Что вас беспокоит?
Нос после подслизистой вазотомии
В течение 10 лет была зависима от капель, в конце февраля 2025 года мне сделали подслизистую вазотомию нижних носовых раковин, через два месяца отек спал. Где-то за 5 лет до операции внезапно из правой ноздри было обильное кровотечение со сгустком крови, после того как кровотечение прошло и высморкалась. правая ноздря стала по ощущениям глубже дышать, но дискомфорта не доставляло. После операции, через два месяца, когда отек спал, появилась проблема с правой ноздрей. Каждый раз при вдохе в правой ноздре больно (ноющая боль), воздух внутри и при вдохе не согревается, если очень долго дышу правой ноздрёй, не пытаясь её периодически как-то согревать, боль становится еще сильнее, облегчение испытывала только когда немного закладывало в правой ноздре, сейчас даже не закладывает, чувство постоянного распирания, расширения носового хода, запахи правой ноздрей чувствую очень плохо. Хотя ощущения потоков воздуха при вдохе и выдохе чувствую, синдром пустого носа и атрофию слизистой исключили. В анатомии не разбираюсь, скажу по ощущениям, в левой ноздре все хорошо, как целая трубка, воздух проходит ровно, а в правой ощущение будто сбоку дырка и воздух попадает и туда. Когда в правой ноздре раскладывает и закладывает левую ноздрю, ощущение будто внутри правой ноздри очень сильно натянуто, тоже сопровождается ноющей болью. Обращалась к нескольким врачам в своем городе, многие не могли ничего объяснить и прописывали медикаментозное лечение, которое не помогает (промывание, мази, спреи и тд.). Один врач предположил, что в правой ноздре прижгли чуть больше, чем в левой ноздре (припоминаю, на самой операции так и было, так как в правой ноздре сколько помню всегда закладывало сильнее) и сказал, что нужно ждать нарастания слизистой, а до тех пор терпеть, но нарастание у всех происходит по разному и очень страшно от осознания того, что возможно много лет придется жить с таким носом, с постоянной болью и дискомфортом Лор-хирург, который меня оперировал, сказал, что все норм и просто дал протокол операции, но кт свое на тот момент ему не могла показать. Была потом у другого лора-хирурга показала ему с помощью ушной палочки в каком конкретно месте у меня дискомфорт при дыхании, он сказал что это средняя раковина (в ней же булла) + небольшое искривление перегородки (которое даже до того как стало закладывать нос, не вызывало дискомфорта). Также показала ему кт, предложил схлопнуть буллу в средней носовой раковине (схлопнуть, придавив ее, а не резать внутри) + исправить перегородку, но предложил и одной буллой обойтись. Странно, на кт правый носовой ход уже и упирается немного в буллу, раковины на месте, но в правой ноздре есть ощущения постоянного расписания, расширения носового хода. Один из лоров предположил даже наличие псевдоозены. В связи с этим вопрос - хочу сдать мазок из носа, чтобы исключить инфекцию, стаффилакок и пр., может быть из-за них у меня чувство постоянного расширения носового хода, какой мазок из носа лучше взять на анализ? Боюсь, что даже если буллу схлопнут и перегородку сделают, то может и не сработать и ощущение дыры станет намного больше, даже если потом и перегородку выпрямят Что ещё можно сделать в такой ситуации? Нади ли схлопывать и делать перегородку?
Принятый ответ
Здравствуйте, по Вашему описанию скорее всего булла средней носовой раковины и деформация носовой перегородки. В таких случаях рекомендуют сделать компьютерную томографию носа и пазух и загрузить для оценки, спрей Риалтрис по 2 впрыскивания 2 раза в день 1 месяц.
Если остались вопросы, готов ответить:) Будьте здоровы!
Здравствуйте! Я только сейчас прикрепила фото и результат кт, МРТ, риноцитограммы, выписку и протокол операции
Что можете сказать по этому поводу?
В таких ситуациях рекомендуют хирургическое лечение, также удаление кисты.
Удаление булы или выпрямление перегородки? Или то и другое? Я боюсь, что если схлопнут только буллу, боюсь что пространство в правой ноздре станет больше и будет ещё некомфортнее дышать, а если выпрямить перегородку, то не знаю что будет
и то и то, каких то плохих последствий не должно быть
Извините за поздний ответ, разница во времени, а булла может влиять на «сдутость» раковины?
Булла носовой раковины может со временем уменьшаться или увеличиваться?
Один из лоров предположила даже наличие у меня «псевдоозены», есть ли анализы по которым можно его можно сдать?
В левой ноздре у меня закладывает в нижней части, а правой раньше закладывало только верхнюю носа, это нормально или нет?
Во время операции правую ноздрю ко количеству введения инструмента для прижигания было больше, чем в левой, это могло ли повлиять на нынешнее состояние в правой ноздре?
Доброе утро. Булла может увеличиваться, врядли уменьшится. Для исключения псевдоозену можно сделать риноцитограмму то есть мазок из носа. Заложенность носа может меняться периодически, так как носовые раковины могут отекать реагируя на что то, чтобы точнее сказать хотелось бы провести эндоскопию полости носа и носоглотки. Оперирующий врач видит на сколько инструмент можно вводить, не думаю что из-за этого.
Скажите пожалуйста, а ощущение «второго носового хода» в одной ноздре в моем случае хотя бы примерно от чего может быть, если например по мазку будет все нормально?
Точно сказать очень сложно, лучше смотреть Вас очно бывает разное: перфорация перегородки носа, дополнительное соустье с верхнечелюстной пазухой, либо когда удалены полностью нижние носовые раковины- «синдром пустого носа».
Извините за поздний ответ, разница во времени
Как я понимаю в средней носовой раковине тоже ход есть? Это нормально, что оно вообще расширяется?
В среднем носовой раковине ходе нет, ходы между раковинами. То что расширяется и остается расширенным это не нормально, обычно они обратно нормализуются.
То есть в моем случае может потребоваться время? Или лучше все таки рассмотреть вариант операции?
лучше рассмотреть вариант операции
Принятый ответ
Здравствуйте, по исследованиям описывают кисту/ полип , размер небольшой, не требует хирургического лечения, это случайная находка. Что касается буллезной гипертофии раковины, то её как правило оперируют, делают резекцию раковины, если имеются жалобы . Более точный объём операции могу сказать только при просмотре самого КТ , если есть возможность прикрепите ссылку для скачивания диска с КТ
Извините, у меня есть диск и флэшка с кт, откуда брать ссылку не знаю
Извините за поздний ответ, разница во времени, а булла может влиять на «сдутость» раковины?
Булла носовой раковины может со временем уменьшаться или увеличиваться?
Один из лоров предположила даже наличие у меня «псевдоозены», есть ли анализы по которым можно его можно сдать?
В левой ноздре у меня закладывает в нижней части, а правой раньше закладывало только верхнюю носа, это нормально или нет?
Во время операции правую ноздрю ко количеству введения инструмента для прижигания было больше, чем в левой, это могло ли повлиять на нынешнее состояние в правой ноздре?
Уменьшаться булла не будет , увеличиваться может . Разное количество введения инструмента не о чём не говорит, могла быть разная гипертрофия. Озена ставится на осмотре. Из анализов делается обычный посев на флору из носа . Чтобы получить ссылку для скачивания, надо загрузить КТ через любой файлообменник в интернете
Принятый ответ
Здравствуйте
Приложенный результат риноцитограммы в подобных случаях интерпретируют как косвенные признаки воспаления и аллергии.
По описанию КТ которое несёт больше диагностической информации о состоянии пазух, чем МРТ в таких ситуациях, есть изменения которые трактуют как небольшое утолщение слизистой оболочки у медиальной стенки левой гайморовой пазухи, которое наиболее вероятно является случайной находкой на КТ- результатом раннее перенесённого воспаления в пазухе, занимает менее половины объема пазухи и более вероятно подлежит наблюдению в динамике в таких ситуациях без какого-либо активного лечения.
Также есть признаки буллы воздушного пузырька в просвете средней носовой раковины слева и увеличения носовых раковин
Исходя из результатов риноцитограммы в таких случаях также дополнительно рекомендуют выполнить анализ крови на общий иммуноглобулин Е и посетить аллерголога для исключения признаков аллергии, как вероятной причины отёка слизистой оболочки в носу и пазухе, увеличения носовых раковин и описанных симптомов
Также в таких ситуациях рекомендуют сдать посев из носа на флору для исключения стафилококкового ринита как ещё одной возможной причины указанных симптомов
Извините за поздний ответ, разница во времени
Я сдавала аллергены, анализы, риноцитограмму, но как мне сказали у меня нет проявлений аллергии
А булла может влиять на «сдутость» раковины?
Булла носовой раковины может со временем уменьшаться или увеличиваться?
Один из лоров предположила даже наличие у меня «псевдоозены», есть ли анализы по которым можно его можно сдать?
В левой ноздре у меня закладывает в нижней части, а правой раньше закладывало только верхнюю носа, это нормально или нет?
Во время операции правую ноздрю ко количеству введения инструмента для прижигания было больше, чем в левой, это могло ли повлиять на нынешнее состояние в правой ноздре?
А как правильно называется этот мазок сто вы указали? Хочу сделать мазок в частной клинике
Уточните в какой клинике планируете выполнить мазок?
Анализ называется посев из носа на флору, другие мазки сдавать в таких случаях не рекомендуют
Нет булла на сдутость раковины влиять не может, как и увеличиваться/увеличиваться со временем, как правило булла это врожденная особенность строения носа. Такие ощущения при заложенности носа возможны в подобных ситуациях
Насчёт мазка, уже сдала
В Инвинтро код 467-Р «Посев на флору АБЧ (расш.) (ВПД) А26. 08.005.000.01
Да такой анализ подойдёт в подобных случаях
Скажите пожалуйста, а ощущение «второго носового хода» в одной ноздре в моем случае хотя бы примерно от чего может быть, если например по мазку будет все нормально?
Трудно сказать
Опишите пожалуйста подробнее что именно подразумеваете под таким ощущением
Где-то пять лет назад было внезапное обильное кровотечение со сгустком крови из правой ноздри, после того как оно остановилось, чувствовала что правой ноздрей дышу чуть глубже, но дискомфорта не доставляло,
После операции, через два месяца, когда отек спал и стало не сильно закладывать. В послеоперационном периоде а течение одного месяца принимала Назонекс, когда закончила его принимать, через несколько дней появилось ощущение второго носового хода в правой ноздре, будто средняя носовая раковина «сдулась»
Дышать правой ноздрей стала слишком глубоко, воздух внутри не согревается, ощущение, как будто в правом носовом ходе прорезали дырку и воздух при вдохе поступает и туда и из-за этого частая ноющая боль и дискомфорт, воздух «в этой дырке не согревается»
Когда показывала Лору ушной палочкой где конкретно в правой ноздре дискомфорт, он сказал что я тыкаю в правую носовую раковину
Когда в левой ноздре тыкаю палочкой в место, где есть ход к средней носовой раковине, ощущение, что там есть объемность, «припухлость» да и саму палочку трудно протолкнуть
В правой наобарот, все как на ладони, прекрасно чувствуется та точка,ход, палочка свободно входит туда и то место, где я там тыкаю, ощущается ноющей болью, чувствительностью
В таких случаях наиболее вероятно рационально выполнить хирургическое вмешательство по восстановлению нормальной анатомии носа в том числе резекции буллы средней носовой раковины, пластики носовой перегородки, вероятнее всего именно нарушенная анатомия может давать такие симптомы в подобных ситуациях
Кстати то место дискомфортное, где в правой ноздре указывала, пять лет назад при обильном кровотечении, было как раз ощущение, что тепло из этого проблемного места и когда высмаркивалась, тоже кровь и сгусток крови выходило из этого места
Не увидела ваше последнее сообщение
Хорошо, тогда ещё вопрос
То кровотечение, которое у меня было, оно вообще может как-то влиять на ассиметрию носового дыхания, на изменения структуры, архитектурику слизистой носа? (в правой ноздре)
Нет кровотечение на асимметрию дыхания влиять само по себе не может в таких случаях, влияет в таких случаях как правило нарушение анатомического строения полости носа и соответственно нарушение потоков воздуха через полость носа
У меня после операции закладывало попеременно нос, потом стихло, но теперь проблема с правой ноздрей, буллу не удаляли и перегородка не делали, только прижигали носовые раковины - операция сама по себе могла как-то повлиять на ту ситуацию, которая сейчас? Потому что до операции и после мне анатомическую структуру носа (кроме прижигания раковин) не меняли
Сама по себе операция вряд ли могла как-то повлиять на ситуацию в подобных случаях
Извините, что не сразу отвечаю, была на работе
А могут ли кровоточить средние носовые раковины в принципе?
В целом могут но только на фоне их травматизации в таких случаях
А из-за чего могут пойти внезапные обильные кровотечения, если небыли никаких травм?
Как правило средние носовые раковины не реагируют на другие провоцирующие факторы кровотечений, к которым могут относиться повышенная ломкость сосудов при повышенном артериальном давлении или нарушении свёртываемости крови в таких случаях
Как я понимаю в средней носовой раковине тоже ход есть? Это нормально, что оно вообще расширяется?
Все носовые раковины в том числе и средние расширяются и сокращаются чтобы регулировать потоки воздуха через полость носа
В одной из средних носовых раковин по КТ описана булла то есть воздушный пузырёк, это особенность строения раковины которая может нарушать отток содержимого из пазух и вентиляцию полости носа и в таких случаях подлежит хирургическому лечению
Принятый ответ
Здравствуйте
По риноцитграмме норма
В отношении пазух носа более информативно КТ пазух носа, так как КТ направлено на косные структуры, по КТ описывает гипертрофию нижних носовых раковин, то есть слизистая оболочка нижних носовых раковин наоборот больше нормы, такие симптомы не вызваны "синдромом пустого носа"
Вы использовали местные ГКС длительно по 2-3 месяца? Назонекс/Дезринит?
Здравствуйте! Да апрель месяц использовала Назонекс, улучшение почувствовала только через месяц на два 2-3 дня, только в левой ноздре, в правой ноздре как будто что-то резко «сдулось» и появилось ощущение глубокой дырки сбоку
Месяц это мало, данные препараты имеют накопительный эффект
В такой ситуации рекомендовано продолжать Назонекс минимум 3 месяца беспрерывно
А что делать, если правую ноздрю не закладывает даже при назальном цикле и постоянно она открыта, причем остро ощущается с правой средней носовой раковине
Вам проводили осмотр носоглотки с помощью эндоскопа?
Да, но ничего необычного не нашли, кроме рубца, а дискомфорт есть
А при выдохе кажется, что воздух идет не от ноздри в целом, а в основном от ощущения из этой дырки
Когда показывала ушной палочкой лору, в каком месте у меня дискомфорт, он сказал, что это средняя носовая раковина
Когда ушной палочкой тыкаю в левую ноздрю ощущается объемность, «припухлость», не могу палочку протолкнуть внутрь левой средней носовой раковины, а в правой все наобарот, ничего не мешает палочку протолкнуть внутрь, в том месте и есть ноющая боль, особенно при холодной погоде да и вообще при каждом вдохе
По КТ описывают справа буллу средней носовой раковины, вероятно булла может быть причиной симптомов
Но в заключении пишут что булла слева (вероятно опечатка)
Извините за поздний ответ, разница во времени, а булла может влиять на «сдутость» раковины?
Булла носовой раковины может со временем уменьшаться или увеличиваться?
Один из лоров предположила даже наличие у меня «псевдоозены», есть ли анализы по которым можно его можно сдать?
В левой ноздре у меня закладывает в нижней части, а правой раньше закладывало только верхнюю носа, это нормально или нет?
Во время операции правую ноздрю ко количеству введения инструмента для прижигания было больше, чем в левой, это могло ли повлиять на нынешнее состояние в правой ноздре?
Есть ли какой-то универсальный анализ сдачи мазка (как например общий анализ крови)
Просто хочу сдать мазок в частной клинике, а названий куча
Булла это особенность анатомического строения, она со временем не меняемся
Для озены характерно наличие окрашенных корочек с зловонным запахом в полости носа с обеих сторон
Для уточнения диагноза сдается мазок из носа на флору
Насчёт мазка, уже сдала
В Инвинтро код 467-Р «Посев на флору АБЧ (расш.) (ВПД) А26. 08.005.000.01
Тогда нужно дождаться результатов мазка
Скажите пожалуйста, а ощущение «второго носового хода» в одной ноздре в моем случае хотя бы примерно от чего может быть, если например по мазку будет все нормально?
Трудно сказать, учитывая что по эндоскопии ничего критичного нет
Извините за поздний ответ, разница во времени
Как я понимаю в средней носовой раковине тоже ход есть? Это нормально, что оно вообще расширяется?
Есть средний носовой ход около средней носовой раковины, но анатомическое строение не меняется со временем
То есть в моем случае может потребоваться время? Или лучше все таки рассмотреть вариант операции?
Всё-таки стоит подождать если так и не будет эффект на фоне местного лечения – тогда показано выполнение операции в плановом порядке
Похожие вопросы по теме
- 14 Сентября 202014 ответов
- 4 Октября 20201 ответ
- 7 Января 202197 ответов
- 3 Февраля 20216 ответов