Консультация онколога /

ВПЧ риск рака ротоглотки — вопрос №3276015

167 просмотров

Здравствуйте.
подскажите пожалуйста.
Как на 100% убедиться что нет опасности рака горла от ВПЧ? (После орального секса).
Сдавала мазок со рта, отрицательно, достаточно ли этого? Или еще как-то проверить...
Очень страшно,прочитала в интернете что рак горла может быть, рак головы и шеи, также в форумах есть люди с реальным данным диагнозом от впч 16.
Кто-то говорит, что вообще нет диагностики впч во рту для профилактики (если нет симптомов).
У меня симптомов не замечено, прошло много времени, 9 лет с момента контакта, анализ сдавала спустя 4 года. Но ведь рак ротоглотки развивается очень долго, дает симптомы уже на поздних стадиях.
Сдавала в инвитро мазок с ротоглотки, он отрицательный.
Прошу очень сильно подскажите

Возраст: 30

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация онколога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Терапевт
Здравствуйте, Ирина! С учётом отрицательных результатов ПЦР на ВПЧ подобного риска у вас нет. Прошедшего срока достаточно, чтобы возникли какие-либо возможные проявления от незащищённого контакта. В целом большинство людей являются носителями той или иной формы ВПЧ, тип 16 один из самых распространённых — далеко не все носители в дальнейшем имеют какие-либо ассоциированные с ВПЧ заболевания.
Принятый ответ
Клиент
Даниил Альбертович, добрый день. Подскажите , пожалуйста, вирус может «спать»? То есть если я сдала спустя 4 года, есть ли вероятность, что он был, просто «спал» и потом может стать активным ? И если да, сколько лет мне в таком случае его сдавать, чтоб успокоиться?
Или есть только понятие что он полностью уходит и больше не появится с учетом отсутствия контактов
Терапевт
Наиболее вероятно, что даже если вирус попадал в организм, он уже самостоятельно элиминировался из организма. Обычно женщинам после 30 лет проводится ко-тестинговый скрининг: пап-тест + впч-тестирование 1 раз в 5 лет, это стандартная рекомендация для всех женщин.
Клиент
Даниил Альбертович, он ушел из организма при отрицательном анализе спустя 4 года, или есть вероятность что просто «притих» и проявится потом?
Просто не пойму, некоторые в форумах пишут, что впч у них то обнаруживается, то нет. Возможно потому что партнер у них также переносчиком останется, не знаю что и думать. Неужели всю жизнь его тогда сдавать с ротоглотки, если он просто спать может …
Терапевт
В таких случаях обычно не применяют рутинный повтор исследований. Практически все люди рано или поздно имеют контакт с ВПЧ, наиболее значимые риски ассоциированы с патологией шейки матки при обнаружении некоторых типов ВПЧ. Именно поэтому проводится рекомендован соответствующий скрининг. Необходимости в постоянном повторе мазков с ротоглотки нет, достаточно умеренно наблюдать за своим самочувствием и обращаться к врачу при появлении недомоганий.
Клиент
Даниил Альбертович, спасибо большое.
Про впч урогенитальный я знаю, мне покоя не дает именно с ротоглотки.
Не могу понять, может ли быть такое, что анализ показал отрицательно, а вирус все равно есть, просто во время анализа находился в «спящем режиме».
И как долго мне наблюдать за симптомами теперь..
Терапевт
Вирус в латентной форме может быть у любого человека. Отсутствие вирусной нагрузки (отрицательный ПЦР) — хороший признак, опасаться латентной формы не стоит. Также нет необходимости ожидать каких-то конкретных симптомов и в целом связанных с ВПЧ патологий. Следить за здоровьем нужно в любом случае, организм даст вам понять, если с ним что-то не так. Для профилактики неожиданных и неприятных заболеваний есть соответствующие скрининги, медицинские осмотры и диспансеризация.
Клиент
Даниил Альбертович, боюсь латентной формы, потому что она может перейти снова в активную…то есть получается, что если анализ отрицательный, не факт что вируса нет….
У меня последние уточнения.
1. Если предположить, что был впч, но сам ушел спустя время, но в это «окно» пока он был, я могла заразить нынешнего партнера поцелуем? Передать этот вирус в ротоглотку ему?
2. Могла ли передать ему этот вирус на половые органы? И как у мужчин ведет себя этот вирус? Стоит ли ему сдавать анализы, если учесть риск заражения от меня?
Терапевт
1. Такая вероятность крайне низкая, передача через слюну это скорее исключение.
2. Половым путём передать могли, что всё равно не является поводом для беспокойства. Мужчинам скрининг на ВПЧ не проводится. Исследования необходимы только в случае появления образований (бородавок, папиллом) на половых органах. Также, как и у женщин, ВПЧ у мужчин обычно самостоятельно удаляется из организма с течением времени и, как правило, ни к каким патологиям не приводит.
Клиент
Даниил Альбертович, извините пожалуйста, если вдруг вирус в латентной форме, тогда нужно всегда быть на чеку? Даже если прошло 9 лет? Ведь из латентной он снова в активную перейти может
Терапевт
В вашей ситуации нет ничего предрасполагающего к повышенному вниманию к ВПЧ. Кроме стандартного гинекологического скрининга, который рекомендован всем женщинам, вам не требуется предпринимать какие-либо меры, не переживайте.
Клиент
Даниил Альбертович, подскажите, пожалуйста, исходя из чего нет ничего предрасполагающего?
Терапевт
Практически все люди контактируют с носителями ВПЧ, большинство также становятся носителями. Даже при обнаруженном ВПЧ повторять исследования ротоглотки избыточно, в вашем же случае тестирования дали отрицательные результаты. То есть риск приобретения вами заболевания, связанного с ВПЧ, не выше, чем у любого другого человека.
Акушер, Гинеколог
Добрый день,ВПЧ16это вирус вызывает онкопатологии шейки матки и полового органа,т.к. преимущественно поражает клетки слизистой этих областей,для ротовой полости он не контагеозен(не опасен),да и прошедшее время уже проявило какие нибудь симптомы,например частые ангины не ясной этиологии,стоматит.Рекомендую сдать анализ на ВПЧ с шейки матки,так как заражение и распространение возможно по кровеносной системе.
Принятый ответ
Онколог, Терапевт
Здравствуйте!
Мазок на ВПЧ из ротоглотки не является стандартным методом диагностики, для ротоглотки нет утвержденных протоколов скрининга на ВПЧ. И поэтому результат мазка не может полностью исключить риск рака в будущем.
Но риск развития рака горла крайне низок, даже при наличии инфицирования.
Принятый ответ
Клиент
Мадина Магамедовна, добрый день. Подскажите, пожалуйста, как тогда перестраховаться и предотвратить возникновение рака, и если он будет, как его на ранних стадиях обнаружить?
Онколог, Терапевт
В таких случаях обычно рекомендуют самонаблюдение. Обращать внимание на стойкие симптомы, которые длительно не проходят (боль, осиплость, затрудненное глотание). При их появлении сразу обратиться к ЛОР -врачу для осмотра.
Клиент
Мадина Магамедовна, есть истории, когда рак обнаруживают на поздних стадиях, до этого симптомов у людей не было..поэтому и возник устрашающий вопрос …
Хочется не лечить эту страшную болезнь, а предотвратить…((
Онколог, Терапевт
На ВПЧ акцент при этом не надо делать.
Чаще всего причиной рака горла бывает курение.
Лучшей профилактикой будет бросить курить, если вы курите.
Клиент
Мадина Магамедовна, к сожалению, у данных людей рак ротоглотки именно от впч 16, поэтому и такой страх теперь. Обнаружили они его на поздних стадиях.
Не понимаю , как проверится тогда
Клиент
Мадина Магамедовна, подскажите, пожалуйста,
1. какое количество лет без симптомов должно пройти, чтоб точно юфть уверенной, что не было заражения и не развивается данный рак по этой причине?
2. Могла ли я заразить партнера через поцелуй, если предположить, что вирус был, и на тот момент еще не ушел?
3. Могло ли быть заражение половых органов партнера и как быть мужчинам с данным анализом, как данный вирус у них проявляется?
Клиент
Мадина Магамедовна, То есть если нельзя ориентироваться на анализ Впч из ротоглотки, то если вирус проник и не ушел как часто бывает, то неизвестно когда он может спровоцировать рак? Это может случится через лет 15-30, если вирус не ушел ?
Или есть он провоцирует рак, то сразу, не сидит, «не ждет» в затишье годами?
Онколог, Терапевт
Может доходить до 30 лет перед развитием рака
Клиент
Мадина Магамедовна, то есть 30 лет жить в страхе развития рака без возможности как-то проверить? Получается противоречие, сначала разговор о том что много времени прошло,и я бы уже знала что рак, если бы был, затем что он может 30 лет развиваться…
Онколог, Терапевт
Или отпустить ситуацию и жить спокойно, так как вероятность развития рака крайне маловероятна.
Клиент
Мадина Магамедовна, подскажите, пожалуйста, в каких источниках указано что до 30 лет развиваться может?
Нашла только до 15
Клиент
Мадина Магамедовна, вы имеете ввиду развитие рака ротоглотки до 30 лет именно от впч или вообще рак горла?
подскажите пожалуйста , в каких источниках до 30 лет указано? Очень хочу ознакомиться, чтоб вам не надоедать
Онколог
Здравствуйте!

Риск развития рака гортаноглотки в таком возрасте низок, и он имеет внушительную симптоматику, пропустить его невозможно, не переживайте.

На данный момент не существует скрининга на инфицирование ВПЧ именно для ротоглотки. Ежегодно стоит проходить осмотр гинеколога, мазок на онкоцитологию и ВПЧ. Этого будет достаточно для онконастороженности. Однако даже инфицирование ВПЧ не означает, что рак 100% разовьется. Это всего лишь предрасположенность к развитию онкопатологии, а не стопроцентная вероятность.

В большинстве случаев, при хорошем иммунитете, вирус сам элиминирует из организма в течение 1-2 лет. Поэтому за сроком давности событий, можно не переживать о последствиях на сегодняшний день.
Принятый ответ
Клиент
Дарина Вячеславовна, добрый день, спасибо за ответ.
Дело в том, что читала историю женщины, где она узнала о подобном раке ротоглотке на поздних стадиях, до этого симптомов не было.
Подскажите, пожалуйста, с какой целью тогда делают подобные анализы в лабораториях? Интересует именно ВПЧ ротоглотки
Онколог
Подобные анализы, как и многие другие, делают без четкой необходимости, так как с позиции доказательной медицины нет практического значения данному анализу. Опираться стоит лишь на инструментальные методы обследования
Клиент
Дарина Вячеславовна, подскажите, пожалуйста, инструментальные методы это какие?
Просто видела случаи, когда признаков нет, а у людей выявляется впч ротоглотки, поэтому подумала, что значит есть смысл в нем.
И вы считаете, что если за 9 лет рак не дает симптомов, то его нет и не будет?
Онколог
Ларингоскопия, КТ шеи, УЗИ периферических лимфоузлов. Все эти обследования выполняются при возникновении показаний, рутинно не выполняем.
За 9 лет онкопатология уже себя проявила бы, разумеется.
Клиент
Дарина Вячеславовна, спасибо огромное за ответы.
онкопатология уже себя проявила бы даже если вирус не сразу начал «действовать» и превращаться в рак?
Онколог
Разумеется, рак если возникает, то независимо от наличия или отсутствия ВПЧ дал бы симптоматику за такое продолжительное время
Клиент
Дарина Вячеславовна, спасибо огромное. У меня последнее уточнение.
1. Если процедуры только по показаниям, получается нет возможности предупреждения заболевания, в только его лечение когда оно уже есть? То есть просто проверка невозможна?
2. Могла ли я заразить партнера через поцелуй, если предположить, что вирус был, и на тот момент еще не ушел?
3. Могло ли быть заражение половых органов партнера и как быть мужчинам с данным анализом, как данный вирус у них проявляется?
4. Если анализ на впч с ротоглотки является не информативным, но есть люди у кого выявлял данный анализ Впч в ротоглотке, при этом у них не было симптомов, можно ли говорить о том, что все-таки он может выявлять?
5. Судя по всей моей ситуации, единственное, на что я могу опираться, это прошедшие годы и редкость заболевания (редкость, но не исключение 😢 )
Онколог
В качестве предупреждения заболевания необходимо обращаться вовремя за мед.помощью при появлении первых симптомов, а также прохождение ежегодных диспансерных осмотров. Этого вполне достаточно для онконастороженности

Нет, через поцелуй вирус не передается

У мужчин ВПЧ ассоциирован с риском развития рака полового члена. Но это опять же только вероятность развития и отнюдь не стопроцентная

Рутинно анализ на ВПЧ ротоглотки не сдается, однако если поставить цель и периодически этот анализ сдавать, то есть риск, что он отобразится в анализе. Однако на рисках развития именно рака это существенно не скажется, тк рак может возникнуть и без вируса и наоборот, человек может заражаться вирусом всю жизнь, но раком так и не заболеть.
Клиент
Дарина Вячеславовна, спасибо вам огромное.
То есть если нельзя ориентироваться на анализ Впч из ротоглотки, то если вирус проник и не ушел как часто бывает, то неизвестно когда он может спровоцировать рак? Это может случится через лет 15-30, если вирус не ушел ?
Или есть он провоцирует рак, то сразу, не сидит, «не ждет» в затишье годами?
Онколог
Даже при инфицировании вирусом рак развивается длительно, годами. Это не быстрый процесс.
Клиент
Дарина Вячеславовна, то есть десятками лет может развиваться рак от Впч, который я даже проверить не могу? Получается противоречие, сначала разговор о том что много времени прошло, и я уже бы узнала о болезни, затем что он может очень долго развиваться…
Онколог
Имеется в виду, что рак может возникнуть через много лет после инфицирования ВПЧ, а не сразу. Поэтому и нет четкой привязки к обнаружению данного вируса. Но если онкология появилась бы конкретно в Вашем случае, то за 9 лет уж точно себя проявила бы, без сомнения
Клиент
Дарина Вячеславовна, спасибо за терпение, я просто переживаю по этому поводу.
Вы говорите что анализ не сдается рутинно на впч ротоглотки, то есть как обязательный , постоянный? Просто потому что он не включен в список обязательных?
Но нет информации о том, что он невозможный?
прошу прощения , очень переживаю.
Ощущение, что на авось просто надо забить на эти риски без возможности 100% убедиться 😢
Онколог
Анализ возможен, Вы же его сдали, как и многие другие пациенты. Целесообразность сомнительна, я вот о чем. Так как носительство ВПЧ говорит только о рисках развития рака, а не о 100% вероятности его развития.

Переживать не стоит. Если Вы онконастороженно относитесь к своему здоровью, ежегодно проходите обследования и не игнорируете симптомы любых заболеваний, то Вы уже делаете все необходимое, чтобы не пропустить серьезное заболевание.
Онколог, Маммолог
Здравствуйте
Определение ВПЧ в орофарингеальной зоне не имеет практической значимости
ВПЧ присутствует у большинства взрослых лиц, однако не наносит никакого ущерба
Чаще всего адекватный иммунный ответ полностью справляется с вирусом самостоятельно.
Все средства для иммунитета и борьбы с ВПЧ - миф и профанация!!!
ВПЧ так же определять бессмысленно, бороться с ним невозможно и бесполезно
Рак ротоглотки даже на фоне инфицирования ВПЧ развивается очень редко
Достаточно ежегодного осмотра у ЛОР врача
Принятый ответ
Клиент
Владислав, добрый день. Спасибо большое за ответ.
Наблюдаться у лор врача чтоб исключить впч или просто? То есть риск все равно есть?
Подскажите пожалуйста, если пцр на впч с ротоглотки не имеет практической значимости, но его можно сдать, чтоб точно убедиться, что заражения не было?
И Он может самостоятельно уходить и полностью отсутствовать, или просто же «спать»? Я сдавала спустя 4 года после контакта, было отрицательно, я теперь думаю, вдруг он просто «спал», но в дальнейшем может себя проявить…
Онколог, Маммолог
Сам факт наличия или отсутствия ВПЧ ни о чем не говорит
Осмотр нужен для возможного выявления изменений слизистых
Онколог, Маммолог
Он может полностью уничтожаться организмом
Клиент
Владислав, извините, не совсем понимаю. Почему не имеет значение есть впч или нет?
И для чего следить за изменением слизистых, я правильно понимаю, даже спустя 9 лет после контакта, отрицательного анализа на впч, риск всё равно остается?
Онколог, Маммолог
Факт наличия ВПЧ не имеет значения, так как мы все равно на вирус и его течение повлиять не можем
Однако нашей задачей является вовремя обнаружить потенциальные изменения слизистой
Клиент
Владислав, если 9 лет нет изменений на слизистой, достаточно, или позже тоже могут проявиться?
У меня последние уточнения.
1. Если предположить, что был впч, но сам ушел спустя время, но в это «окно» пока он был, я могла заразить нынешнего партнера поцелуем? Передать этот вирус в ротоглотку ему?
2. Могла ли передать ему этот вирус на половые органы? И как у мужчин ведет себя этот вирус? Стоит ли ему сдавать анализы, если учесть риск заражения от меня?
Онколог, Маммолог
Если спустя много лет нет проявлений - то уже вряд ли они будут
1 - могли передать
Но, повторюсь, у большинства людей в течение жизни он бывает
2 - могли
Чаще всего у мужчин он никак себя не проявляет
Смысла сдавать ВПЧ нет вообще
Клиент
Владислав, то, что вы говорите о нет смысла сдавать, я понимаю, ведь в гинекологии делают периодически цитологию шейки матки, и некоторые не сдают впч в отсутствии смысла, так как нет лечения.
Но с ротоглоткоц случай такой, что цитологию для профилактики не проводят, да и хочется стопроцентно исключить эту гадость…
Плюс он может сам уничтожаться, а некоторых случаях нет😢 Из -за этого и есть весь этот ужас в голове
Клиент
Владислав, то есть даже урогенитальный анализ на впч женщинам не нужно сдавать?
Онколог, Маммолог
но знание его наличия не имеет никакой практической значимости
поэтому ВПЧ - бессмысленный анализ
Клиент
Владислав, спасибо за ваши ответы, но я немного о другом. в гинекологии для исключения рака от впч делают либо анализ Впч + цитологию, либо просто цитологию. В любом случае проверяется на инфицирование, чтобы знать, насколько тщательно женщине нужно следить.
То что он не лечится именно как вирус, я знаю, вопрос был в том, если уже сдан анализ, достаточно ли этого отрицательного результата, достаточно ли 9 лет спустя опасного орального контакта чтоб успокоиться, или же надо еще какие-либо проверки осуществить
Онколог, Маммолог
в гинекологии анализ на ВПЧ тоже бессмысленен и не несет смысловой нагрузки вообще!
независимо есть ВПЧ или нет - ежегодно выполняется кольпоскопия и жидкостная цитология
и обследования если ВПЧ есть или нет ничем не отличаются!
Онколог, Маммолог
достаточно этого анализа
никаких проверок не существует
Клиент
Владислав, спасибо, именно это я имела ввиду. Получается , что урогенитально можно перестраховаться. А вот что делать если боишься Впч ротоглотки не понятно.
Поэтому и сдала данный анализ …
Онколог, Маммолог
ничего не делать - в том числе и сдавать более тест на ВПЧ ни Вам, ни партнеру нецелесообразно
Клиент
Владислав, спасибо.
То есть если нельзя ориентироваться на анализ Впч из ротоглотки, то если вирус проник и не ушел как часто бывает, то неизвестно когда он может спровоцировать рак? Это может случится через лет 15-30, если вирус не ушел ?
Или есть он провоцирует рак, то сразу, не сидит, «не ждет» в затишье годами?
Онколог, Маммолог
рак после инфицирования развивается далеко не сразу - а спустя годы
Клиент
Владислав, в этом и вопрос. То есть если анализ не информативен, я даже через 9 лет не знаю есть у меня данный ВПЧ или нет.
До этого говорилось, что прошло много лет, и если симптомов нет, то и вряд ли рак будет.
А если вирус не ушел, несмотря на то что так бывает, а находится в организме, может вирус «ждать, в тишине,» не развивать рак, в начинать его развивать например лет через 5-7, и по сути от начала развития рака в этом случае всего 2 года ?
Онколог, Маммолог
ВПЧ - не равно рак
и только в десятых долях процента от ВПЧ-инфицирования развивается рак
определять его ни на шейке матки, ни в ротовой полости бессмысленно
Главное - просто рутинно ежегодно выполнять кольпоскопию с цитологическим анализом и осмотр у ЛОР-врача
Все
не нужно ничего ждать и дополнительно определять
Онколог, Маммолог
и совершенно не важно есть ВПЧ или нет
Более того, отрицательный анализ не означает что его обязательно нет
Клиент
Владислав, кольпоскопию урогенитально?
Онколог, Маммолог
кольпоскопия - это осмотр шейки матки через специальное увеличение
Клиент
Владислав, извините за повторяющиеся вопросы, то есть прошедшие 9 лет, отрицательный анализ на впч с ротоглотки все-таки не дают возможности не проверяться больше?
К лору в обычной жизни каждый год не хожу, то есть все еще браться рака от данной причины и проверяться?
Онколог, Маммолог
никакой специальной проверки не существует
никаких анализов не существует
просто визуальный осмотр слизистый
Клиент
Владислав, то есть все еще бояться рака от данной причины и проверяться у Лора? Ранее говорилось, что если спустя 9 лет не появился - уже вряд ли будет
Онколог, Маммолог
не надо ничего бояться
все люди должны проходить ряд обследований и осмотров ежегодно
и это никак не связано с ВПЧ вообще
ВПЧ - один из самых бессмысленных анализов в медицине
в числе таких осмотров - осмотр ротовой полости у ЛОРа или стоматолога
Онколог, Маммолог
ВПЧ - это пустой звук
Онколог, Маммолог
ВПЧ-ассоциированные опухоли развиваются через долгие годы от инфицирования
Однако в случае возникновения- их видно
Поэтому все люди должны хотя бы раз в год ходить к врачу для осмотра полости рта
А определение ВПЧ не несет никакой смысловой нагрузки
Точно так же как и все должны ежегодно проходить, например, УЗИ органов брюшной полости и молочных желез
Клиент
Владислав, спасибо огромное за терпение!
Просто для меня важно понять можно ли выкинуть именно эти мысли с головы или нет, хотя бы спустя столько лет!
К сожалению для меня пока остаются противоречия - за 9 лет если ничего не было, то вряд ли будет, но все равно рак можно развиваться много лет, надо раз в год ходить к лору.
Все ходят, понимаю. Но не с мыслью а вдруг было заражение. 9 лет мучалась этим вопросом
Онколог, Маммолог
Процесс занимает годы
Но, думаю, что 9 лет бы уже хватило для реализации
Если бы что-то случилось - то вероятно уже бы случилось
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Гайморит?
24 декабря 2021
Марина
Вопрос закрыт
Увеличен лобный бугор
26 августа 2022
Ольга
Вопрос закрыт
Лимфоузел
7 июля 2024
Мария
Вопрос закрыт
Крапивница и зуд аллерголог или дерматолог?
28 декабря 2024
Максим
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Марина Борисовна Степанова
6 отзывов
Онколог, Пластический
2010-2016 нияу мифи медиц
Опыт работы: 6 лет
Виктория Сергеевна Алексеева
153 отзыва
Онколог, Терапевт
2013-2019, НИУ БЕЛГУ, леч
Опыт работы: 5 лет
Василий Михайлович Синицких
44 отзыва
Онколог, Терапевт
2012-2018, ЮУГМУ, лечебно
Опыт работы: 6 лет
Назгуль Муртазакуловна Емельянова
26 отзывов
Онколог, Маммолог
2013-2019, СамГМУ, лечебн
Опыт работы: 5 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Внимательное отношение. Консультация полезна. Да. Врача советую.
— Oksana
фотография пользователя
Отзывчивый доктор Доктор ответил на интересующий вопрос, что было очень приятно, особенно в то...
— Лидия
фотография пользователя
Добрый день. Особая бланодарность врачу за быстрый, а самое главное исчерпываюший ответ на...