Что вас беспокоит?
Боли в правом и левом подъреберье, в коленях и пояснице
Здравствуйте. Матери 72 г, всегда были сильные жалобы на боли в пояснице и коленях, (ходит с большим усилием) ноги дергали, их выкручивало(по ночам), ранее было жжение, но это реже, (год назад принимала несколько недель а/д), были небольшие улучшения, но затем всё пришло на свои круги. Сейчас (мес 1,5 как) беспокоит боль в правом подреберье, и в положении лёжа, стоя, наклоны делать больно, а сегодня прошибло и левую сторону + ночи не спит, как дергают ноги,плачет. Вес 130 кг, мрт коленей не делали, но там по-любому большие проблемы, все наверное разрушено и тд...УЗИ сосудов конечностей делали, там всё хорошо. Сейчас сделали мрт грудного и поясничного отдела(прикрепляю), по-раньше делала узи брюшной полости, по этому вопросу уже консультировались, сошлись, что это всё же по невралгии вопросы несмотря, на то, что в желчном нашли несколько камушек... Я честно не знаю, как помочь своему близкому человеку, может нужно пить что то от нейропатических болей постоянно уже +курс НПВС, я не знаю правда,(Если диклофенак только на день даёт облегчение), ведь она и так принимает много препаратов для сердца, есть хбп..Помогите, пожалуйста😫🙏🙏 Р. S анализы прикрепляю, хоть и не свежие. Миелому исключили пункцией, лимфома была,вроде как ремиссия, есть парапротеинэмия, аутоиммунные исключили тоже(только белок в моче, ну и моча вреда была плохая, klebsiella)
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации невролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте! С чем Вы связываете ухудшение? Опишите пожалуйста характер болевого синдрома.
. Боль усиливается при ходьбе, если долго посидеть, постоять?
2. Боль куда нибудь отдаёт?
3. Чувство онемения в ноге, на пятках, на носочках свободно стоите? 4.Мочеиспускание не нарушено( задержка, недержание?
Оцените интенсивность боли по шкале от 1 до 10
6. Температура? Боли первый раз в жизни или уже были такие? Что спровоцировало обострение
7. Чем купируете боли?
Если возможно, прикрепите картинку( можно взять из интернета) с указанием места боли.
Анализы и МРТ прикрепите пожалуйста, пока не видно. Дайте пожалуйста обратную связь.
Анна Мироновна, прикрепила все
Анна Мироновна,
1) Спровоцировало боли наклоны в огороде, боковые в том числе, прошибло и не отпускало, сначала в правом, а теперь и в левом подьреберье. Боль усиливается при пороротах и наклонах
2) Чувствуется только в области подъреберья
3) Онемения нет
4) хроническое бывают эпизоды недержания(когда неутерпеть в туалет пока идет, но в тряпочку)
5) интенсивность боли 7
Сейчас боль притупилась справа, а усилилась слева
6) Такие боли впервые, температуры нет, но редко 37,1
7) Диклофенак, кетарол
Фото прикрепила
Спасибо. за ответ.На представленных Вами МРТ грудного и пояснично-крестцового отдела позвоночника описаны дегенеративно-дистрофические изменения , говоря по другому -остеохондроз. Это изменения, которые начинаются с 16 лет и сопровождают нас всю нашу жизнь,
но они не являются клинически значимыми. Также у Вас описаны протрузии, грыжи диска с компрессией корешка, что может вызвать болевой синдром. В грудном и в пояснично крестцовом отделе позвоночника опредеояютс
я гемангиомы небольших размеров ( до 2- х см- клинически незначимы) При их росте и болевом синдроме, не купирующинся консервативно
рекомендуется консультация нейрохирурга. Также в пояснично-
крестцовом отделе определяется
интрадуральное экстрамедуллярное образование.
В подобных случаях обычно рекомендуется проведение МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника с контрастом с прицелом на уровне L2-L3, с последующей консультацией нейрохирурга.
В общем и биохимическом анализе крови - железодефицитная анемия, в подобных ситуациях обычно рекомендуется консультация терапевта.
Опишите свои боли и дайте обратную связь.
Анна Мироновна, а что дадут осередные мрт, операцию никто делать не сможет никакую, ей бы боли облегчить или чтоб ушли эти, хватает в ногах и пляснице, а теперь еще не нагнуться ничего, хоть плачь..
Почему Вы думаете, что не будут делать операцию?
Анна Мироновна, она тяжелобольной пациент наркозы и проблемы с сердцем может не выдержать, такой букет заболеваний + с почками проблемы. Я с
Анна,, ещё Вам не написала: в анализе крови также определяются повышенное содержание лейкоцитов и тромбоцитов; на фото Ваша мама показывает на область подреберья, в подобных случаях обычно рекомендуется консультация терапевта и гастроэнтеролога.
Понимаю Вас. Хорошо, но ведь возможна консультация нейрохирурга по снимкам.
В подобных случаях обычно рекомендуется сдать общий анализ крови, биохимический анализ крови на железо, ферритин, трансферрин, Вит В12, МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника с контрастом,
проконсультироваться у гинеколога, терапевта, гастроэнтеролога, нейрохирурга; очный осмотр невролога для коррекции лечения.
Анна Мироновна, сколько мы всего сдавали и сдаем, а воз и ныне там, никто не может помочь
Да, всё понимаю. Но при таких результатах обследования необходимо понимать, что мы лечим, а без очного осмотра это сложно.
Здравствуйте! В грудном отделе нет сдавления нервных корешков грыжей, поэтому она не может быть источником боли. Боли связаны либо с миофасциальным синдромом, т е болят мышцы и связки, либо с патологией желчного пузыря, если боли непостоянные, а приступами.
В поясничном отделе позвоночника есть крупная грыжа, со сдавлением нервного корешка, что может дать иррадиирующую боль в ногу от поясницы. В целом боль, которая длится более 3 месяцев, приобретает хронический характер.
В таких случаях назначаются габапентин или противоболевые антидепрессанты из группы СИОЗСН (венлафаксин или дулоксетин) курсом на 6-12 месяцев. Начинают чаще всего с габапентина. Он назначается в такой схеме:
1 день 300 мг вечером,
2 день 300мг день, 300 мг вечер,
3 день 300мг 3 раза в день(900мг в сутки) и далее в такой дозировке.
Если де эффекта нет, то в таком возрасте дозировку не повышают,а меняют препарат.
Анастасия Юрьевна, не знаю, боли сильные, не возможно согибаться, фото прикрепила где боли ощущаются..
Боли в подреберье ноющие, жгучие, давящие, прострелами, по типу удара током или спазмами? Они постоянные или приступами?
Анастасия Юрьевна, лежит когда, вроде спокойно, чуть повернешься, согнешься больно, колит там.. Колоть
Боли постоянные при каких либо действиях. При дыхании отдает тоже
Габопентин эффективный препарат? Читала, что некоторым не помогает..
Тогда это может быть межреберная невралгия. Нерв может ущемляться не только в области грыжи. Габапентин эффективен именно при нейропатической боли, когда болит сам нерв. При мышечной боли он не эффективен
Анастасия Юрьевна, господи, а что применять тогда, как это распознать? ((
Межреберная невралгия выставляется клинически по симптомам. Движение часто провоцирует приступ. Если при этом нет тошноты, рвоты,то маловероятно, что это связано с камнями в желчном пузыре
Анастасия Юрьевна, нет тошноты и рвоты, при малейших движениях колотые боли и вот что это межреберная невралгия или нейропвич. боль, лечение разное ведь? И чем лечится все же? (
Лечение одинаково,т к и при боли нервного корешка и при боли межреберного нерва характер одинаковый (нейропатияеская боль связана с нейровоспалением в самом нерве при его сдавлении). Нпвс при такой боли малоэффективны. Используется габапентин или прегабалин. Прегабалин только по строгоотчетным рецептам и только при неэффективности габапентина
Анастасия Юрьевна, хорошо, а венлафаксин нужен?
Используется сначала 1 препарат. Только при недостаточном эффекте габапентина добавляют противоболевой антидепрессант
Анастасия Юрьевна, через сколько после приема габапантина ждать эффект ? И если его не будет, то сначала отменять постепенно и только потом ад пробовать?
Принятый ответ
Эффект наблюдаем в течение недели. Если через неделю его не будет,то можно добавить к габапентину антидепрессант, а потом уже отменить габапентин. Полный эффект от антидепрессанта наступает только через 1-1,5месяца приёма, он накопительный
Здравствуйте!
В грудном отделе несколько протрузий без влияния на нервные корешки, сами по себе протрузии беспокоить не могут, в этой области могут беспокоить мышцы и связки.
В пояснично-крестцовом отделе позвоночника описывают грыжу с воздействием на нервные корешки, что может приводить к болевому синдрому в нижних конечностях.
По поводу интрадурального образования позвоночника рекомендуется консультация нейрохирурга.
При подобных жалобах обычно ставят диагноз хронический болевой синдром(тк боль свыше 3-х месяцев).
Обычно рекомендуют прием антидепрессанта с противоболевым эффектом, потому что обычные нпвс и миорелаксанты не помогают уже в лечение такой формы болевого синдрома.
Противоболевым эффектом обладают венлафаксин или дулоксетин, также амитриптилин, но первые 2 антидепрессанта современнее.
Обычно рекомендуют начинать с Венлафаксина, одна из схем может выглядеть так:
Таб.Венлафаксин 37,5 мг 1 таб утром и 1 таб 37,5 мг вечером 5 дней, далее 75 мг утром и 37,5 мг вечером 5 дней, далее 75 мг утром и 75 мг вечером 6-12 месяцев
+
Таб.Тералиджен 1/2 таб на ночь 5 дней, далее 1 таб на ночь 1 месяц(если будет не хватать эффекта, можно добавить 1/4 утром и 1/4 в обед) транквилизатор для прикрытия.
Венлафаксин начинает действовать с 3-4 недели приема дозировки 150 мг, эффект накопительный, отмена в обратном порядке.
Назначить может невролог очно.
Марина Алексеевна, т е а/д сразу боль в подьреберьях не уберут, так и мучаться 3 нед?
Можно вместо тералиджена использовать габапентин, он уберет боль сразу и будет в качестве прикрытия к антидепрессанту.
Габапентин назначается по схеме 300 мг 1 капс 1 р/д 1 день, далее 1 капс 2 р/д 2й день, далее 1 капс 3 р/д 1-2 месяца(препарат рецептурный, отменять потом в обратном порядке).
Марина Алексеевна, венлафаксин, дулоксетин могут повышать давление.. но не знаю, она принимкет постоянно препараты от давления.. Габапентин хуже будет? Еще в анамнеще хбп, креатинин высокий(
Венлафаксин и дулоксетин назначаются часто пациентам при артериальной гипертензии, повышение давления крайне редкий побочный эффект.
Габапентин пациентам с хбп назначается, но под контролем креатинина.
Марина Алексеевна, но меньше 300 дозировка габапентина не нужна?
Это самая минимальная дозировка 300 мг, меньше вообще будет неэффективно.
Марина Алексеевна, т е рекомендуете венлафаксин + габапентин преобрести?
Принятый ответ
Учитывая анамнез и жалобы, да, рекомендации такие.
Здравствуйте
После стихания острых болей для укрепления мышц спины рекомендуют на регулярной основе выполнять лфк
Упражнения при боли после стихания острой боли
https://m.youtube.com/watch?v=okM2Fw-HE_8&feature=youtu.be
Необходимо правильно Поднимать тяжести :
Необходимо , согнув коленки, сесть на корточки с прямой спиной , затем взять тяжелый предмет на руки и подняться с корточек так же с выпрямленной спиной
Из медикаментозных методов лечения рекомендуют :
1.Нпвс :
Налгезин форте по 1 таблетке 1 раз в день 7 дней -для купирования боли
В дни приема нпвс (Налгезин форте ) принимайте омез за 20 минут до еды 20 мг.
2.Миорелаксанты :
Мидокалм 150 мг по 1 т. 3 раза в день 7 дней. - для расслабления мышц
Либо сирдалуд 2 мг на ночь 7 дней - для расслабления мышц
Местно сухое тепло и мази с нпвс( найз, диклофенак гель)
При недостаточном эффекте от терапии ( нпвс+миорелаксант ) рекомендуется в этом случае :
Нейронтин( Габапентин ) 300 мг. По 1 капсуле на ночь 3 дня , затем по 1 капсуле 2 раза в день 3 дня. Затем по 1 капсуле три раза -3 дня, затем 1 капсула утром , 1 капсула в обед и 2 капсулы вечером принимать минимум 3 месяца
Лилия Альбертовна, зарядки делать не сможет еле ходит, от дивана до косяка(
Нпвс не дают стойкого результата(
Габапентин добавить рекомендуют в таких случаях
Здравствуйте
В таком случае можно рассмотреть к приему габапентин
1-3 дня 300 мг на ночь
4-6 дни 300 мг 2 р в день
С 7 го дня 300 мг 3 р в день
Можно увеличить до 1800 мг в сутки , при недостаточном эффекте
Длительность приема 1-2 мес
Отменять в том же порядке
Здравствуйте! описаны грыжи, которые вероятно воздействуют на нервные структуры и вызывают боль
в таких случаях рекомендуют препараты в следующих дозировках:
НПВС на выбор:
-Эторикоксиб (Аркоксиа) 30 мг по 1 таб. х 2 р./сут. после еды – 3-5 дней (под контролем АД)
-таб.Ксефокам 8 мг 1 таб 2 р/д 7-10 дней (под контролем АД)
+Омепразол 20 мг, 1капс 1р/cут. за 30 мин до еды - 5-7 дней
Местно можно применить: гели с НПВС (диклофенак, ибупрофен (Дип рилиф®), кеторолак, кетопрофен)
Пластыри с НПВС (вольтарен®, салонпас ®) на кожу над болезненной областью на 24 ч.
также миорелаксант - Тизанидин (Сирдалуд) 2 мг по 1 таб. х 2 р./сут. после еды – 5-7 дней (под контролем АД) или Мидокалм 150 мг 3р/сут. в течение 7 дней
ограничение тяжелых физических нагрузок, подъема тяжестей на период лечения
после снижения боли лечебная физкультура, с частотой 2-3 раза в неделю на протяжении минимум 8 недель, - наиболее исследованным является комплекс упражнений Тай-Чи, который состоит из непрерывных плавных движений, при выполнении которых человек должен полностью сконцентрироваться на них или кинезиотерапия
- лечебное плавание в бассейне
при неэффективности НПВС, для профилактики хронической боли рекомендуют прием:
Габапентин (Тебантин, Катэна®):
Начальная суточная доза составляет 900 мг, разделённая на три приёма; при необходимости дозу постепенно увеличивают до максимальной - 3600 мг/сут. Лечение можно начинать сразу с дозы 900 мг/сут (300 мг 3 раза в сут.) или в течение первых 3-х дней дозу можно увеличивать постепенно до 900 мг в сут. по следующей схеме:
1-й день: 300 мг 1 раз в сут.;
2-й день: 300 мг 2 раза в сут.;
3-й день: 300 мг 3 раза в сут.
Возможно проведение блокад под УЗИ контролем с применением анестетиков и гормонов ( выполняет нейрохирург)
Похожие вопросы по теме
- 12 минут назад1 ответ
- 2 часа назад10 ответов
- 2 часа назад4 ответа
- 3 часа назад4 ответа