Консультация пульмонолога /

Бронхиальная астма и кашель — вопрос №3176139

212 просмотров

Здравствуйте!
Хотелось бы прояснить ситуацию, касаемо бронхиальной астмы.
Поясню, что мне делали даа раза спирометрию с бронхолитиком, проба отрицательная.

Симптомы: периодический кашель (хрип при попытке откашлять), слабое выделение слизи, слабый свист при напряжении горла на выдохе, ощущение хрипов(или шумного дыхания) на вдохе.
Врачи хрипы в бронхах и легких НЕ выслушивают.

Тем не менее, врач не исключает бронхиальную астму (например, кашлевую форму).
- Мне назначали терапию три месяца ингаляциями пульмикортом. Врач сказал, что от этого точно должно наступить улучшение при астме/кашле/не даст дальше развитию. Пока что проделала 4 недели, изменений особых прям не ощутила, кроме как некое подавление кашля иногда. На время остановилась, ниже объясню почему (заболела?)

1) Вопрос: Может ли Пульмикорт не действовать на меня? Или это прям хороший препарат, снимающий воспаление, отек и при астме,воспалениях, отеке он всё-таки должен показывать свою эффективность.
Чем если что его можно заменить?

- Были проведены «эксперименты» с такими препаратами как сальбутамол и атровент, чтобы отследить улучшения и ПСВ (пикфлоуметром).
Реакция на Сальбутамол крайне отрицательная - повышение давления, сильный тремор, тахикардия. ПСВ не возрастала совсем через 15 минут после двух доз ингалятора. Так было проведено три раза в абсолютно разное время (за 4 недели).
Реакция на Антровент (ингаляции в кашлях) показали хорошую восприимчивость организма - не было тахикардии, давления и тд. НО ПСВ после ингаляций тоже не менялась.

2) Вопрос: Значит ли это все, что бронхоспазма как такого нет, расширять там нечего, поэтому препараты не повышают ПСВ и никак себя не проявляют? Или они на меня просто не действуют?

- Неделю назад почувствовала себя плохо. Началось всё с того, что с носа по задней стенке глотки начали стекать безумно густые длинные желто/зелено/коричневые сопли. Они не высмаркивались, с трудом снимались палочкой и пыталась потом отхаркивать. Болела половина лица сильно.
Через пару дней эти затеки прекратились, но сопли стали густые, липкие и прям белые.
Температуры не было. Слабость, потливость жуткая.
Кашель начал усиливаться, болело в районе ямки, драло, сухой, раздирающий, режущий.

Мне назначили Синупрет, Зиртек, Ринофлуимуцил в нос, ингаляции с Флуимуцил ИТ (3 дня, пачку).
После 3 ингаляций(1,5 дней) мой кашель стал жутко влажный (но мокроту не выплюнешь, не желтая, просто очень влажный кашель).
Кашель действительно прям булькающий в районе трахее, тяжелее, когда ложусь спать. Хочется постоянно откашливать, а он и выходит.

3) Вопрос: Значит ли это, что ингаляции с Флуимуцил ИТ начали хорошо действовать? Или выделение такого сильно влажного кашля это не нормально и его надо останавливать?
В части муколитиков ещё назначали ранее пить Лазалван, Бронхипрет, Мукалтин. Не действовали никак.

4) Вопрос: У меня стоит диагноз ГЭРБ, эзофагит и хронический трахеит.
Все эти диагнозы могут вызывать мою симптоматику, описанную в самом начале?
Хронический трахеит дает хрип при откашливании? Кашель при хронике длится постоянно или проходит как ОРВИ?

Возраст: 26

Хронические болезни: Хронический трахеит, ГЭРБ, эзофагит
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация пульмонолога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Пульмонолог, Терапевт
Добрый день!
1) Пульмикорт действительно снимает воспаление и отек, в особенности аллергической этиологии, но бывает, что он эффективен незначительно. В таких случая необходимо дообследование: эозинофильный катионный белок и общий Ig E в крови. Если они повышены возможно в терапию подключить монтелукаст.
Возможно заменить будесонид (пульмикорт) на флутиказон или бекламетазон, если все же это бронхиальная астма или ее кашлевой вариант.

2) Отрицательный тест не говорит об отсутствии бронхиальной астмы, но возможно причина кашля и хрипов совершенно другая, необходимо дообследование.

3) Скорее всего флуимуцил АТ действует на патогенную флору, которая вызвала кашель и способствует ее уничтожению, в связи с чем и кашель стал продуктивнее. Если у вас нет одышки сильной, дышите спокойно, нужно продолжать терапию, но если вам становится тяжелее дышать возможно стоит их отменить.

4) ГЭРБ может быть причиной кашля, который вы описывали, но так же он может быть причиной обострения и самой бронхиальной астмы и хронических заболеваний бронхов и верхних дыхательных путей.
В период ремиссии беспокоить ничего не должно, возможно кашель периодичечкий.
С уважением!
Принятый ответ
Клиент
1. Касаемо Флутиказона и Бекламетазона. Что будет эффективнее в качестве замены Будесонида? Если кашель аллергический, для лечения и поддержания.

ЭКБ в норме, эозинофилы в норме, IgE повышен всю жизнь (250-350), я аллергик в принципе.

2. Если эксперименты с Сальбутамолом и Атровентом отрицательные, то не нужно их использовать пока что? В том числе комплексные Симбикорт и прочее.

3. На данный момент причина такого влажного постоянного кашля всё-таки в том, что параллельно я ещё и заболела ведь? Все эти зелено/желтые сопли, сильно влажный кашель при терапии не свойственен обострению астмы?
Пульмонолог, Терапевт
1. Бекламетазон и тогда возможно монтелукаст, в особенности если плюс еще есть и повышенная масса тела.

2. Нет, сальбутамол только по скорой помощи, при приступе. А вот нужна ли комбинация - это необходимо определять по спирометрическим показателям и наличию хрипов в легких.

3. Скорее всего присоединилась бактериальная инфекция, что и послужило причиной к усилению отхождения мокроты.
Нет, зеленые выделения не характерны для бронхиальной астмы, но не значит, что и ее нет в обострении.

Удостоверьтесь, что нет аллергического ринита и стекание слизи по задней стенки глотки, что и вызывает кашель, консультацию у ЛОР-врача если не проходили, рекомендую пройти.
Клиент
По поводу первого поняла, спасибо.

2. Спирометрия без бронхолитика в норме. С бронхолитиком прирост был 2%(отрицательный).
Хрипы в легких и бронхах не выслушиваются. Врач сказал, скорее в трахее так ощущаю.
Но для эксперимента, использовали Атровент/Сальбутамол, чтобы понимать, уходят ли хрипы, поднимается ли ПСВ, становится ли легче дышать, пропадает ли кашель и тд. Ничего из этого замечено не было.

3. Достаточно ли три дня делать ингаляции с Флуимуцил ИТ в таком случае? (2 раза в день, 250+250).
А потом, например, вернуться к Пульмикорту + обычный Флуимуцил ?

У Лора была, вазомоторный ринит, искривление носовой перегородки, стекание есть.
Аллергического ринита нет, брали мазок из носа
Пульмонолог, Терапевт
А ПСВ сколько без бронхолитика?
Пульмонолог, Терапевт
Рекомендуется ингаляции флуимуцила ИТ не менее 4-х дней, но длительность лучше определять на очном приеме.
Клиент
Смотрите, до болезни БЕЗ БРОНХОЛИТИКОВ, отслеживание пикфлоуметра:
по вечерам, например, 390-400
по утрам 380-390


При эксперименте с бронхолитиком:
ДО болезни в моменте: 380
После бронхолитика (Сальбутамол или Антровент) - также 380, максимум 390

Сейчас, во время болезни, ПСВ понизилась.
Без бронхолитика 350-360
Пробовали с бронхолитиками , также 350-360 максимум
Пульмонолог, Терапевт
Какой у вас рост? Вам 26 лет?
Клиент
Да, 26 лет, рост 157
Пульмонолог, Терапевт
Не так значительно, но понижена ПСВ. А рентген или КТ легких проводили? И если есть возможность прикрепить все результаты к вопросу, просмотрела бы.
Клиент
Рентген и КТ давно не проводила.

Подскажите, пожалуйста:
Почему муколитики можно сочетать с B2-агонистами (например, Беродуалом), но нельзя сочетать с Холинотиками (например, Атровентом)?
Это же все бронхорасширяющие. Однако в инструкции мукалитиков написано, что сочетание с М-холиноблокаторами запрещено.

Тем не менее, часто сначала назначают при лечение В2-агонисты, вроде беродуала, а потом тот же Лазалван, к примеру.

Объясните, пожалуйста, почему так, в чем разница
Пульмонолог, Терапевт
Не все муколитики, флуимуцил снижает действие м-холинолитиков, но и м-холинолитики есть не только именно бронхолегочные препараты, есть препараты для других назначений.
Но через небулайзер раствор амброксола или лазолвана можно сочетать с атровентом, таких взаимодействий по снижению действия препаратов не наблюдалось.
Пульмонолог
Здравствуйте. В таких случаях, если спирометрия с бронхолитиком отрицательная, нет положительной реакции на Пульмикорт, Атровент, Сальбутамол, диагноз Бронхиальной астмы сомнительный.
Так как повышен общий ИГЕ обычно назначается Монтрал МЛ 10+ 5 мг 1 т в день 1-3 месяца, от ГЭРБ Нольпаза + Итомед +Альфазокс на срок не менее 8 недель. С уважением!
Принятый ответ
Клиент
Ситуация ухудшилась после того, как я кажется заболела (если это не обострение какой-нибудь астмы, аллергии):
Сопли по глотке зелено-желто-коричневые; боль в лице; жуткая потливость + обострение эзофагита в этот же период времени (рвота с примесью крови 4 часа ночью).

После началась боль в пищеводе, трахее, горле, кашель сухой, боль при вдохе. Упала ПСВ(с 390 до 350).
Назначили вот ингаляции с Флуимуцилом антибиотиком, Синупрет,Зиртек, Ринофлуимуцил.
Нос лучше, сопли уже не зелёные и желтые, но белые и липкие, хотя тоже иногда стараются выходить, ноздри через одну пытаются дышать.
А вот кашель стал очень частым и ужасно влажным, хочется откашливаться постоянно, отходит и отходит.

Я так понимаю, все наслоилось друг на друга: и болезнь, и ГЭРБ?

Нужно ли продолжать ингаляции с Флуимуцилом ИТ или такой влажный кашель это плохой знак? (Его нужно останавливать?)
Ингаляции проделала 3 дня (упаковку).
Пульмонолог
При обострении, наличии желто-зеленой мокроты обычно назначается антибактериальный препарат, например Кларитромицин 500 мг 2 р в день до 7 дней, от кашля Флуифорт в гранулах утром до 10 дней.
Клиент
По поводу астмы. Причины моего кашля с хрипом и легкой мокротой никто особо не понимает.
- Хрипов никто не выслушивает.
- Проба спирометрии отрицательная.
- До болезни (которая сейчас) каждый день измеряла показатели ПСВ (380-400) стандартно каждый день.
- Эксперименты с Сальбутамолом и Атровентом, которые мы проводили, не убирали эти «горловые» свисты, кашель с хрипцой и не повышали совсем ПСВ (измеряли ДО и ПОСЛЕ).
- Ингаляции с пульмикортом делались пока 4 недели (2 раза в день, 0,5). Назначен был на 3 месяца. Полностью не убирал симтоматику, скорее иногда кашель пропадал. И то, сегодня вечером он мог пропасть, завтра появиться. Не было зависимости от ингаляций, получается…

И я вот не понимаю, если есть астма, то обычно бронхорасширяющие препараты же всегда действуют? (Будь то Сальбутамол или Атровент, немного разные группы даже). По крайней мере, должны увеличивать ПСВ?

Пульмикорт все очень хвалят, даже при трахеитах ведь. Говорят, снижает отек, воспаление, ладе аллергический.
В моем случае, быть может, он на меня не действует?
Клиент
Мокрота не желто-зеленая. Желто-зелёные были сопли, которые стекали по глотке, но сейчас они на фоне лечения пропали.
Мокрота у меня прозрачная. Точнее, её даже невозможно выплюнуть. Она просто как бы… делает кашель сейчас очень влажным.

Продолжать пока что муколитик, я так понимаю? Но только утром?

Ингаляции вот делались утром и вечером(18:00), к ночи кашель прям усиливался жутко, мучительный, влажный, уснуть невозможно, ложишься и бурлит аж в трахее, надо постоянно откашливать
Пульмонолог
Ингаляторы (Пульмикорт, Сальбутамол, Атровент, Беродуал) это противовоспалительные, бронхорасширяющие препараты, снимают аллергический, астматический кашель, затруднение дыхания, одышку.
Если не помогают, диагноз астма сомнительный.
Пульмонолог
При влажном кашле хорошо помогают Эльмуцин \Флуифорт до 10 дней. Уменьшают хрипы, количество мокроты.
Клиент
Поняла, подскажите, пожалуйста:
Почему муколитики можно сочетать с B2-агонистами (например, Беродуалом), но нельзя сочетать с Холинотиками (например, Атровентом)?
Это же все бронхорасширяющие. Однако в инструкции мукалитиков написано, что сочетание с М-холиноблокаторами запрещено.

Тем не менее, часто сначала назначают при лечение В2-агонисты, вроде беродуала, а потом тот же Лазалван, к примеру.

Объясните, пожалуйста, почему так, в чем разница
Пульмонолог
Здравствуйте.

Вы описываете классическую картину одностороннего гайморита , воспаление пазух. Лицевые боли пораженные стороны, густые выделения из носа- это прямое показания для выполнения компьютерной томографии пазух.

По поводу астмы отрицательная спирометрия не исключает её . У Вас может быть очень лёгкая степень с её обратимостью, то есть вне приступа у вас никаких других доказательств не будет.
Конечно, может быть плохая переносимость конкретных препаратов .
Уточните пожалуйста, дозированные ингаляторы вы дышите через spacer ?
Принятый ответ
Клиент
Здравствуйте! Смотрите, 4 недели дышала через небулайзер Пульмикортом (2 раза в день, по 0,5).

Остальные препараты были «экспериментальными», у меня нет как таковых приступов удушья. Но врач решил, что нужно провести эксперимент на то, как отреагируют бронхи/трахея. ПВС не увеличивалась, кашель не проходил и состояние не менялось.

От Спенсера Сальбутамола становилось жутко плохо. Доза 2 пшика, проводился эксперимент два раза в разное время. ПВС не менялось, как и другие симптомы

Атровент принимался в каплях через небулайзер, вместе с Пульмикортом.
Переносился хорошо; без побочек. Однако моё состояние тоже не изменялось, ПВС на прежнем уровне, кашель сохранялся
Пульмонолог
В таком случае после исключения гайморита, нужно продолжить поиск причины.
От бронходилататоров, как минимум должна увеличиваться пиковая скорость выдоха
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Слабость, кашель, мокрота, 37.1
вчера, 15:31
800.00 р.
Анонимный пользователь
Сменить препарат от астмы
вчера, 16:54
800.00 р.
Анна, Санкт-Петербург
Пневмосклероз
вчера, 11:53
700.00 р.
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Елена Сергеевна Минеева
24 отзыва
Пульмонолог, Терапевт
2012-2018, ФГБОУ ВО КрасГ
Опыт работы: 5 лет
Инна Ивановна Яушева
3 отзыва
Пульмонолог, Терапевт
2009-2015 г, СибГМУ, лече
Опыт работы: 9 лет
Екатерина Сергеевна Калигина
495 отзывов
Пульмонолог
• 1995-2001 г. СамГМУ, фа
Опыт работы: 23 года
Виктория Викторовна Резник
132 отзыва
Пульмонолог, Фтизиатр
22 июня 2005г Днепропетро
Опыт работы: 18 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Пульмонологу Елена Минеева
Врач супер , очень хорошо разбирается в своем деле Очень полезно Внимательная , умная , чуткая
— Зоя, г. Москва
фотография пользователя
Пульмонологу Арпине Чобанян
Врач отнеслась к моему вопросу более, чем внимательно Получил ответы на все интересующие вопросы...
— Антон, г. Нижний Новгород
фотография пользователя
Пульмонологу Виктория Резник
Врач к моей проблеме подошёл с вниманием. Консультация дала мне чёткое понимание что мне делать...
— Лариса