Что вас беспокоит?
Кишечник, капрограмма
Здравствуйте, помогите мне прочитать анализы капрограммы и назначить лечение, а может дообследование. Метеоризм, вздутие, газы были зловонные. Колики слева от пупка. Соблюдаю диету колики практически прошли, стало легче принимаю метеоспазмил и тримедат форте. На узи 3 месяца назад желчь застой ( фото приложила), 2 года назад делала фгдс ( фото). Ходила к врачу врач сказала живот мягкий и выписала альфа нормикс, сибр я не делал, у нас в городе не делают. Урсосан пить сказала нельзя , креон тоже. Хотя я вижу по капрограмме есть нужда в ферментах. Очень жду от вас помощи.
Принятый ответ
Здравствуйте! Если нет камней в желчном и приступа желчной колики, урсодезоксихолевая кислота в данной ситуации показана. Назначается на вес из расчёта 10-15 мг/кг/сут 1 месяц, затем контроль узи.
В связи с наличием гастрита рекомендуется дообследование на хеликобактер пилори (если не пили 4 недели антибиотик и 2 недели ИПП (Нексиум, омез и тд), то для диагностики лучше использовать дыхательный уреазный тест или кал на антиген хеликобактер пилори. Если принимали, то тогда кровь на igG к хеликобактер пилори. При выявлении - пролечить, так как её наличие может увеличивать риск рака желудка.
По поводу ферментов (по типу креона) - более точным анализом является кал на эластазу-1 (важно сдавать не жидкий кал). Если уровень меньше 200,то показан приём ферментов. Копрограмма не является сильно информативным анализом, так как её показатели меняются в зависимости от того, что кушали накануне.
Юлия Юрьевна, сейчас речь и крик помощи о кишечнике, желудок тут абсолютно не причём, вы капрограмму видели, запрос у меня был другой
По современным рекомендациям показатели копрограммы (нейтральный жир, волокна, непереваренная пища и тд) не являются показанием для назначения ферментов. Показанием является снижение эластазы-1 в кале ниже 200.
Есть косвенные признаки синдрома избыточного бактериального роста (йодофильная флора, детрит, йодофильная флора), он может давать такие симптомы, но опять же диагноз ставится на основании дыхательного теста на СИБР,не на основании копрограммы. Если тест не доступен, то необходимость приёма альфа-нормикса решается на очном осмотре с врачом.
Желудок прокомментировала, так как Вы прикрепили результаты ФГДС.
Препараты урсодезоксихолевой кислоты по результатам узи показаны.
Юлия Юрьевна, мне что делать принимать альф нормикс, как бы я из-за него совсем не нарушила микробиоту. Сибр не делала, капрограмма вы говорите не информативно для диагноза сибр. И не знаю что делать креон принимать или нет, в капрограмме видно что не переваривается пища. А сегодня встала с горечью во рту , с урсосаном не понятно, врач на очном приёме сказала не пить , а то хуже будет
Принятый ответ
Добрый день, Ирина.
Я врач-гастроэнтеролог сервиса «СпросиВрача», Давыдова Анна Михайловна.
Копрограмма на сегодняшний день является малоинформативным исследованием. Стандартизации в ней нет.
Все эти изменения возникают из-за пищи, которую вы употребили накануне.
Будь то большое количество овощей или мяса. Данный анализ не входит ни в мировые ни отечественные рекомендации, так как он не стандартизирован.
Гастрит - это гистологический диагноз, ставится на основании биопсии.
Анализ кала на скрытую кровь у вас отрицательный.
Перегиб желчного пузыря это вариант развития органа,не требует ничего дополнительно. Как форма ушей )).
Смотрите, при выполнении УЗИ натощак после длительного, ночного голодного промежутка времени мы можем увидеть густую и концентрированную желчь с осадком или хлопьями, это нормально.
Более густое содержимое, которое дает ультразвуковую тень, это билиарный сладж. Плотный, густой, который не покидает пузырь после приема пищи и сокращении желчного пузыря.
Эффективными методами лечения билиарного сладжа являются немедикаментозные методы коррекции - регулярное питание не менее 3 раз в день с достаточным количеством клетчатки и умеренные физ нагрузки. В некоторых случаях могут быть назначены препараты урсодезоксихолевой кислоты (урсосан,урсофальк, урсодез).
Ирина, что из жалоб, со стороны желудочно-кишечного тракта сохраняется сейчас?
Вздутие живота на сегодняшний день беспокоит вас?
Нарушения стула?
Анна Михайловна, здравствуйте, у меня возникают колики слева ( толстый кишечник), метеоризм и вздутие сейчас меньше т.к. соблюдаю диету и пью тримедат , метеоспазмил. Но! Сегодня даже ночью чувствовла колики, они имеют характер краткосрочный. Была на очном приёме у гастроэнтеролога мне назначили альфа- нормикс, запретили пить урсосан т.к. бактерий много в кишечнике и креон запретили, хотя очевидно что пища не переваривается. И я прошу сейчас помощи у независимых докторов в коррекции лечения возможно в доп.обследовании. Сибр не делала. Можно ли без сибр пить альфа нормикс, и действительно ли нельзя пить урсосан, когда по узи видно желчь застой, и что по креону. Или мне сразу начать принимать закофальк, др.пребиотики
Ирина, я задам вам уточняющий вопрос.
Как вы оцениваете ваш уровень тревоги?
Прием альфа-нормикса вы уже начали или еще нет?
Анна Михайловна, не пью альфа- нормикс, тревожность присутствует, больше нервозность а не тревожность
Анна Михайловна, какова тактика лечения должна быть
Ирина, подскажите еще пожалуйста и отвечу на ваши вопросы.
А что у вас со стулом? Не увидела у вас в ответах.
Анна Михайловна, стул оформленный , единственное перед капрограммой выпила йогурт, кал стал кашицей
Анна Михайловна, вообще каждый день хожу, сегодня только не ходила, видимо мало кушаю
Ирина, я все поняла, спасибо.
Пишу Вам свой ответ на ваши вопросы.
Ирина, если бы вы были у меня на очном приеме, конечно я бы первоочередно вас дообследовала.
Так как мы в первую очередь должны понять причину ваших симптомов.
Для этого рекомендуется:
Ведение дневника питания и симптомов.
Водородно-метановый дыхательный тест с глюкозой/лактулозой на предмет исключения синдрома избыточного бактериального роста в тонком кишечнике.
Панкреатическая эластаза-1 в кале - сдаем обязательно оформленный кал.
Скрининг целиакии:IgA общий, IgA к тканевой трансглутаминазе.
Ирина, всем пациентам, начиная с 40 лет я рекомендую проводить гастрочекап, даже если жалобы не беспокоят, куда входит и колоноскопия.
О лиц анализ крови, не увидела его у вас.
Ирина, отвечаю на ваши вопросы:
Альфа-нормикс может быть рассмотрен без проведения дыхательного теста, если ну совсем нет такой возможности.
Ферменты должны назначаться только при подтвержденном хроническом панкреатите и экзокринной недостаточности поджелудочной железы.
Я не вижу у вас показаний для приема Креона.
По поводу урсосана.
Смотрите, при выполнении УЗИ натощак после длительного, ночного голодного промежутка времени мы можем увидеть густую и концентрированную желчь с осадком или хлопьями, это нормально.
Более густое содержимое, которое дает ультразвуковую тень, это билиарный сладж. Плотный, густой, который не покидает пузырь после приема пищи и сокращении желчного пузыря.
Эффективными методами лечения билиарного сладжа являются немедикаментозные методы коррекции - регулярное питание не менее 3 раз в день с достаточным количеством клетчатки и умеренные физ нагрузки.
Не всем нужен дополнительный прием УДХК.
Можно еще вопрос, если с диетой мне стало легче обязательно пить альфа нормикс или все же капрограмма не критична и нет повода принимать антибиотики? Они же и на желудок наверно влияют
Ирина, альфа-нормикс - это кишечный антисептик.
Действует только в просвете кишечника.
Ирина, да, есть пациенты, которым помогает просто коррекция питания и образа жизни. И препараты дополнительно не требуются.
Ирина, вы сейчас придерживаетесь питания Low FODMAP?
Анна Михайловна, нет обычная диета исключила сладкое, мучное, копчёное, маленькие порции. Забыла написать такой момент, я когда поем , то колики минут через 20 после еды начинают больше проявлять себя
Анна Михайловна, может просто хорошие микробы попить или они будут действовать только после альфа нормикс
Ирина, если мы подразумеваем синдром избыточного бактериального роста прием препарата в течение 14 дней.
По поводу картины в желчном пузыре писала вам выше, при выполнении УЗИ натощак после длительного, ночного голодного промежутка времени мы можем увидеть густую и концентрированную желчь с осадком или хлопьями, это нормально.
По поводу ферментных препаратов, в начале смотрим уровень панкреатической эластазы. Уже от результата отталкиваемся в необходимости приема ферментных препаратов.
Ирина, при вздутии прием пробиотиков может усугубить ситуацию.
Вздутие и метеоризм указывают на повышение газообразующей флоры в кишке. Если на синдром избыточного бактериального роста мы дадим бактерии, то рискуем усугубить симптоматику.
Анна Михайловна, т.е. мне без вариантов альфа нормикс? Или еще раз капрограмму сдать, я понимаю что надоела своими вопросами
Анна Михайловна, и еще один момент альфа нормикс принимать с закофальком или с энтеролом или просто один
Ирина, с альфа-нормиксом дополнительно ничего принимать не нужно.
Копрограмма - это малоинформативный анализ. Стандартизации в ней нет.
Анна Михайловна, я сдала кальпротектин но анализ еще не пришёл и если там воспаления нет то все равно пьём альфа нормикс
Анна Михайловна, я прислала к этому альфа нормиксу цена не из дешёвых, а вы не скажете почему его один пьём, на очном осмотре врач сказала что либо с закофальком либо с энтеролом
Ирина, в назначении кишечных антисептиков мы ориентируемся на результат водородно-метанового дыхательного теста, при положительном результате пациенту рекомендуется кишечный антисептик и питание Low FODMAP.
Есть лишь одно исключение когда я назначаю пробиотики. В случае длительной антибиотикотерапии. Тут мне хочется снизить риски псевдомембранозного колита. Например при лечении хеликобактера.
Пробиотики не используются для лечения СИБР.
Анна Михайловна, а еще колики напрягают слева ближе к низу живота, переживаю , колоноскопию пока делать не хочу
Анна Михайловна, я совсем запуталась пока диеты придерживаться буду не надо пить альфа нормикс или вообще Метронидазол начать уже столько информации, или дождаться кальпротектина потом пить.
Ирина, дождитесь результата фекального кальпротектина.
Если вы его уже сдали.
Анна Михайловна, если титры не показывают воспалительные процессы то я не пью альфа- нормикс, а если воспаление то иду на колоноскопию все верно
Ирина, методом диагностики СИБР является дыхательный тест.
СИБР может повысить значения фекального кальпротектина.
Нам нужно видеть результат ФК.
При уровне фекального кальпротектина свыше 250 мкг/г рекомендуется проведение колоноскопии.
СИБР в тонкой кишке формирует симптомы, которые похожи на симптомы других заболеваний.
И у СИБР есть первопричина.
Работаем мы первоочередно с ней.
Принятый ответ
Здравствуйте.
По описанию не исключен СИБР.
Для исключения органической патологии кишечника рекомендуется обследование: кал на кальпротектин, кал на я\г методом парасепт 3 кратно,дыхательный водородный тест на СИБР.
Лечение СИБР: альфа нормикс 600мг 2р\сут 14д, закофальк 1т 3р\сут 1мес, диета fodmap, тримедат форте 300мг 2р\сут 1мес,креон 25000ед 4р\сут 1мес.
СИБР - это рецидивирующая патология, которая требует курсового лечения!
Марина Евгеньевна, здравствуйте тест Сибр нет возможности сделать, на кальпротектин я сдала жду результатов, меня беспокоят колики в одном и том же месте слева кишечник толстый, газы, альфа нормикс с закофальком или с энтеролом принимать разница есть? И 2 й момент обязательно ли при моей капрограмме и симптомах ( колики газы) принимать альфа нормикс без него я на одной диете не смогу реабилитироваться
клинически наиболее вероятен СИБР. К сожалению без кишечных антисептиков состояние не нормализуется
Марина Евгеньевна, мне лучше дождаться результата на кальпротектин? Вдруг там нет воспаления или принимать начать альфа нормикс.
на фоне СИБР он может быть в норме.
Марина Евгеньевна, здравствуйте, я к вам с обращением снова о наболевшем, сейчас пью альфа- нормикс, 3 дня, сегодня была сильная изжога + язык обложило это нормально на фоне антибиотиков? Сколько принимать 7 или 10 дней кишечник сейчас не болит, единственное газы все равно присутствуют, вздутия нет. После антибиотиков потом какой порекомендуете пребиотик. Заранее спасибо
после альфа нормикс - закофальк или фибраксин.
Альфа нормикс 10-14 дней. К лечению можно добавить ганатон 50мг 3р\сут до еды
Марина Евгеньевна, а нексиум можно или алмагель?
гевискон по требованию при изжоге. ИПП (нексиум) ухудшают СИБР
Сейчас СИБР исключить мы вам не можем. Копрограмма не является методом диагностики СИБР.
Анна Михайловна, буду принимать альфа нормикс надеюсь хуже не будет, закофальк принимать не буду
Ирина, будьте здоровы!
Храни вас бог! Не болейте!
Пусть все будет хорошо у вас!
Уточню правильную и корректную дозировку и продолжительность приема:
Альфа-нормикс 200 мг по 2 таб. 3 раза в сутки в течение 14 дней.
Можно рассмотреть альфаксим, это более бюджетный аналог альфа-нормикса.
Анна Михайловна, он тоже помогает и как его принимать также, спасибо вам большое
Ирина, альфаксим 200 мг по 2 таб. 3 раза в сутки в течение 14 дней.
Анна Михайловна, добрый вечер, я снова к вам с вопросом начала принимать альфа нормикс,скажите пожалуйста его с пребиотики не нужно, т.к. фармацевт мне сказала,что это антибиотик и обязательно купите пребиотики. А вот колит у меня в одном и том же месте я очень переживаю как бы не онкология была. ФК анализ может быть большим при патологии кишки, или он тоже не информативен. Хорошо что крови нет и слизи в кале. А может ли быть паразиты ( хотя в капрграмме отрицательно) или девиртикулы колют, или газы в одном месте копятся заранее спасибо большое вам за ответ
Ирина, альфа-нормикс не подавляет рост нормальной микробиоты кишечника.
Переживать не стоит, данных за канцерогенез вы не описываете.
Выше я вам как раз порекомендовала дополнительное дообследование, которое нам требуется для проведения дифференциальной диагностики. Только так.
Анна Михайловна, спасибо вам огромное ❤
Будьте здоровы!🌺😊
Анна Михайловна, здравствуйте, я к вам с обращением снова о наболевшем, сейчас пью альфа- нормикс, 3 дня, сегодня была сильная изжога + язык обложило это нормально на фоне антибиотиков? Сколько принимать 7 или 10 дней кишечник сейчас не болит, единственное газы все равно присутствуют, вздутия нет. После антибиотиков потом какой порекомендуете пребиотик. Заранее спасибо
Добрый вечер!
Альфа-нормикс принимаем в течение 14 дней.
После приема альфа-нормикса лучшее, что вы можете сделать для своих бактерий - это разнообразно питаться.
Ирина, изжога бывает разная.
Если рассматривать как побочное действие со стороны альфа-нормикса, то частота возникновения неизвестна.
Нужно оценивать многие нюансы.
Цветной язык по типу желтого, коричневого может быть от препаратов, пищевых продуктов с красящими веществами.
Анна Михайловна, чай с лимоном пила ( действительно язык жёлтый стал) , можно вопрос для разъяснения ситуации выписали мне альфа- нормикс на 7 дней, но все же лучше 14 да, правильно понимаю? И 2 й момент при застое желчи и если подтвердится нехватка фермента в поджелудочной с какого числа начинать пить урсосан и креон, после 14 дней альфа нормикса ? Спасибо
Анна Михайловна, еще забыла спросить альфа нормикс не влияет на анализ биохимии, оак, оам, кал на ластазу
Ирина, нет, не влияет.
Анна Михайловна, здравствуйте ,кислотность не проходит 2 день можно принимать нексиум с альфа нормикс ? Ем овощи тушёные, котлеты на пару повышается кислотность
Добрый день!
Вас беспокоит изжога?
Анна Михайловна, да, поднимается все к горлу
Ирина, вы можете рассмотреть прием антацидов (фосфалюгель/гевискон/альмагель например) по потребности. Есть симптомы-пьем.
Анна Михайловна, спасибо вам огромное
Похожие вопросы по теме
- 7 Мая 20202 ответа
- 25 Июля 202311 ответов
- 4 Мая 20248 ответов
- 14 Мая 202411 ответов