Что вас беспокоит?
Манту норма ли?
Добрый день! Вчера 16 мая в 18.00 была сделана проба манту ребёнку в два года, вчера вроде только точка была, сегодня место укола сильно покраснело. В год тоже большая краснота была. Посмотрите фото пожалуйста. В год папула была 8 мм. И оценивать ранее пн (19.05) нет смысла?
Принятый ответ
Здравствуйте, реакция манту в первые 3-4 года в основном всегда положительные, так как идет ответная реакция иммунитета после вакцинации, возможна до 15 мм. Важно оценивать все реакции в сравнении. По фотографии большой очаг покраснения, и внутри уплотнение именно уплотнение будут считать за реакцию. Оценка конечно через 72 часа, выводы делать рано.
Наталья Юрьевна, у ребёнка атопический дерматит. Читала что он может давать покраснение. Сама папула (белая штучка внутри) вроде бы 6-7 мм сейчас. И все же - такая реакция норма или нет?
Да это нормально в сравнении с предыдущей, да действительно реакция у аллергиков может быть сильнее но у каждого индивидуально. Не переживайте в 3 года она всегда большая затем становится меньше, по мере угасания иммунитета.
Наталья Юрьевна, спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте.
Реакция Манту отражает поствакциональный иммунитет после введения БЦЖ. В норме в 1-2 годика самая выраженная реакция, далее с каждым последующим годом реакция в норме уменьшается и к 6-7 годам становится отрицательной, проводится ревакцинация БЦЖ.
Если ребенок привержен к аллергии, то рекомендуют проводить пробу под прикрытием антигистаминных препаратов, например, зиртек или зодак по 5 капель 2 раза в день до дня измерения.
Пробу измеряют поперёк, не вдоль, приложите через часов через 8 -12 повторное фото для оценки,только линейку приложите по-другому.
Екатерина Евгеньевна, спасибо, сегодня вечером сфотографирую. Меня волнует что у наших сверстников только точка осталась, а у нас пол руки раздуло. Аллергии нет, есть непереносимость молочки. (Цельного молока)
У всех индивидуальная реакция, не надо сравнивать
Екатерина Евгеньевна, у нас раздуло пол руки. Если завтра скажут что это не норма, что делать дальше? Можно ли перепроверить результаты с помощью диаскин теста платно к примеру? Какой то интервал нужен между манту и диаскином?
Здравствуйте. Если результат будет на 6 мм и более больше по сравнению с предыдущим (измеряется только папула), то направят к фтизиатру для проведения Диаскин теста. Так, если есть возможность, можно пройти платно, главное,чтобы там и был специалист, который читает результат. Интервал не нужен между пробой и тестом, проводят иногда даже одновременно в разные руки
Принятый ответ
Здравствуйте, Мария! Вы абсолютно правы, оценивать реакцию необходимо 19.05. Предварительно можно сказать о положительном результате. В данной ситуации имеет значение именно размер папулы, по фотографии папула есть, но на фоне гиперемии( красноты) размер не понятен. Измерьте сегодня именно бугорок/ папулу.
Дамир Абдуллаевич, 6-7 мм сейчас именно вот прозрачная штучка внутри. Меня волнует что у наших сверстников только точка осталась, а у нас пол руки раздуло. Аллергии нет, есть непереносимость молочки. (Цельного молока)
Мария, если в год папула была 8мм, а сейчас 6- 7 мм, даже если 10- 12, ничего страшного нет! Это поствакцинальный иммунитет говорит, что в организме есть антитела к туберкулёзу т.е защитные клетки( иммунитет). В первые годы жизни ребёнка реакция Манту должна быть положительной. Т.к на результат реакции Манту могут влиять различные факторы( заболевания, аллергия, приём препаратов), то за 5 дней до пробы и 2 дня после пробы необходимо принимать антигистаминный препарат. Следующий раз обязательно дайте ребёнку, предварительно посоветуйтесь с врачом.Пожалуйста, никогда не сравнивайте с другими людьми. У всех свой индивидуальный организм.
Дамир Абдуллаевич, ещё раз спасибо!
Всего доброго! Не болейте!
Дамир Абдуллаевич, можете посмотреть фото? Там прям отек((
Измерьте ещё раз папулу( бугорок). Не расчёсывали, не тёрли, ничем не смазывали?
Дамир Абдуллаевич, где то 1,5 см темное покраснение внутри. Не могу сказать по поводу расчесывания. Ребенок говорит больно.
Измеряйте только поперёк руки.
Молочные продукты не давали?
Дамир Абдуллаевич, кисломолочные типа йогурта давала. Вроде как сантиметр поперек.
Если 10мм, то ничего страшного. Оценивать результат завтра, может немного уменьшится. Самое главное не чесать! Мочить можно! Расчёсывать нельзя. Ничем не смазывать!
На кисломолочные продукты нет аллергии, только на цельное молоко?
Дамир Абдуллаевич, только на цельное, мы его не даем вообще.
Не будем торопится и паниковать. В 2 года туб.инфицирование в благополучной семье не должно быть. При необходимости фтизиатр поставит Диаскинтест. Будем надеяться, что до Диаскинтеста не дойдёт. Сообщите пожалуйста завтра результат,после консультации.
Дамир Абдуллаевич, добрый день, сообщаю вам результат, у нас 6 мм папула, медсестра в процедурном кабинете как-то немножечко по-другому меряет, не так как я, она как-то нажала и остался только бугорок. Вроде мне показалось 8 мм, но медсестре виднее) главное что все хорошо)
Здравствуйте, Мария! Ну вот, всё хорошо! У страха глаза велики. Не болейте!
Дамир Абдуллаевич, ещё раз огромное спасибо за поддержку!
Спасибо, что сообщили результат!
Принятый ответ
Здравствуйте, Мария. По фото большой папулы не видно, только покраснение, гиперемия. А гиперемия при Манту не учитывается, только папула. Сейчас малышу 2 годика, до трёх, даже до четырёх лет папула 10-12 мм после вакцинации БЦЖ-М (обычно делают в роддоме) считается нормой. У детей аллергиков допускается даже до 15 мм. Можно сейчас начинать антигистаминные, чтобы снизить аллергофон. На конечный результат не повлияет, а аллергию уменьшит. Мария, сможете сегодня повторно приложить фото ручки для сравнения? Антигистаминные можно до проверки результата, т.е. до 19.05.
Елена Ивановна, спасибо, сегодня вечером ещё сфотографирую. Меня волнует что у наших сверстников только точка осталась, а у нас пол руки раздуло. Аллергии нет, есть непереносимость молочки. (Цельного молока)
Мария, всё очень индивидуально, тем более у Вас склонность к аллергии. Главное, чтобы размер папулы не выходил за пределы нормы. Но по фото пока большой папулы нет. А покраснение постарайтесь уменьшить антигистаминными. Малышам лучше давать в каплях Зодак, Зиртек, Фенистил, любой другой. Приложите вечером фото, посмотрим, какие будут изменения.
Елена Ивановна, у ребёнка раздуло пол руки, пятно примерно 3 см, а папула примерно 1,5 см, все возвышается как большой укус пчелы к примеру с отеком. Что делать в такой ситуации? Можно ли сделать диаскин и перепроверить результат? Или это не показательно при том что мы делали прививку? И есть ли интервал между манту и диаскином?
Елена Ивановна, и фото добавила
Да, Мария. Сейчас реакция положительная, папула увеличилась в размерах. Если результат будет больше 12 мм, врач может направить Вас к фтизиатру для проведения Диаскин-теста или выдаст направление на повтор Манту через 6 месяцев. Между Диаскин-тест и Манту интервала нет. Нередко для контроля делают Манту и Диаскин-тест одновременно в разные ручки ребёнка. Желательно с антигистаминными. Если направят к фтизиатру, то возьмите результаты свежих, не более шести месяцев, рентгена или ФГ всех взрослых членов семьи. Врач впишет их в амбулаторную карту ребёнка. Мария, когда Вам на проверку результата?
Елена Ивановна, завтра… я очень расстроена. Не хочу ехать в тубдиспансер, я боюсь. Можно платно сделать где то диаскин?
Платно сделать Диаскин-тест, конечно, можно. Но у педиатра должна быть запись в амбулаторной карте ребенка, что Манту положительная и рекомендована консультация фтизиатра. Поэтому, если Вы от консультации откажитесь, то могут быть неприятности, будут выяснять, что Вы можете скрывать и тд. Тубдиспансера не бойтесь. Там очень тщательный режим санобработки, круглосуточное кварцевание помещений. Вы будете в детском отделении поликлиники, там больных туберкулёзом нет вообще. Не тревожьтесь.
Елена Ивановна, не могу не тревожиться. Просто буду надеяться на то что все же мы впишемся в норму 🙏🏻
Да, Мария, я Вас очень хорошо понимаю. Будем надеяться. Антигистаминные малышу давайте. Но консультации фтизиатра не бойтесь. Он назначит или повтор Манту через шесть месяцев или Диаскин-тест сейчас. Если Диаскин-тест будет отрицательный, то врач выпишет справку о здоровье малыша. Если же положительный, то дополнительно может назначить рентген грудной клетки.
Елена Ивановна, а если положительный диаскин то что это значит? Я просто не понимаю прививка бцж не полностью защищает? Мы вообще кроме сада почти и не бываем нигде в больших скоплениях людей. Ну конечно в нашей поликлинике все что угодно можно подцепить. Я недавно делала флюорографию, муж правда два или три года назад…
Мария, муж пусть тоже сделает ФГ и если направят на консультацию, то возьмите с собой оба результата ФГ. БЦЖ ребенка защищает от сложных, тяжёлых форм туберкулеза. Но это не железный занавес, поэтому малыш может вдохнуть туберкулезную палочку из окружающего воздуха. И его иммунитет сразу активируется, увеличивается количество
иммунных клеток в крови для борьбы с палочкой. Это называется инфицирование, ЛТИ. В подавляющем большинстве случаев иммунитет побеждает, ребёнок здоров, туберкулеза у него нет. Но следы активности иммунитета мы видим по положительным тестам, это иммунная память на туберкулёзную палочку. Мы, взрослые, уже давно все инфицированы и у нас свой, природный иммунитет. А дети только начинают сталкиваться с различными болезнетворными микроорганизмами, включая и микобактерии туберкулёза, и у них только формируется иммунитет. Мария, не волнуйтесь, надеюсь, завтра всё будет нормально. Напишите, что скажет врач.
Елена Ивановна, спасибо Вам просто по человечески за развернутые ответы. Обязательно отпишусь.
Да, Мария, напишите, подумаем, что лучше сделать. И не волнуйтесь. Ребенок вакцинирован БЦЖ, домашний, из благополучной семьи. Всё будет хорошо.
Елена Ивановна, и ещё вопрос, нас если что до конца мая допустят в садик или там сразу запрет будет до решения фтизиатра ?
Дети с диагнозом Вираж, тубинфицирование здоровы, это не туберкулёз, а состояние организма, когда он впервые сталкивается с туберкулёзной палочкой и у него активируется иммунитет. Дети при этом свободно посещают детский сад, школу, любые детские мероприятия без всяких ограничений.
Елена Ивановна, добрый день, сообщаю вам результат, у нас 6 мм папула, медсестра в процедурном кабинете как-то немножечко по-другому меряет, не так как я, она как-то нажала и остался только бугорок. Вроде мне показалось 8 мм, но медсестре виднее) главное что все хорошо)
Все, Мария, не переживайте больше. Всё у Вас хорошо. Нажатием медсестра временно (на несколько секунд) сужает сосуды, немного рассеивает по коже покраснение и оно как будто исчезает. В это время папула обнажается и её хорошо видно. Вот её и измеряют.
Елена Ивановна, спасибо Вам большое за поддержку,всех Вам благ, обняла бы Вас если бы это было возможно 🌷
Спасибо, Мария, большое. Вам всего самого хорошего, крепкого здоровья Вашему малышу. Обращайтесь, если что-то будет тревожить.
Принятый ответ
Здравствуйте, Мария.
Проба Манту отражает реакцию иммунитета на вакцинацию БЦЖ или на контакт с микобактерией туберкулёза
В первые три года проба Манту самая "яркая", так как поствакцинальный иммунитет очень активный.
В последующие годы проба может угасать.
По фото есть покраснение, гиперемия, ее не меряют, меряют только возвышение в центре (папулу)
Сейчас можно давать Антигистаминный препарат любой, чтоб снизить общую аллергизацию, покраснение может стать меньше. Приложите фото завтра для оценки ещё.
Саму пробу мерять надо через 72ч, ранее может быть ещё и реакция на укол.
С уважением!
Виктория Викторовна, спасибо, сегодня вечером сфотографирую. Меня волнует что у наших сверстников только точка осталась, а у нас пол руки раздуло. Аллергии нет, есть непереносимость молочки. (Цельного молока)
Сейчас в роддоме ставят БЦЖм, это менее реактогенная вакцина чем БЦЖ, может Манту как вообще не реагировать, так и образоваться папула. Оба варианты нормальные.
Виктория Викторовна, нам ставили уже в поликлинике в 2 месяца из за медотвода (преждевременные роды и гемолитическая желтуха)
В любом случае первую вакцинацию делают именно БЦЖм, по фото паппула (возвышение над уровнем кожи) не большое,краснота может быть связана с общей аллергизацией, возможно недавно употреблял ребеночек молочный продукт или говядину.
Виктория Викторовна, на данный момент у ребёнка раздуло пол руки. Прям с отеком, фото загрузила (2 последние фотографии), можете посмотреть?
По фото - реакция выраженная положительная.
В таких случаях может педиатр направить на консультацию к фтизиатру, чтоб исключить контакт с диким штаммом микобактерии туберкулеза.
Фтизиатр может назначить Диаскинтест.
Даскинтест, в отличии от Манту не содержит белки вакцинного штамма палочки Коха.
Это только белок из дикого Mycobacterium tuberculosis — возбудителя человеческого туберкулеза. Поэтому и реакция при
внутрикожном введении препарата развивается, только если человек инфицирован Mycobacterium tuberculosis. Поствакцинальный иммунитет он не показывает, в отличии от пробы Манту.
Если Диаскинтест будет отрицательный , то все хорошо, тубинфицирования нет.
Виктория Викторовна, а как человек может быть инфицирован если у него была вакцинация? Я вот это не понимаю(( я думала вакцина защищает(( у нас если мерить поперек вроде бы 1 см темное покраснение внутри большого покраснения.
Конечно, любой человек может вдохнуть микобактерию туберкулеза, при этом заболевание туберкулёза не развивается, БЦЖ защищает организм. Эту защиту врач видет в виде положительного Диаскинтеста, Тспота анализа или Квантиферронового теста.
Этот процесс, когда на КТ норма, а Диаскинтест положительный и называют тубинфицирование
Виктория Викторовна, из этого состояния туберкулез не развивается?
При ослабленном иммунитете может развиться туберкулёз, чтоб этого не случилось, при положительном Диаскинтесте фтизиатр назначает курс профилактики, если на КТ органов грудной клетки все хорошо.
Похожие вопросы по теме
- 20 Апреля 20192 ответа
- 16 Июля 20191 ответ
- 13 Января 202011 ответов
- 28 Июля 202017 ответов