояния, боль, это я пью необутин, смекту, энтеролл, мезим. Это пью все 3 день.
А перед этим что кушали?
Анастасия Андреевна, овсяно-блин ( овсянка, яйцо), с утра овсянка с маслом сливочным на воде. Я это ела всегда, когда стул был нормальный ещё.
Анастасия Андреевна, если взять версию, что на нервной почве диарея, что мне пить ? Нужны ли антидепрессанты. Тримедаты мне не помогают и альфа -нормиксы, которые всем прописывают. Конечно гадать уже надоело.
Принятый ответ
С учетом всех жалоб, описания анамнеза, лабораторных данных наиболее вероятна функциональная патология - нарушение моторики и чувствительности кишечника. В таких случаях обычно рекомендуют:
коррекция рациона по диете fodmap
прием селективных спазмолитиков.
При отсутствии эффекта с позиции актуальных клинических рекомендаций рекомендуют назначение нейромодуляторов для нормализации моторики кишечника, как правило это антидепрессанты. Но для подбора необходим очный осмотр врача, как правило, психотерапевта или невролога
Похожие вопросы по теме
- 16 Октября 202026 ответов
- 18 Сентября 20254 ответа