Что вас беспокоит?
Анализ кала ребенка
Доброго дня, уважаемые врачи ! пожалуйста, прокомментируйте результат анализа кала ребенка. сыну 10 лет . неделю назад был плохой стул, жидкий. Вырвало 1 раз. Дала сыну сорбент , и 3 раза препарат Энтерол . на сл. утро- снова понос. Сдала тут же ему кал на анализ. И подключила Энтерофурил ( 200 мг 3 раза в сутки на 5 дней) . на фоне приема Энтерофурила возник запор. Сходил только на 4е сутки. оформлено. Как только отменила Энтерофурил, то снова нехороший стул с утра. Уже дала 2 чайных ложки отвара грантовых корочек. Теперь снова запор, не ходит в туалет уже вторые сутки . Подскажите , что мне делать ? Сейчас сын на диете ( не даю овощи , фрукты и молочку) и даю ему бифидо и лактобактери . Меня очень сильно беспокоит , что в посеве кала нашли дрожжевые грибы cerevisiae. Это говорит о развите НЯК или Крона ? Я в панике ... Результаты анализов прилагаю.
Здравствуйте
По современным исследованиям, апнализ кала на дисбактериоз не имеет диагностической значимости, микрофлора кишечника меняется каждый день, по результату условно - патогенная флора, присутствует в норме, специального лечения не требует
Дрожжевые грибы это условно - патогенная флора, присутствует в норме
Результат копрограммы без значимых отклонений, воспалительных изменений нет
В подобных случаях рекомендуется продолжить соблюдение гипоаллергенного питания с исключением сладкого, цитрусовых, свежих фруктов, овощей, молочных продуктов на несколько дней
Можно безмолочные каши, овощные супы на бульоне индейки, овощные пюре, паровые котлеты из фарша индейки
Достаточно допаивайте ребенка чистой водой в течение дня из расчета 40 мл / кг
Понаблюдайте ближайшие дни за характером стула
Давать отвары граната нет необходимости, это может вызывать избыточное газообразование и менять консистенцию стула
Наталья Сергеевна, благодарю за ответ. А то , что обнаружили эти грибы cerevisiae, что это значит ? Меня именно это беспокоит! Это значит что ребёнка нужно обследовать на болезнь Крона и НЯК?
Дрожжевые грибы это условно - патогенная флора, присутствует в норме, это не опасно, с такими состояниями не связано
Наталья Сергеевна, и эти грибы cerevisiae тоже ? Просто ведь даже есть анализ крови на антитела именно НА ЭТОТ вид грибов для определени НЯК и Крона (((
Это условно - патогенная флора, не опасная
Для уточнения состояния необходим осмотр ребенка и после осмотра определять требуется ли дальнейшее дообследование
Как правило, в подобных случаях, с НЯК это не связано
Наталья Сергеевна, благодарю за ответ. И я правильно понимаю , что если есть Корона или НЯК в копрограмме буду завышены всегда лейкоциты, верно ? У сына их нет в копрограмме вообще ...
Верно
Наталья Сергеевна, спасибо вам, за столь оперативный ответ 🌹
Наталья Сергеевна, подскажите еще, пожалуйста. Я периодически даю ребенку жидкие бифидо и лакто бактерии , именно они в своё время помогли ему с кишечником, когда была проблема давно. Сухие не помогали , а жидкие помогли. И вот я прочла подробный из состави и в замешательстве . написано : лактобактерии Lactobacilius acidophilius , лактит , агар , и... Грибы cerevisiae... зачем они там!??!!! Они не навредили кишечнику? Просто зачем производитель их добавил туда , чтобы что???
Принятый ответ
Производитель добавил потому что это условно - патогенная флора, которая должна присутствовать в кишечнике, это не опасно
Вреда для ребенка нет
Мария,здравствуйте! Копрограмма без признаков воспаления (нет лейкоцитов и эритроцитов), остальные показатели зависят от особенностей питания, частоты стула.
Кал на дисбактериоз неинформативный анализ, невозможно по кусочку кала определить микрофлору на всём протяжении кишечника, тем более бактерии обитают не только в кале, но и пристеночно.
Как правило, если у ребёнка в течение нескольких дней был жидкий стул, то нужно время,чтобы накопить каловые массы, то есть пару дней может отсутствовать стул. Если через пару дней он сходит мягко и самостоятельно, то это не запор.
Наталия Юрьевна, спасибо. А именно этот вид грибов cerevisiae, не говорит о том, что может быть НЯК или Крона ? Я в ужасе ((( о чем вообще говорит то, что этот вид грибов обнаружен в кале , подскажите пожалуйста 🙏
Это условно-патогенная флора, которая имеет место быть в кишечнике, у вас даже в заключении написано,что это нормальная флора. На фоне перенесенной инфекции просто этих грибов стало чуть выше, так как снизилась "хорошая" флора. При воспалительных заболеваниях кишечника в копрограмме были бы эритроциты и лейкоциты, сохранялась бы температура, стул был бы жидкий со слизью и кровью
Наталия Юрьевна, т.е. я верно понимаю , что эти грибы cerevisiae присутствуют всегда в кишечнике? И они высеялись, так как есть дисбиоз ? Просто как я поняла , у здорового человека их нет вообще!!!
Они есть всегда в кишечнике, в протоколе у вас написано,что выделено 10 в 3 степени, а норма до 10 в 4 степени
Наталия Юрьевна, а чтобы убрать (снизить ) содержание этих грибов в кишечнике, что нужно исключить? Полностью дрожжи и углеводы все, верно ?
Питание должно быть сбалансированное и разнообразное, полностью какие-то группы продуктов исключать не нужно. Включайте в рацион пищевые волокна, они являются питательным субстратом для хороших бактерий.
Наталия Юрьевна, подскажите еще, пожалуйста. Я периодически даю ребенку жидкие бифидо и лакто бактерии , именно они в своё время помогли ему с кишечником, когда была проблема давно. Сухие не помогали , а жидкие помогли. И вот я прочла подробный из состави и в замешательстве . написано : лактобактерии Lactobacilius acidophilius , лактит , агар , и... Грибы cerevisiae... зачем они там!??!!! Они не навредили кишечнику? Просто зачем производитель их добавил туда , чтобы что???
Принятый ответ
Нет, они не навредили кишечнику, потому что бактерии из этих препаратов не колонизируются в кишечнике, они всё равно транзитом выйдут вместе с калом. А есть они в составе пробиотиков, потому что это условно-патогенная флора, и она должна быть в каком-то количестве в кишечнике
Мария, здравствуйте!
Анализ кала на дисбактериоз неинформативен, он не отражает реальных цифр, в настоящее время микропейзаж кишечника не исследуют, так как это условно-патогенная флора и каждый день результат будет разный.
В копрограмме без воспалительных изменений.
Описанные симптомы в подобных случаях не характерны для НЯК или болезни Крона.
Вероятнее всего описанная картина наиболее вероятна для кишечно инфекции.
Согласно ВОЗ и Всемирной гастроэнтерологической организации при кишечных инфекциях неэффективно принимать сорбенты, ферменты, противодиарейные, противорвотные препараты, а антибиотики без назначения врача.
В подобных ситуациях рекомендуют отпаивать ребенка раствором по возрасту - регидрон био, регидровит и др, 10 мл на кг веса после каждого жидкого стула.
В сутки питьевой режим 50 мл на кг веса.
Бифидобатерии могут крепить стул.
Энтерофурил обычно назначают при бактериальных кишечных инфекциях.
Галина Николаевна, спасибо за ответ ! А именно этот вид грибов cerevisiae, не говорит о том, что может быть НЯК или Крона ? Я в ужасе ((( о чем вообще говорит то, что этот вид грибов обнаружен в кале , подскажите пожалуйста 🙏
Мария, этот анализ никак не отражает реальную картину (реальные цифры бактерий, грибов) микропейзажа кишечника, это условно-патогенная флора, которая в настоящее время не исследуется, так как является частью нормальной микрофлоры человека. На этот анализ мы не ориентируемся, не сдаем его и ничего по нему не ставим и не лечим!
НЯК у детей характеризуется : слабостью, кровью в кале, болезненные ложные позывы к дефекации, снижение массы тела и др, В диагностике не назначается анализ кала на дисбактериоз.
Болезнь Крона у детей характеризуется: потерей веса, снижением аппетита, боли в животе, постоянная слабость, усталость, длительная диарея с потерей веса. В диагностике не назначается анализ кала на дисбактериоз.
Галина Николаевна, я правильно понимаю что этот вид грибов cerevisiae может высеяться просто из-за за снижения нормальной флоры в кишечнике?
В норме такие грибы присутствуют в микрофлоре здорового человека.
Галина Николаевна, тогда почему , если такие грибы , это норма , то есть анализ крови на антитела именно к этому виду грибов для диагностики НЯК и Крона ?
Этот анализ крови не связан с содержанием дрожжевых грибов в кишечнике, как условно-патогенная флора.
Это анализ на антитела в крови в ответ на употребление дрожжевых продуктов, то есть при патологической реакции иммунитета при каждом употреблении продуктов с дрожжами в кровь выбрасываются специфические антитела, направленные против дрожжевых грибов.
Галина Николаевна, а чтобы убрать (снизить ) содержание этих грибов в кишечнике, что нужно исключить? Полностью дрожжи и углеводы все, верно ?
есть такие продукты, при употреблении которых усиливается брожение - конфеты, торты, сладкие газированные напитки, фасоль, горох, чечевица, белый хлеб, выпечка на дрожжевом тесте и различные кондитерские изделия.
Какая-то специальная диета не требуется в таких случаях, достаточно чтобы рацион был сбалансированный полноценный (мясо, фрукты, овощи, каши, крупы, кисломолочная продукция, сыр, творог, рыба и т.д.)
Галина Николаевна, спасибо за рекомендацию! т.е. то, что у ребёнка эти грибы обнаружены , это не показатель воспаления кишечника? Верно?
Верно!
Галина Николаевна, подскажите еще, пожалуйста. Я периодически даю ребенку жидкие бифидо и лакто бактерии , именно они в своё время помогли ему с кишечником, когда была проблема давно. Сухие не помогали , а жидкие помогли. И вот я прочла подробный из состави и в замешательстве . написано : лактобактерии Lactobacilius acidophilius , лактит , агар , и... Грибы cerevisiae... зачем они там!??!!! Они не навредили кишечнику? Просто зачем производитель их добавил туда , чтобы что???
Принятый ответ
Мария, большинство пробиотиков не обладают доказанной эффективностью, это БАДы. Не навредили, просто могли быть пробиотики без эффекта.
Микрофлора кишечника как правило ("набор" условно-патогенных бактерий) восстанавливается сама.
Есть клинические исследования, что доказанной эффективностью обладают лактобактерии реутери.
Именно условно-патогенные бактерии не ищем и не лечим, они входят в состав нормальной микрофлоры кишечника.
Ищем возбудителя инфекции в кишечнике (пцр кала на кишечные инфекции - патогенные возбудители), когда бактериальная кишечная инфекция и есть необходимость уточнения возбудителя для подбора антибиотика.
Похожие вопросы по теме
- 27 Ноября 20171 ответ
- 18 Апреля 20201 ответ
- 4 Декабря 202019 ответов