Что вас беспокоит?
Не помогает ни один антидепрессант
Сам по себе очень тревожно-мнительный человек. Панические атаки начались где-то в 2012г., но не мешали особо, то есть то нет. И вот в 2018 году случилась сильная паническая атак и с этого момента можно сказать жизнь поменялась на до и после. Началась тревога 24/7, бессонница постоянная, в общем настоящий ад не проходящий, спасался иногда феназепамом благо он был, обратился к в психиатру - она сходу выписала какой-то СИОЗС под прикрытием атаракса - я полез на стену от него, так как стало еще хуже, мне атаракс - как валерианка, бестолку. Как-то через несколько мес выкарабкался и вроед стало норм, но фоновая тревога всегда стала присутствовать, эпизодами транки или снотворные принимал, сон с момента начала работы где то с 2011 года стал просто отвартительным, плохо засыпаю, просыпаюсь по 10 раз. В 2021 опять обострение, бессонница лютая, не сплю всю ночь, просто лежу до утра и так несколько дней - иду к врачу, начинаются переборы препаратов, и подошла связка Сертралин 50мг + Миртазапин 30мг, и я ожил, сон наладился, паник и тревожности нет. К сентябрю 2023 убрал сертралин, и постепенно убирал Миртазапин (январь 2024г), 1/4 принимал - так как он давал сон нормальный. И вот в феврале опять обострение, я отравился была какая то инфекция, сутки лежу, рвота температура, и через неделю у меня постоянно поднимается температура до 37.1, то есть то нет, потом начинается дикая слабость, вялость, лежу иногда сутками, бегаю по всем врачам - ничего не находят абсолютно. Иду обратно к врачу психиатру она вообще говорит что это не может быть связано с психоэмоциональным состоянием, но возвращает к схеме с Сертралином - бестолку, Велаксин - не подошел, очень плохо на сердце влиял и вызвал бессоницу стало еще хуже, еле слез, Ципралекс - не подошел, пил пару мес, ходил как вареный, толку нет, и тревогу он не убрал. Меняли на Паксил - 20мг утром, на ночь 15 мг Миртазапина, по началу ничего, но после определенного периода неделю опять еле вставал с кровати, хожу без сил, быстро выматываюсь, потливость, голова свинцовая. Обратился к другому врачу, все объяснил, все обсудили, решил вернуть меня на Сертралин который когда то был в самом начала года 3 назад. Назначил в дозировке 150мг утром, ну и эпизодами для сна транк или 1/4 иногда миртазапина. Недели две первые так себе состояние, но потом заметно стало лучше, спокойнее стал, энергия стала возвращаться, я прям ожил как будто, никаких паник, слабости, стал спокойный итд, но после 4й недели приема где-то 3 день замечаю опять слабость апатия тревога возвращаются, с утра ничего еще. К вечеру или после обеда уже нет сил, падаю и лежу как с похмелья или при гриппе. Сходил на прием к врачу - сказал повышать неделю до 175 потом до 200мг золофт. Принимал уже 6-7 недель в дозировке 200мг/сут (100мг утром, 100мг вечером). Поначалу состояние было неплохое, ушла слабость практически, тревоги почти ушли, стал более спокойный, более продуктивный, но недели 2-3 назад начался как бы откат, вернулась дикая слабость, "отрешенность", притупленные эмоции, сон не пойми какой, пью 1/4 Миртазапина на ночь. Несколько дней назад вообще проснулся разбитый весь еле хожу, куча дела было, двигался по городу и случилась очень сильная паническая атака, все поплыло, закружилась голова, такого вообще года 2-3 не было, и даже после весь день было плохо, на ночь принял 1/4 Клонезепама даже. На след день - то нормально, то плохо...тоже весь день может тревога, апатия, слабость, отрешенность. Пил уже на максимальной дозе Сертралин, врач именно так сказал - что надо использовать весь ресурс препарата. СИОЗС в такой дозе должны же убирать тревогу, тем более панические атаки, нормализовать сон, а тут такое ощущение что он вообще перестал работать. Да и миртазапин уже не так "сонливит", по 10 раз просыпаешься. Возвращаюсь к врачу - и тут начинаются, "качели" , понимаю что врач не уверен, то говорит может убрать Миртазапин вообще и подождать то может быть добавить наоборот Миртазапина полную табл 30мг..., посмотреть. Потом говорит можно попробовать Прозак. Я тут задавал вопрос - мне сказали Прозак не работает по тревоге, вопрос зачем он мне назначил. Кто то говорит убирать Сертралин на меньшую дозу до 100-150, так как может мне много. Кто то говорит что надо еще больше. Врач уходит в отпуск, иду к другому уже в этот четверг 19.06 (все врачи к слову Кандидаты мед наук), и тут он мне заявляет на приеме после моих жалоб что СИОЗС они НЕ РАБОТАЮТ по тревоги, я в шоке сижу, зачем меня пичкают ими тогда. Он назначает Триттико в этот четверг по схеме 1/3..2/3..1 целая, заявляя что он прекрасно работает по тревоге и дает сон, и вообще ЭТО НЕ АНТИДЕПРЕССАНТ даже, а сертралин убирать вообще постепенно. Принял в четверг - сон не пойми какой, в субботу тоже самое, состояние дурацкое, как от нейролептиков, вроде тело устало, голова не выключается, как то никакой лежишь, вчера принял - лег и не спал в итоге до 5-6 утра вообще...Тахикардия, нос заложен дышать нечем, СНА нет вообще, голова кипит от мыслей, пришлось принять 1/4 Клонезепама, и то через час-два только уснул. Причем вчера весь день было отличное настроение, занимался физкультурой, домашними делами, все отлично - принял Триттико и началось.... Кто говорит что триттико дает супер сон, кто говорит что он бестолковый препарат. Кто то говорит из врачей СИОЗС от треовоги, другой говорит нет Очень прощу совета: Что делать ? какое лечение нужно? к какому врачу пойти? Сил уже нет перебирать препараты, я хочу нормально спать. Нейролептики не переношу, Кветиапин,Тираледжен, как то давно помогал кое как Труксал но щас пробовали тоже самое, как мешком по голове ударили, ватный весь и сна нет все равно. По сути мне помогали всегда только бензодиазепины - их переношу отлично, но нельзя же постоянно принимать их. Аптечка уже как стратегический запас психдиспансера
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, при тревоге как раз тритикко малоэффективен, а не ад группы СИОЗС, я не знаю чем врач руководствуется,но точно не нашими и не зарубежными исследованиями и рекомендациями по лечению. Если кратко, то обычно тактика по подбору такая: 1) сиозс ( ципралекс, золофт, пароксетин;если не подходят по каким-либо причина.-> 2) венлафаксин, дулоксетин->3) кломипрамин -> 4) прегабалин( он в последнюю очередь, так как большие риски по зависимости и зло употреблению).
При чем особенность в подборе доз ад-1)выход на максимально переносимые дозы;2) адекватное прикрытие для лучшей переносимости ( атаракс, алпразолам, гапабентин).
Екатерина Дмитриевна, ну вот более менее из всего переносился золофт, думаю может подобрать оптимальную дозу его (100-150) и на ночь Клонезепам.
Велаксин - точно нет, эффект хуже Триттико, очень высокий пульс 24/7, сна нет вообще, лежишь вечером и ощущение что можно идти вагоны разгружать.
У золофта доза от 100 до 200 мг в сутки , надо подбирать
Екатерина Дмитриевна, вот я думку может получится поменьше 200, потому 200 для меня может быть много. Слабость ушла когда снизил дозировку. А триттико получается поломал сон за 3 суток
Заранее знать не можем, надо постепенно подбирать
Принятый ответ
Здравствуйте, Роман.
При тревожном расстройстве как раз первой линией являются антидепрессанты из группы СИОЗС. Прозак редко используется для лечения, но может помочь, если в основном есть апатия, а у Вас не тот случай. Лучше рассмотреть переход на пароксетин одним днём, он более сильный. Если не поможет, то анафранил.
Татьяна Евгеньевна, у меня от Паксила апатия, ходишь еле еле, заторможенный весь, пришибленный, вот я думаю может подобрать как то дозировку Сертралина потому что он более менее легко переносится. Апатии сейчас нет, наоборот куча желаний что то делать, заниматься спортом, итд. Но тревога и бессоница все рушит напрочь...
Значит сертралин уже не помогает. А постоянно принимать клоназепам нельзя
Татьяна Евгеньевна, после снижения дозировки сертралина стало лучше в целом днем- ушла слабость, апатия...
Татьяна Евгеньевна, и что делать в таком случае ?
Принятый ответ
Здравствуйте. Доведение до максимальных дозировок антидепрессанта из группы СИОЗС и ожидание его эффекта в течение нескольких недель - тактика верная, это первая линия терапии, согласно клиническим рекомендациям. Прозак - рабочий препарат при тревоге, как у другие антидепрессанты данной группы, его особенность - выраженное усиление тревоги в период адаптации к препарату, поэтому он не является препаратом выбора при подобных состояниях.
Второй линией терапии при отсутствии эффекта на максимальной дозе антидепрессанта из группы СИОЗС - смена препарата на другую группу - СИОЗСН. Если отмечались сложности при использовании венлафаксина, то следует рассмотреть дулоксетин - его переносимость лучше.
Триттико чаще всего используется как корректор ночного сна, как в отдельности, так и в комбинации с другими антидепрессантами, в других случаях его применение нецелесообразно.
Ирина Вячеславовна, а почему триттико мог вызвать обратную реакцию на ночной сон ?
Нарушение сна - в целом частый симптом при нестабильном состоянии.
Триттико принимали в комбинации с другим антидепрессантом или отдельно?
Ирина Вячеславовна, уже просто странно что приходишь к врачам, говоришь несколько раз про УЖАСНЫЙ СОН, он говорит да этот препарат отлично подходит - ты начинаешь принимать его, и он ВООБЩЕ НЕ подходит))) а делает хуже, как Велаксин, Триттико
Ирина Вячеславовна, ну как я сейчас принимаю с 20 марта Сертралин - 100 потом 150 потом 200, сейчас опять снизил до 125, прошла апатия и усталость вроде как, но последний врач сказала что нужно отменять полностью Сертралин так как он не работает от тревоги вообще, что он чисто от депрессии, и выходить на 150мг Тразодона вечером в монотерапии. И Бад какой то выписал растительный, но это я все уже давно не принимаю, плацебо.
Если врач рекомендует БАД и говорит, что Сертралин не работает при тревоге - то есть сомнения в его квалификации.
Возможно, нарушения сна возникли на фоне снижения дозировки сертралина.
Ирина Вячеславовна, так на 200мг было хуже, появилась тревога, астения и слабость и сон так себе, а снизил - вроде лучше состояние.
Да вот проблема найти врача, приходишь к специалисту не дешевому со стажем 30 лет и тут такое. И связи нет, ушел в отпуск на 2 недели
Такое бывает, при повышении дозировки возрастают риски побочных эффектов. В таком случае подбирается наиболее сбалансированная доза - с удовлетворительным эффектом и минимумом побочных эффектов.
Ирина Вячеславовна, просто на каких то дозах одно вылазит на других другое, все время какой то взвинченный ходишь, в тумане, с ощущением что это никогда не закончится, то лучше то хуже
Ирина Вячеславовна, и подскажите еще такой момент, во описании нейролептиков Труксала или Кветиапина например, сказано: симптомы сопровождающиеся беспокойством, страхом, бессонницей. Начинаешь их принимать: но тревога и бессонница не проходят, просто "оглушенный" в тумане лежишь. Почему ?
Данные препараты не являются противотревожными. Основное их действие - седативное. Нюансов много при назначении лекарственных средств.
Ирина Вячеславовна, так может мне снотворное нужно пропить курсом? или курсом бензодиазепины.
Просто когда я эпизодически принимал на ночь 1/2, 1/4 Клонезепама или Феназепама и хорошо и крепко спал - то состояние на след день идеальное несмотря на сертралин или еще что то.
При подобных расстройствах данная схема сомнительна и не даст стойкого эффекта. Курсом транквилизаторы используются в период адаптации к антидепрессанту.
Если у вас ещё остались вопросы, то удобнее будет перейти в формат индивидуальной консультации, так как правилами сайта, с которыми вы можете ознакомиться самостоятельно, обозначено, что клиент может получить ответ на 1 основной и 3 дополнительных вопроса.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Медикаменты к сожалению не всегда легко подобрать, СИОЗС/СИОЗСн так понимаю, что не подходят Вам.
Врача стоит найти одного и в ментальной области не всегда опытнее/взрослее - значит лучше и т.д.
Триттико препарат неплохой, но все зависит от переносимости (не все его хорошо переносят - та же заложенность носа и прочие), и все зависит от дозировок - иногда приходится поднимать до 200-300мг если отмечается положительная динамика, Вы пока принимаете его маловато, думаю, что на какое-то время оставить, чтобы оценить динамику, при сильных эпизодах прикрываться бензодиазепинами.
Если триттико не пойдет, то использовать уже трициклические антидепрессанты (амитриптиллин/кломиапрамин), они работают на тревогу на ура в том числе.
Вообще по поводу медикаментов, назначаемых в психиатрии, то тут все индивидуально, сама сфера отлична от других органов и систем (терапия/кардиология/пульмонология/хирургия) и отсюда эпизодически возникает трудность подбора.
Принятый ответ
Здравствуйте!
То состояние, которое вы описываете похоже на проявление тревожного расстройства. Сильное нарастание тревоги может провоцировать подобного рода проявления. Вам желательно позаботиться о комплексном подходе в решении этой проблемы. И крайне важно найти специалиста , которому вы по-настоящему сможете доверять- это играет важную роль в подобных случаях! Что я имею ввиду говоря о комплексном подходе. Как правило, доктора рекомендуют медикаментозную терапию плюс психотерапия.
Корректные медикаменты вам назначит доктор психиатр/психотерапевт после очной диагностики вашего состояния. Чаще всего это курсовой приём. Первой линией доктора часто выбирают препараты группы сиоз. Психотерапия имеет ключевую роль в вашей ситуации, так как именно она работает с первопричинами состояния в котором вы сейчас находитесь!
Для самопомощи рекомендую прочесть книгу Роберта Лихи «Свобода от тревоги». Там вы узнаете о механизме появления тревоги и методах борьбы с нею.
Желаю вам здоровья!
Похожие вопросы по теме
- 13 Марта 20246 ответов