Что вас беспокоит?
Не могу найти конкретную проблему в нестабильности с дыхательными путями длительное время
Добрый день, подскажите, пожалуйста. Проблема с дыханием и стягивающими отечными ощущениями в гортани/трахеи/носу: Капал долго капли сосудосуживающие с 15 до 27 лет. в В 27лет сделал операцию на перегородку и корректировку раковин, но через пару месяцев восстановление дошло до пика улучшений и я понял, что все равно ощущаю давление и отечность в верхних дыхательных путях (от носа до низа шеи) и преграду воздуху. Потом вернулся к каплям, стал капать перед сном один раз в день (врач сказал, с первого раза лучше немного не доделать, чем переделать и лишнего отрезать при операции). В этот момент ощущались отток крови и уменьшение слизистой в носу и в гортани (на уровне кадыка), видимо как стекает лекарство, так и суживает там сосуды. 2,5 года назад бросил их, прокапал «амавис» и дошел до состояния, которое остается и сейчас. Приходится периодически носом додышивать и часто скапливается мокрота где-то в гортани в районе от кадыка до низа шеи. Когда нет мокроты и тяжести в верху груди, а так-же ощущения сухости и твердости дыхательных путей, даже не смотря на неполноценное дыхание носом, намного легче становится в целом в т.ч. дышать. Не курю давно. Прошел обследование по ЖКТ, пролечился от рефлюкса и эрозии (стала чуть легче мокрота отходить), стал больше пить и бывать на свежем воздухе. НО: ПОСЛЕ БАНИ, ПОСЛЕ СЕКСА, ПОСЛЕ СПОРТА, СПУСТЯ ЧАС ДВА ЕСЛИ КОФЕ МНОГО ВЫПЬЮ (2-3 ЧАШКИ), ЧАСТО В ПОЛОЖЕНИИ ЛЕЖА НА БОКУ, ИНОГДА СИДЯ В АВТО ЗА РУЛЕМ, НОС И ГОРТАНЬ КАК НАЛИВАЮТСЯ И РАСПУХАЮТ- ДЫШАТЬ СТАНОВИТСЯ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ НЕ ДОСТАТОЧНО, ПРИХОДИТСЯ ДОДЫШИВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО (то есть легкого поверхностного дыхания не хватает, оно как сбивается и приходится дышать глубже), А ТАК ЖЕ СКАПЛИВАЕТСЯ ТРУДНООТХОДИМАЯ МАКРОТА (или что то похожее, НО!!! НАСМОРКА, СОПЛЕЙ НЕТ!!!)), КАК ПЛЕНКА (ОЩУЩЕНИЕ ТЯЖЕСТИ/СУХОСТИ/ТВЕРДОСТИ В СЕРЕДИНЕ/ВНИЗУ ШЕИ ВВЕРХУ ГРУДИНЫ, КАК ПРИ НАЧАЛЬНОЙ СТАДИИ ПРОСТУДЫ И ТД) . ПРИ ХОТЬБЕ ОЩУЩАЕТСЯ, КАК ЗАЛОЖЕННОСТЬ В ЭТОМ МЕСТЕ, ХОЧЕТСЯ ОТХАРКНУТЬ НА ХОДУ(желание откашлять мокроту из глубины, но она плохо отделяется. В такие моменты при дыхании носом (только носом) в конце вдоха свист). Ртом дышится легче и менее дискомфортно. Более выраженными ощущения становятся к вечеру. Чаще чем раньше простываю (такое ощущение, что в предболезненном состояние находятся дыхательные пути), хотя веду средне активный, спортивный образ жизни и 3-5 раз в неделю занимаюсь спортом (бокс/фитнес), имею свое дело, соответственно стресс выше среднего и нервы не ахти, так же есть остеохондроз и межпозвонковые грыжи. Очень редко кальян/сигариллы (несколько вечеров в месяц, когда выпиваю немного алкоголя в заведениях), сигареты полноценно давно не курю. Диагностики: КТ грудная клетка+гортань (делал 3 раза грудное и один раз с гортанью вместе, в целом все три раза без изменений) Эндоскопия нос/гортань/трахея (Врач сказала в целом норм все, только какие то белые комки слизи или чего либо отдельные видны в трахеи, но такое ощущение, что не из бронхов, взяла мазок сразу, бактерии и грибы не обнаружены). Спирометрия (сказали чуть выше нижней границы нормы, врач пульмонолог сказала нормально). КТ пазух носа 3 раза (сначала видели кисту и легкое искривление пазух, крайний раз делал в Пироговской больнице, вообще в целом описали все нормально, настоял, что бы перепроверили про кисту и искривление, а так же по вопросу раковин, врач перепроверил и ничего не добавил). Один врач ЛОР( К.Н. зав отделением в учреждении в Мск, сказала по носу все в целом норм, еще один зав отделением в другой клинике в Мск сказал, можно было бы сделать вазатомию и перегородку еще чуть подправить, лечящий ЛОР в гос. учреждении сказал можно раковины подприжечь, но в целом картина более менее нормальная) Анализы грибы/кандиды найдены один из видов, который врач сказал, что есть у многих, вывести сложно, главное, что бы не активны были. На аллергены - (не обнаружено). МРТ всех отделов позвоночника (проблем не мало, в т.ч грыжи, протрузии дисков во всех отделах, остеохондроз шейных позвонков. В крайние годы стал лучше себя чувствовать, относительно спины и шеи, ровная осанка в целом и легче ощущения в районе позвоночника, нежели раньше, стал гибче). Эндоскопия желудка – эрозия, подозрение поверхностного гастрита, кардия смыкается не полностью (то есть не смыкается до конца клапан из пищевода). Анализы: крови/мочи (периодически повышены креатинин, мочевая кислота, гемоглобин, незрелые гранулоциты, мочевина на верхней границе нормы или чуть выше, сое на нижней). ТТГ Т3/Т4 (все нормально). Кал (из нарушений Крахмал обнаружен). Тестостерон (в норме ближе к верхней границе). ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА, СЧИТАЮ, СУХАЯ МАКРОТА, ПЕРИОДИЧЕСКИ СКАПЛИВАЮЩАЯСЯ В ГОРТАНИ И ТРАХЕИ, ОЩУЩЕНИЕ, КАК БУДТО В ВЕРХНИХ ДЫХАТЕЛЬНЫХ ПУТЯХ ВСЕ ЗАТЯНЕТ, РАСПУХНЕТ, ЗАКОСТЕНЕЕТ (воздух вдыхаемый не ощущаю слизистой в такие моменты, он как бы проходит в глубину), ЧЕРЕЗ КАКОЕ ТО ВРЕМЯ РАЗМЯГЧАЕТСЯ ВСЕ, А ТАК ЖЕ ОЩУЩЕНИЕ ТЯЖЕСТИ, ДАВЛЕНИЯ В НОСУ ПЕРИОДИЧЕСКИ. При употреблении сиропа от кашля столовой ложки 2-3 раза за день, все смягчается, отходит и не беспокоит. Утром может опять появиться, может неделю не беспокоить. Если выпить залпом 0,5 л минералки отходит чуть легче, если через силу отхаркиваю или сама отходит. Если ноздри чуть прижать пальцами, то ощущение, что воздух более направленно вдыхается и проходит легче вглубь. Может ночью быть удушье, потом утром проснусь все как рукой сняло. Что делать с этим, как решать глобально и может ли это быть от недолеченного носа или идти к неврологу по поводу спины/шеи, или что либо еще? А также может это во всей системе верхних дыхательных путей тонус сосудов нарушен, и поможет ли МРТ продиагностировать (не разу никто не советовал и я не делал именно МРТ)? В общей сложности эти проблемы продолжаются 8,5 лет. С психосоматикой связывать не вижу смысла, так как за это время многое было счастливого и грустного, нервного и удовлетворенного по состоянию, а проблема не меняется. Улучшилось состояние в связи со всеми манипуляциями (за крайние года 2,5, но не так, что-бы перестало беспокоить). В общем, я в тупике.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Желательно посмотреть в таком случае анализ крови на катионный эозинофильный белок (определяет склонность к бронхоспаму).
Для лечение как правило эффективен курс Аскорил ЛС или Джосет актив по 10 дней, курс можно повторять ежемесячно. Это трехкомпонентые препараты снимают бронхоспазм и воспаление, выводят слизь из бронхов. С уважением!
Екатерина Сергеевна, а подскажите пожалуйста МРТ с контрастом (не МСКТ с контрастом) общее состояние покажет, общую картину?
Если ранее КТ грудной клетки без патологии, то с контрастом также ничего не покажет.
МРТ легких для диагностики не делается.
Екатерина Сергеевна, на сколько я знаю (слышал/читал) МРТ делают и бронхов и горло/гортань, не прав?
Горло\ гортань МРТ можно, легкие и бронхи МРТ не делают.
Екатерина Сергеевна, и еще вопрос, а мрт показать может сосудистые расширения, ну то есть наполнение кровью при расширении сосудов гортани и трахеи(отсутствие тонуса )?
Принятый ответ
Здравствуйте.
Если есть ощущение дискомфорта при дыхании и, корме мокроты, именно на выдохе есть свист, в таких случаях рекомендуют повторить Спирометрию именно с пробой с бронхиолитиком, даже при нормальны ее значениях, или сделать Бодиплетизмографию с исследованием диффузионной способности лёгких.
Дополнительно рекомендуют сдать общий igE и Эозинофильный катионный белок, это маркеры аллергии.
При выделении слизи в трахеи и наличии свистящего дыхания, которое может указывать на присутствие бронхообструктивного синдрома, врач может назначить ингаляции через небулайзер Беродуал15кап+ Лазолван 2мл +2мл физ. раствора 2р в день 7дн, за сутки перед спирометрией надо отменить все ингаляции.
Виктория Викторовна, я делал именно с пробой спирометрию, свист носом только иногда бывает, как будто в закаменевшую/затвердевшую слизистую воздух попадает, как мокрота закостенела, потом если отхаркиваю ее кашлем или першением этот свист проходит.
1. Сдавали ли риноцитограмму, она показывает какие именно клетки скапливаются в слизи?
2. Есть возможность приложить к вопросу посев, какой именно вид грибов высеян?
3. Если помогают сосудосуживающие капли, то скорее всего в трахее скапливается слизь из-за затека, и свист при выдохе появляется из-за расширения сосудов в зоне сосудистого сплетения Киссельбаха.
Виктория Викторовна, 1- не сдавал, у меня нет соплей и слизи в носу (только после того как откашливаюсь немного бывает), но брали мазок из глотки при эндоскопии белых частиц каких то (ЛОР) на грибы/бактерии, но они не обнаружились и ЛОР сказал это либо рефлюкс, либо из бронхов возможно, писал выше
2- нет, к сожалению это было лет 5 назад, ну тогда были примерно такие ощущения
3-помогает так же откашливание и само периодами проходит, потом опять начинается, сосудосуживающие почти 3 года не капаю, свист не при выдохе, а при вдохе в конце!
При вдохе свистящее дыхание редко связано с бронхами, чаще - верхние дыхательные пути, МРТ гортани, трахеи можно сделать. МР-сканирование этой области может увидеть и оокружающие мягкие ткани тоже.
Но вот удушье ночью из-за верхних дыхательных путей реже бывает, чаще именно из-за бронхов, поэтому спиромтерию с пробой, или бодитплетизмографию с исследование диффузинной способности легких, как более чувствительный метод диагносткии бронхоспазма, тоже стоит пройти
Виктория Викторовна, спасибо большое, принято а бронхоскопию нет смысла пока пробовать просить пройти? пока более простое обследование?
поскольку Вам уже проводили эндосокпию вплоть до трахеи, достаточно хорошо врач все просмотрел, и на Кт легких все хорошо, то только если на МРТ не выявят изменений никаких, то для установления очага воспаления, можно пройти фибробронхосокпию с исследованием бронхоальвеолярного лаважа (смывы с бронхов) на цитологию, микросокпию и посевы.
Виктория Викторовна, совместо с спиромтерию с пробой, или бодитплетизмографию с исследование диффузинной способности легких? два отдельных исследования?
Спирометрия - это исследование проводят на спирографе, Бодиплетизмография с исследование дифузионной способности - это одно отдельное обследование
Принятый ответ
Здравствуйте, Глеб.
Уточните пожалуйста, сейчас симптомов ГЭРБ нет, продолжаете прием ИПП (нольпаза, контролок)?
по описанию не похоже на патологию бронхо-легочной системы, вазотомию стоит рассматривать.
Пробовали просто увлажнять физраствором носоглотку?
МРТ делать нет смысла, так как исследование малоинформативно, особенно если делали КТ. Вам когда либо назначали ингалятор?
Арпине Араиковна, но глотки гортани/трахеи я так понимаю все таки есть смысл МРТ т.к это мягкие тани или не прав? Рефлюкс чувствуется меньше, я его отдельно чувствую. Ингалятор нет, мне не назначали, не было результатов исследования для сомнений и подозрений у врачей, если вы имеете ввиду сальбутамол и тд, то предлагал ЛОР давно подышать растворами через ингалятор домашний.
Вы правы, если подозревается мягкотканное образовние, киста, МРТ можно выполнить, исследование применяется для диагностики жидкость-содержаших состояний (поэтому для легких не используется).
По рефлюксу что-то сейчас принимаетте?
имеется в виду гормон- содержаший (противовоспалительный) ингалятор, например фликсотид, пульмикорт, а не сальбутамол, так как он не имеет этого эффекта, он просто расширяет бронхи.
Арпине Араиковна, по рефлюксу полтора месяц пил курс 4 препарата (нексиум, денол, фосфалюгель, небутин). Просто в районе кадыка-и низа шеи(гортань/трахея) все в какой то момент как забивается/костенеет (поэтому я и подумал может помимо мокроты еще и сосуды как будто расширяются, все заливается, может это из за отхаркивания), потом либо проходит/либо отхаркиваю, в этот момент и носом дышать хуже, я не думаю что это киста, но что то там происходит в этот момент, вот и хочу понять как общую картину посмотреть, что за история и очаг выявить. Поэтому про МРТ спросил(((
Ингаляции на перносном домашнем ингаляторе предлагали поделать, но я что то первый раз слышал и не особо вник.
Арпине Араиковна, и еще вопрос, а мрт показать может сосудистые расширения, ну то есть наполнение кровью при расширении сосудов?
Похожие вопросы по теме
- 22 Апреля 20152 ответа
- 8 Ноября 20172 ответа
- 6 Февраля 20182 ответа
- 25 Сентября 201838 ответов