Что вас беспокоит?
Инвалидность
Добрый вечер! Положена ли инвалидность 1 группы? От заключения волосы дыбом встали. То у больного левая сторона не работает,то правая, приписали -злоупотребление алкоголем!!!,просто нет слов.Перечень и дозировка лекарств взята с воздуха. Завтра иду разбираться с их художествами,поэтому хочу получить консультацию на сайте.Написали умеренный гемипарез. Ни рука,ни нога практически не работают. самостоятельно не может передвигаться,про самообслуживание и речи нет.Абсолютно беспомощный. Плюс целый букет других заболеваний.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации невролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Уровень пареза (мышечной слабости) написан 3 балла - пациент может самостоятельно отрывать конечность от поверхности, но движения в суставах (т.е. функция) ограничена. Так ли это?
По поводу позы Ромберга- пациент может стоять на 2 ногах без дополнительной опоры? (если нет, то эту пробу никак не могли произвести).
Для повышения степени инвалидности необходимо максимально обозначить в заключении все то, что пациент НЕ может делать (самостоятельно приниматься пищу, осуществлять гигиенические процедуры и т.д.).
Таисия Александровна, Может с большим трудом оторвать от поверхности,но такое чувство,что он это делает всем телом,а не рукой или ногой.Движения в суставе руки ограничены,в ноге меньше,но все пальцы загибаются как только ставит ногу. Стоять без поддержки может.но очень короткое время и не всегда. Правой рукой вообще ничего не может делать.
Вы описываете более выраженный неврологический дефицит, чем в заключении. Дистанционно оценить конечно это невозможно, к сожалению.
С таким заключением 1 не дадут.
Таисия Александровна, в том-то и дело,что они написали от балды. Мне надо просить повторной экспертизы? Я же узнала о заключении только когда выдали на руки. Вот я и хочу узнать на что мне надо обратить внимание во всех мелочах. Я рассказала все,как есть. Он может держать ложку в левой руке,но при этом он правша и делать ему это сложновато. В туалет мы его водим,мыться сам не в состоянии.Умываться может левой рукой,но кто-то стоит рядом и держит его. Самостоятельно встать с постели не может,только с помощью кого-то. Потом,с перечнем лекарств непонятно что. И кому предъявлять претензии по поводу злоупотребления спиртным? Это что вообще?
Правильно ли я понимаю, что очно никто пациента не смотрел? Что все было можно сказать написано с ваших слов?
Необходимо запросить повторную очную экспертизу для реальной оценки неврологического дефицита с указанием фраз, что пациент себя самостоятельно не обслуживает, нуждается в круглосуточной посторонней помощи для удовлетворения базовых потребностей (употребление пищи, гигиенические процедуры, смена положения тела). Если были или есть пролежни/повреждение кожных покровов, то тоже указать.
Таисия Александровна, очно смотрели.Невролог, председатель врачебной комиссии и руков цвоп. Осмотрел только невролог,др беседовали со мной. Я все рассказала как есть. Психиатр с психологом тоже приходили. Поставили начальную стадию деменции и выраженные органические повреждения мозга. Если человек не в состоянии обслуживать себя,то какая это группа инвалидности? Везде написано,что при невозможности самообслуживания это однозначно первая группа.Кстати,председатель комиссии сказала,что невозможность самообслуживания это не показатель для присвоения 1 группы. А что в таком случае показатель?
По написанному неврологическому статусу 1 группу не дадут, так как нет балл мышечный силы описан выше среднего (должен быть меньше 2 баллов). Плюс описано, что пациент может сам стоять.
Принятый ответ
Возможно рассмотреть получение инвалидности через психиатра, но переосвидетельствовать обычно можно только через 6 месяцев.
Здравствуйте
Так Как описано в неврологическом стастусе- садится сам , встает с помощью поддержки жены( парез умеренный ) , в позе Ромберга неуверенно ( значит он стоит сам без помощи с Опорой на пол на двух ногах )
1 группу дают полностью лежачим , не контролирующим тазовые функции.
С группой на данный момент очень строго. Необходимо описать все мелочи , что не умеет , чтобы попытаться на 1 группу.
Лилия Альбертовна, доброе утро! То есть то,что больной полностью не в состоянии обслуживать себя это не показатель? Как мне проконтролировать то,что пишут врачи?Они выдают готовый ответ. В позе Ромберга он стоял,а я поддерживала его сзади. Я уже поняла,что с таким направлением даже не стоит подавать в МСЭ. Но! Как же быть с тем,что направление абсолютно некорректно? Злоупотребление спиртным!-Непонятно откуда такое заключение. Лекарства вписаны совершенно не те,в начале описывается слабость слева,потом справа. Как быть с такой халатностью. И как назначить новую экспертизу? И устно по телефону мне посоветовали подавать в МСЭ через психиатра. Это что,чтобы себе статистику не портить?
Принятый ответ
Вы не должны поддерживать его когда они осматривают очно его. Они должны осматривать его и выявлять что может сам. А чего не может.
Здравствуйте! Парез спустя время после перенесенного инсульта прогрессировать не может. А вот ухудшение в неврологическом статусе на фоне деменции возможно. В конце выписки рекомендуется обратиться в психоневрологический диспансер для установления диагноза сосудистой деменции, с которым можно получить 1 группу.
Анастасия Юрьевна, доброе утро! Да,они и по телефону посоветовали через психиатра. Но ему поставили легкую степень деменции и органические повреждения мозга. При таком диагнозе вряд ли положена 1 группа.
Анастасия Юрьевна, разве ухудшение неврологического статуса не относится к неврологу? Или это уже чисто психиатрия?
Анастасия Юрьевна, еще вопрос. При назначении группы инвалидности совершенно не имеют значения сопутствующие заболевания? Получается по каждому заболеванию отдельно надо подавать, а то, что все вместе делает человека полностью беспомощным это совершенно не учитывается?
Принятый ответ
Если сила в мышцах не изменена, то слабость может быть обусловлена психогенной причиной.
Сопутствующие заболевания играют роль, но обычно проходят МСЭ по тому заболеванию, которое протекает на данный момент хуже всего. Именно по нему и присваивают группу.
Анастасия Юрьевна,никакой силы ни в ноге ни в руке нет. Рука в полусогнутом положении и ничего делать не может.Пальцы ног полносью подгибаются при опоре на ногу. Правда на это мне невролог сказал - а что вы хотели. То есть плохо много где,но баллы не добрали. ) Спасибо за ответы.)
Здравствуйте! в заключении описаны менее выраженные изменения, чем Вы описываете, маловероятно что будет присвоена 1 категория
________________________________________________________________________________________________________________
Ростислав Сергеевич, здравствуйте!. Сейчас была на приеме у председателя ВК. Она сказала.что в совокупности однозначно положена первая группа,но так как присутствует заключение психиатра о деменции,пусть даже слабой степени,то документы в МСЭ надо подавать через психиатров. Что так положено по закону. Это так и есть или просто меня отфутболили?
это можно считать правовой нормой , если в медицинской документации основной или сопутствующий диагноз - деменция (МКБ F00–F03)
Или если функциональные ограничения по самообслуживанию и поведению преимущественно обусловлены психическим заболеванием (например, апраксия, грубая дезориентация, утрата критики)
Ростислав Сергеевич, у него в заключении F01(сосудистая деменция).Синдром легкой деменции. Выраженный психоорганический синдром.Заключение ЭПО:Уровень когнитивного снижения дстигает деменции легкой степени преимущественно по аттентивно-мнестическому типу с верояным снижением способностей к самообслуживанию.
Согласно:
Приказу Минтруда № 1024н (пункты 21, 30, 47 и Приложение № 4),
Приказу Минздрава № 441н/2012 (порядок направления на МСЭ),
Методическим рекомендациям по проведению экспертизы при деменции (2022),
если у пациента установлен диагноз из F00–F03 (в вашем случае F01.9), обязательна маршрутизация через ПНД, независимо от того, кто направлял ранее.
МСЭ будет оценивать его не только по двигательным ограничениям, а в совокупности с когнитивным дефицитом (особенно если он влияет на самообслуживание и поведение).
Ростислав Сергеевич, спасибо. Все понятно объяснили.
Ростислав Сергеевич, прочитайте пжл еще заключение психолога.Выраженные нарушения психических процессов по органическому типу в виде снижения темпа и продуктивности,инертности,тугоподвижности психических процессов,замедление врабатываемости,застреваемости,ослабления свойств активного внимания.снижение переключаемости,снижение эффективности следообразования.Снижение операционального уровня мышления,ослабление способности к абстрагированию от конкретных и личностно значимых признаков,тенденция к конкретности суждений,обстоятельности,стереотипизации ответов и решений. Критика снижена.Уровень когнитивного снижения деменции лег ст. преимущественно по аттентивно-мнестическому типу ,с вероятным снижением способностей к самообслуживанию.
Принятый ответ
Заключение подтверждает наличие стойкой органической деменции с выраженным когнитивным снижением, утратой самостоятельности в повседневной жизни и снижением критики. Это однозначные показания для установления инвалидности I группы. Путь через ПНД и оформление по психиатрическому профилю строго регламентировано Минтрудом и Минздравом РФ.
Здравствуйте. МСЭ очень важно то, что написано в выписке, с каким диагнозом направляется пациент и что описано в статусе. Сейчас критерии ужесточены, поэтому утверждать дадут вам 1 группу или нет в целом нельзя, но с данным диагнозом точно не первая группа. Если описанное в выписке не соответствует действительности, то необходимо решать вопрос с зав отделением, главврачом. Можно получить 3е мнение, но очно, так так в данном вопросе требуется описание неврологического статуса с указанием всех нарушений функции, то асть акцент на том, чего пациент не может. Дистанционно мы пациента не видим, поэтому не можем сказать насколько не соответствует заключение с реальностью, но судя по вашему описанию несоответствие есть и весьма значимое.
Маргарита Алексеевна, здравствуйте! То есть мне надо требовать повторную экспертизу? Но у кого? Сегодня я получила четкий ответ от председателя ВК-положена 1 группа,но через ПНД,в совокупности с неврологическим статусом. Вот и думаю,стоит мне бегать по врачам или все оставить как есть,если не положена 1 группа. Может из-за грубых ошибок в первой выписке,она решила реабилитироваться на словах. Трудно сказать.
Принятый ответ
Все может быть, но для 1 группы должны быть выраженные нарушения функции, описано куда лучше, чем есть на самом деле, исходя из ваших слов. Просто вы можете с этими документами пойти на МСЭ и дадут 2ю группу и все. Поэтому я бы поговорила с врачом лечащим или с зав, чтоб уточнить могут ли они написать как есть на самом деле если нет, то готовы ли они нести ответственность за то, что вам могут не дать 1ю группу.