Что вас беспокоит?
Гайморовы пазухи
Добрый день, подскажите пожалуйста, имеется дополнительное соустье в гайморовых пазухах в медиальной стенке, при этом естественное соустье блокировано слизистой , подскажите может быть отек лобных, решетчатых и гайморовых пазух. Можно закрыть дополнительное соустье , а естественное открыть? Кт диск описание есть
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации лора за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте , если есть возможность прикрепите ссылку для скачивания КТ через файлообменник любой. И описание . Были ли какие-то операции на полости носа до этого ? И какие жалобы у вас на данный момент
Матвей Сергеевич, добрый день, операция была эндоскопическая гайморотомия , через нос эндоскопом, жалобы отделения по задней стенке глотки и мне закрыли естественные соустья , а дополнительные в медиальной стенке оставили
Матвей Сергеевич, сейчас описание отправлю
Матвей Сергеевич, отправила
Матвей Сергеевич, да закрытия естественных соустий , была рециркуляция слизи, но отека лобных пазух не было
Матвей Сергеевич, сейчас отправлю до
хорошо
Матвей Сергеевич, у меня не получается отправить файлы пишет не поддерживает. я снла видео тоже не отправляет может фото сделать? либо на почту могу отправить
Матвей Сергеевич,
Судя по описанию КТ до и после , вам наложили дополнительные соустья ( так и надо было делать) и убрали инородное тело. Но я не совсем понимаю если это было специсльно, зачем закрыли естественные соустья. Как правило при таких операциях накладывается дополнительное - чтобы не было уровня жидкости при обострении гайморита и наоборот расширяется естественное ,так как анатомически циркуляция слизи идёт через естественное соустье , через дополнительное нет. Поэтому в данном случае пока что начать консервативное лечение : в нос мометазон по 2 дозы 2р/д, промывать АквалорСтронг 4р/д, внутрь синупрет по 2т 3р/д. Добавить физиоелечение по возможности . Промывание ОНП по Проетцу . Далее решать вопрос о хирургическом лечении , если блок соустья будет сохраняться . Да можно закрыть искуственное соустье, но не думаю что это имеет смысл, но естественное надо расширять , чтобы не было такого процесса как сейчас
Матвей Сергеевич, скажите я правильно поняла из - за того , что мне закрыли естественное соустье , в гайморовых пазухах , у меня начался отек , решетчатых и лобных пазух
Отёк сам по себе как проявление хронического гайморита. Однозначно ответить почему он возник сейчас тяжело , но смысл операций как раз и заключается в расширении соустья естественного . Можно наложить искустсвенное в нижних носовой ход дополнительно если имеется рецидиврующий гнойный гайморит. Но я не встречал чтобы закрывали ( если это сделали специально) естественное соустье, возможно оно само по себе заросло ввиду наличия хронического гайморита - такое бывает часто , из за этого и делается операция
Матвей Сергеевич, вот доктор сделали месяц назад , блокировали естественное соустье , а дополнительное оставили , хотя надо было наоборот сделать , я тоже в шоке в пятницу КТ сделала так мне хуже стало, и делали операцию чтобы убрать доп соустье так как была рециркуляция слизи и был гайморит
Даже при операциях по удалению инородного тела ( говорю как делается у нас) , накладывается соустье во время операции, удаляется инородное тело /киста/полипозаня слизистая , далее закрывается , то есть не делают стойким и оно зарастает ,и расширяют естественное , так как в норме через него и должно быть сообщение
Матвей Сергеевич, и до операции естественное соустье было проходимо есть диск КТ подтверждающий это
Понял , выше описал своё мнение и тактику ,которую применяем при хр.гайморитах . Не встречал чтобы естественное специально закрывали . Бывают добавочные естественные соустья (фонтанеллы ), они располагаются рядом с естественным , на операции их просто объединяют с естественным и всё, циркуляция нормализуется.
Матвей Сергеевич, спасибо за ответ
Пожалуйста, надеюсь помог вам
Матвей Сергеевич, а у вас можно сделать операцию такую открыть естественное соустье , закрыть дополнительное и удалить слизистую гайморовой пазухи утолщенную по дну пазух , гайморит у меня онотогенеый из за зубов , и пломбировочного материала, сейчас все зубы здоровые белые ,чистку делаю регулярно
Да, операции такого плана выполняются . Но необходимо смотреть КТ ОНП , чтобы оценить объём дефекта медиальной стенки и можно ли его закрыть каким-то образом. Естественное соустье расширить не проблема , это в любом случае делается как правило. И смотреть состояние слизистой в пазухе очно , будет ли иметь смысл убирать её к тому моменту , потому что возможно поможет консервативное лечение ( в виде гормона который я писал выше )
Матвей Сергеевич, диск КТ постараюсь отправить
Матвей Сергеевич, слева 0.5 мм , справа 09мм дефект
А нос смотрели эндоскопически после операции ? Дефект не очень большой , как правило такого размера зарастают самостоятельно. Но естественные соустья точно надо расширять Нужно обязательно посмотреть полость носа , возможно будет достаточно отогнуть раковину и тем самым закрыть дефект , но естественное соустье расширить, чтобы был отток
Матвей Сергеевич, мне подшили слизистую чтобы вентиляция была и наверное чтобы не заросло
Понял. В таком случае чтобы без очного осмотра оценить насколько это возможно ситуацию , необходимо посмотреть КТ ОНП и нужно посмотреть полость носа - можно обратиться где у вас это делают в любое место , чтобы записали на видео. Если вдруг в дальнейшем не найдёте кто у вас это делает или нужно будет какое-то мнение по поводу объёма хирургического лечения , то мне эти исследования необходимы для какого-то заключения .
Матвей Сергеевич, нос смотрели после операции через две недели сказала всё зажило
Вот и вопрос в том , что зажило , и каким образом изменилась анатомия , а для этого надо визуализировать структуры все полости носа . Потому что операция у вас была нестандартная .
Матвей Сергеевич, так можно закрыть дополнительные соустья?
Матвей Сергеевич, их нужно закрыть , так как если открыть естественные соустья будет рециркуляция слизи
Матвей Сергеевич, как можно вам отпрвить диск , у меня есть компьютер и диск загружается , если подскажите как возможно отправить
Здесь можете прикрепить ссылку для скачивания КТ через файлообменник любой
Матвей Сергеевич, сейчас попробую загружаю диск
Нужно выполнить осмотр полости носа эндоскопический, чтобы ответить на этот вопрос, иначе может быть ошибочный вывод .
Матвей Сергеевич, может они рядом находятся и можно объединить в одно
Соустье дополнительное накладывается как правило лакримальным доступом , где нижняя носовая раковина начинается , а естественное находится где средняя, то есть довольно далеко. Но это именно при классическом исполнении операции
Матвей Сергеевич, у меня не получается отправить файлы пишет не поддерживает . может фото? или на почту могу
Фото не подойдёт к сожалению. А почту и контакты здесь писать нельзя , могут заблокировать
Матвей Сергеевич, я прикрепила , посмотрите , тут можно только фото или скан
Срезы ещё нужны, этого не достаточно
Обычно без проблем ссылку через файлообменник сюда пациенты прикрепляют
Матвей Сергеевич, я незнаю у меня пишет не поддерживает
Яндекс диск, то трансфайл обычно используется
Матвей Сергеевич,
Матвей Сергеевич,
Матвей Сергеевич, добрый вечер Я прикрепила файл , где сделали доп. соустье
Здравствуйте, по последнему файлу на КТ расширено естественное соустье
Матвей Сергеевич, вот мне его расширили больше нет никаких дырок , а почему в описании написали , что естественное соустье заблокировано
Матвей Сергеевич, и в заключении пишут дополнительное соустье фотанелла
Доп соустье фонтанелла может быть анатомически, я писал выше о нём, его объединяют в естественным. Почему пишут блок соустья судя по этому КТ не могу сказать, возможно если посмотреть всё КТ полностью, то на каком-то из срезов будут изменения и отёк соустья
Матвей Сергеевич, хорошо я завтра иду к этому врачу с утра кто делал операцию , и все спрошу , с попрошу срезы и вам отправлю , но я поняла это соустье естественное рядом с дополнительным на одной линии просто маленько дальше их просто Нада было объединить, и к врачу кто описывал кт зайду это в другой больнице все срезы возьму и отправлю вам
Да, хорошо . Но лучше если вам сделают ссылку для скачивания диска ( там где вам делали КТ )
Матвей Сергеевич, попрошу
Матвей Сергеевич, добрый день я прикрепила 2 файла где блокировано соустье
Добрый, диск всё таки не удалось взять . Есть конечно признаки по этим срезам отёка в просвете пазух. Надо расширять соустья. Когда операцию делали под губой разрез был ?
Матвей Сергеевич, нет чере нос делали
Понял. Тогда в плановом порядке хирургическое лечение показано. До этого полечиться тем ,что я писал выше
Матвей Сергеевич, скажите , нужно ли удалять слизистую по дну гайморовых пазух,(эндоском через нос) был раньше онотогенеый гайморит и на протяжении 8 лет она не меняется утолщена до 1.2 см ?
Как правило удаляется патологически изменённая слизистая ,в каком объёме не скажу ,так как это определяется только на самой операции . Если она в одном состоянии и не даёт гнойного процесса , то можно не удалять
Матвей Сергеевич, лечение было мне их промывали , назонексом пользовалась , результата не было , маметозон тоже брызгала
На операции просто расширить соустье , посмотреть в каком состоянии сама слизистая , если выраженные изменения , то убрать по возможности
В дальнейшем если вдруг потребуется второе мнение на счёт операции обращайтесь. Постараюсь помочь
Матвей Сергеевич, хорошо спасибо, я сегодня не попала к врачу который КТ описывал , она будет в среду работать , я ее попрошу чтобы она мне показала и сказала расстояние между естественным соустье и дополнительным, это я сама додумалась и поняла какое естественное соустье и оно блокировано слизистой , оно находится рядом с дополнительным . Я пыталась объяснить это врачу который меня оперировал , но она мне утверждала , что соустье сейчас одно , она меня эндоскопом смотрела и гибкую трубку в пазуху запускала , я ей говорю что она его не увидит так как оно закрыто слизистой , так , что думаю , она вряд-ли , что сделает с таким подходом , думаю где оперироваться наверное к вам проще слетать
Матвей Сергеевич, я прикрепила файл , где я ей показываю зелёной стрелкой , что вот это соустье закрыто, а она красной отмечает , что проблема вот в этой клетке
Матвей Сергеевич, и что это истинная причина , почему пазуха не вентилируется
Да, по срезам там имеется выраженный отёк слизистой. Если вдруг понадобится конечно обращайтесь. Для второго мнения просто обратитесь ещё в другое место к лор хирургу и на осмотре попросите снять на видео эндоскопический осмотр, это будет информативно
Матвей Сергеевич, я же ей правильно сказала, что естественное соустье перекрыто ? И их нужно объединить .
Матвей Сергеевич, и я правильно поняла это два разных отверстия ?
По срезам в проекции естественного соустья имеется разрастание слизистой, её утолщение. Поэтому чтобы оценить насколько оно блокировано надо эндоскопом зайти и посмотреть само соустье, тогда будет видно . По описанию КТ самого да , они описывают именно дополнительное соустье, на срезах представленеых я его не вижу. Если соустье проходимо всё таки , то можно попробовать в таком случае туда залить антибиотик + гормон , в течение недели это поделать и посмотреть динамику, если врач видит соустье это , который оперировал, потому что воспаление и утолщение слизистой в пазухах имеется
Принятый ответ
Здравствуйте
Если функционирует дополнительное соустье, то нет смысла открывать естественное. Главное чтобы из пазух был отток. Там слизистая сама вырабатывает слизь, если она выходит- это хорошо.
Отек в других пазухах и закрытие естественного соустья верхнечелюстных пазух это процесс хронического воспаления слизистой.
В нос для снятия отёка используйте тропические гкс : Мометазон/Дезринит/Назонекс или другие 2 дозы 2 раза в день-1,5-2 мес
Екатерина Андреевна, дополнительное не функционирует либо плохо , его нужно закрыть, а естественное открыть и расширить , когда раньше из за отека оно перекрывалось , у меня сразу начинался отек лобных и решетчатых пазух , когда открывались отек спал , а сейчас мне его блокировали
Екатерина Андреевна, и никого инородного тела мне из пазухи не доставали , мне его делали чтобы пазухи лучше вентялировались, хотя я считаю это грубой ошибкой так как у меня началась рециркуляция слизи , нужно было просто убрать воспаленную слизистую эндоскопом и расширить естественное соустье, раз оно именно там есть так и должно там быть
Я и не говорю за инородное тело.
В идеале да, вы правы, надо было просто расширить естественное соустье. Если дополнительное не функционирует, то конечно нужно расширять.
Вообще наложение дополнительного соустья является методом восстановления аэрации пазухи и дренажа. Раньше так и делали, когда эндоскопов нет.
Екатерина Андреевна, скажите , а дополнительное соустье возможно закрыть?
Теоретически да. Только этого не делают, так оно наоборот улучшает дренаж пазухи
Принятый ответ
Здравствуйте, если делали КТ планово и нет никаких жалоб никаких мер принимать не нужно .
Если есть жалобы ( выделения из носа, боль в проекции пазух) нужно пройти курс лечения.
Дополнительные соустья были сформированы после гайморотомии.
Принятый ответ
Здравствуйте
А Вам проводили ранее операции на пазухах носа?
Можете прикрепить выписку?
Какие то симптомы у вас есть? Как дышит нос вне болезни? Есть ли зуд в носу/чихание? Выделения из носа? Слизь по задней стенке не стекает? Вы не аллергик?
Маргарита Александровна, добрый день да , нос дышит хорошо , по задней стенке стикание слизи есть , я прикрепила описание КТ , скажите , а дополнительное соустье можно закрыть?
Маргарита Александровна, нет я не аллергик
Дополнительное соустье закрывать не надо, оно наоборот улучшает аэрацию пазухи носа
Какое местное лечение вы проводите?
Принятый ответ
Здравствуйте
Если орошо функционирует дополнительное соустье,то не нужно что то делать с естественным,самое важное что есть отток,а это главное.
Если закрыто естественное,значит есть отёк и хронический процесс
Не нужно делать лишних оперативных вмешательства,бессмысленных
Для снятия отека рекомендуется использовать спрей Мометазон по 2 впрыск 2 раза в день,1 мес
Похожие вопросы по теме
- 17 Августа 20201 ответ
- 15 Марта 202410 ответов