Что вас беспокоит?
Подозреваю Бехтерева
Добрый день! Мучаюсь болями и скованностью во всей спине, ягодицах, в бедрах где суставы, руки и плечи. Вообще спина болит по-моему всю жизнь, в пояснице есть грыжи, остеохондроз, гемангиома. Ситуация такая, после третьих родов год назад стала сильнее болеть спина и жжение в ягодицах которые переходят в ноги. Болит сам позвоночник, прям чувствую весь столб, так же косые мышцы спины. Простреливет часто бёдра, как иголками, жжение. Когда иду боль начинается в пояснице и при движении ягодиц и отдаёт в ноги. Утром просыпаюсь и чувствую, как болит спина, всё тело скованно, ноги тоже. Нужно расхаживаться и желательно делать разминку, тогда становиться легче, но в целом боль не уходит. Больно стоять, долго не могу, начинаю с ноги на ногу переминаться и сразу хочется сесть. Со стула встаю и ощущение, что копчик на стуле остаётся. Даже ребёнка тяжело поднимать, согнусь возьму её и назад разгибаюсь через боль. Не могу долго руки в напряжении держать, сводит и больно, часто безымянный палец и мизинец покалывает, как будто отлежала. На грядке собирала клубнику и через минут 20 так заболела поясница и живот, аж плохо стало. Вообще живот почему то частенько напряжен и от поясницы тоже болит. Несколько раз пробовала йогу, после становилось значительно легче. Так же колит и жжет нижний край рёбер, но не всегда. Шея болит и плечи. Часто ложусь, чтоб не так чувствовать боль. Колени болят когда поднимаюсь по лестнице или спускаюсь. Руки на весу долго держать не могу, но это вообще давно у меня. Подмышками больно нажимать, прям чуть надавишь и сильная боль. Вообще как то во всём теле болит, но хуже всего вставать с постели утром, ночью я боли не чувствую, сплю. Из обследований: Делала МРТ КПС, там всё чисто, ренген кистей - написали недеференцированный артрит. СОЭ, СРБ и РФ всегда в норме, кроме повышения во время болезни. АЦЦП, АСЛО и АНФ, КФК в норме. Биохимия и ОАК в норме. Подскажите куда двигаться? Похоже ведь это на ББ? Из хронических болезней полликистоз, сильный эндометриоз(стоит спираль), гастрит
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации ревматолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте,Карина! Давайте разбираться,чтобы ответить на ваш вопрос.
1. Ваша боль все таки сильней при движениях,физической нагрузке,поворотах,наклонах? Или все же при движении,разминке вам легче? Это важный момент.
2. Ночью получается в покое не болит,если я верно поняла из описания вашего?
3. Не припухают ли суставы у вас?
4. Какой рост и вес? Когда были крайние роды?
5. Нет ли у вас псориаза?
6. Нет ли крови в кале,диареи?
7. Прикрепите пожалуйста все мрт и анализы ваши к вопросу
Ольга Леонидовна, добрый день!
1. Ваша боль все таки сильней при движениях,физической нагрузке,поворотах,наклонах? Или все же при движении,разминке вам легче? Это важный момент.
2. Ночью получается в покое не болит,если я верно поняла из описания вашего?
3. Не припухают ли суставы у вас?
4. Какой рост и вес? Когда были крайние роды?
5. Нет ли у вас псориаза?
6. Нет ли крови в кале,диареи?
7. Прикрепите пожалуйста все мрт и анализы ваши к вопросу
Отвечаю: 1. Болит и так и так. Утром скованность поясницы, и вообще тела в целом. Но днём тоже болит, вот вышла из ванной и стреляет в бедро, ну какое то жжение, в пояснице ломит и в ногу отдаёт. Грудная клетка все время сжата. При поворотах наклонах тоже болит, особенно при наклоне вперёд и подняться назад.
2. Ночью я крепко сплю, от боли не просыпаюсь, но иногда при поворотах со спины на бок поясницу ломит и я чувствую. Вообще мне легче сидеть и лежать, чем стоять и ходить.
3. Ни разу суставы не припухали
4. Рост 173, вес 102, крайние роды были год назад, третье кесарево, эпидуральная анестезия
5, Псориаза нет, у родных ни у кого не было
6. Крови нет, стул в норме, слизи тоже никогда не было. Как то сдавала копрограмму и там все было хорошо.
Ольга Леонидовна, я всё загрузила, посмотрите пожалуйста
Карина,скажите пожалуйста мрт вы когда выполняли? Даты не вижу. И делали ли грудной отдел позвоночника? По гинекологии у вас есть какие то проблемы? После родов вы посещали за год гинеколога? Проходили узи?
Ольга Леонидовна, МРТ я делала месяца 4 назад, по гинекологии да у меня сильный эндометриоз, я установила спираль Кайлина, так же у меня полликистоз яичников
Ольга Леонидовна, но после установки спирали я ещё ни разу не делала узи. Благодаря спирали у меня восстановился уровень железа и ферритин с 14 сам поднялся до 70
Ольга Леонидовна, грудной отдел не делала, только рентген грудной клетки, тогда мне рентгенолог сказал, что очень выраженный остеохондроз
Смотрите,болезни Бехтерева без сакроилиита в КПС не бывает. В пояснично-крестцовом и шейном отделе так же данных за воспалительные изменения нет. Если верить описанию МРТ.
Вы по описанию так же больше описываете механический характер боли ( прострелы,жжение,иррадиация в ногу,боль пот поворотах и наклонах). И спокойный сон ночью,без боли. При ББ все наоборот. Там движения приносят облегчение и ночью болит сильней,в покое. Такая боль как у вас характерна для неврологических проблем. И эти проблемы у вас четко описаны на МРТ как раз. Есть протрузия,грыжа и сдавление нервных корешков,что и дает такую симптоматику вероятно. Плюс описан ещё и стеноз позвоночного канала. Желательно ещё выполнить и МРТ грудного отдела.
Вам нужен невролог хороший. И возможно нейрохирург.
А чтобы купировать сейчас боль в такой ситуации обычно назначается ( если не кормите грудью уже)эторикоксиб 90 мг/сут+ толперизон 150 мг 3 раза/сут ( нпвс+ миорелаксант).
Ольга Леонидовна, вот видите, все неврологи к которым я ходила откидывали мои обследования и говорили, что тут нет ничего особенного, пейте антидепрессанты. А жить с этими вечными болями тяжеловато. Да, я вроде двигаюсь, живу обычную жизнь, но я всегда чувствую эти ноющие и жгучие боли, просто они терпимые.
Хотела уточнить, а вот эта перемежаюшая боль в ягодицах при ходьбе это ведь тоже может быть проявлением ББ?
Вот сейчас лежу, набираю вам текст и рука уже ноет, устала, в напряжении, спина от плечей до лопаток горит немного, и в бедрах то тут кольнет, то там. Какой то ноющий дискомфорт в теле.
Болезни Бехтерева не бывает без изменений в КПС. Сакроилиит -обязательное условие для постановки такого диагноза. Скажите вы можете загрузить на Яндекс диск само исследование,чтобы пересмотреть срезы?
Ольга Леонидовна, диск нет, у меня нет дисковода к сожалению. Но вообще меня смотрел очень хороший, знакомый рентгенолог, я его предупредила что конкретно меня беспокоит и свои подозрения, хочется верить, что он не проглядел.
А по анализам подскажите пожалуйста ? Вы уж извините за назойливость, просто уже устала ходить по врачам и искать причину. Может тут что то другое системное кроется.
В свежих анализах у вас только СОЭ повышено,что может быть при любом воспалительном процессе в организме. Гинекология в том числе может дать такое повышение,поэтому я уточнила.
АНФ у вас в норме-это говорит о маловероятном аутоиммунном процессе. Титр 1:160 это норма.
Ещё вот смотрю вы делали а весной узи кистей. Скажите,сейчас припухают суставы на руках? Беспокоят?
Ольга Леонидовна, узи я сделала сразу после рентгена, т.к. был описан артрит. Суставы никогда не опухали, была утренняя скованность, но когда начала принимать эсцитадопрам это как то вроде не беспокоит сейчас. Единственное давным давно болит большой палец на левой руке, в месте где к кисте прикрепляется, но только если его неудачно схватить, повернуть или нажать
Ольга Леонидовна, а что значит недеференцированный артрит?
Ольга Леонидовна, соэ повышена была в моменте когда я 4 дня болела ангиной, впервые в жизни. Был сильный налет и я принимала антибиотики
Вообще совершенно неправильно ставить такие заключения как «недифференцированный артрит» по рентгенограмме. Диагнозы по исследованию одному не ставятся. Артрит -это воспаление сустава. Это когда припухший,красный,горячий,болезненный сустав. Или несколько суставов. Он может иметь ревматоидную природу,может быть псориатическим,реактивным на фоне инфекции и т д. А когда причину не находят говорят о недифференцированном. Но для этого не достаточно рентгенографии, нужна клиника артрита и подтверждение на узи/мрт. Если боли в мелких суставах кисти,припухлость присутствует -то тогда можно думать в сторону артрита. Но тогда я бы сейчас узи кистей пересмотрела. И попросить узи врача посмотреть хорошо синовиальную оболочку суставов,на предмет ее гипертрофии,усиления кровотока. На наличие эрозий,выпота. То есть как раз на признаки артрита.
Да,если ангина была в момент сдачи крови -соэ вполне этим может быть обусловлено
Ольга Леонидовна, большое вам спасибо за подробный ответ! Вы хоть немного меня успокоили.
Суставы никогда не отекали и не было гиперемии. Единственное правая рука кисть бывает отекает если на неё была длительная нагрузка , отёк не сильный, больше со стороны ладони.
Со вчерашнего дня беспокоит правая ступня, когда встаю с кровати или дивана, то первую минуту больно наступать, боль между пальцами и голеностопным суставом, то есть сама ступня, раньше такого не было .
Выполните все же узи кистей и стоп. Чтобы уточнить эти моменты. И все же вам нужен невролог. Ну с такими результатами по МРТ не может невролог вас отправить просто без рекомендаций. Попробуйте сходить к другому врачу. В любом случае стенозами,грыжами,с давлениями нервных корешков не занимается ревматолог.
Ольга Леонидовна, да, поняла вас, буду дальше искать причину. Я была у 6 неврологов и год назад в сентябре лежала даже в нейрохирургии, но толка от их лечения не было. Мне сделали две блокады и сосудистые капельницы. Врач спрашивал в какой точки сильно болит, чтоб блокаду сделать, а как выбрать точку если болит везде? вообщем ткнули и домой выписали. А, ещё какое то физио делали 5 дней, но ничего из этого не помогло.
Надо дальше устанавливать причину, какая то же причина должна быть того, что я тром встаю как деревянная и хожу с болями весь день, ведь в ревматологии куча и других болячек.
Какие анализы вы посоветуете выполнить? И нужно ли какие то МРТ сделать ещё? Про грудной отдел поняла
1. УЗИ кистей и стоп. То есть тех зон,которые вам беспокоят. Смотрим те признаки,что я выше писала. На предмет артрита как раз.
2. МРТ грудного отдела позвоночника
3. Все таки найти хорошего невролога. Я не знаю где вы живете,может какой то есть областной/краевой центр. Но неврологическая проблема явно есть и она явно дает вам клинику сейчас.
Ольга Леонидовна, я в Нижнем Новгороде живу. Буду искать невролога.
А имкноблот есть смысл сдавать или может Анф пересдать? И HLA- B27?
Ольга Леонидовна, ещё подскажите пожалуйста АНФ может повышаться если сдавать его на момент болезни или после?
И ещё я не сказала, я даже КТ с контрастом делала брушной и грудной аорты в марте. Я его прикрепила
Ольга Леонидовна, какое то как будто болезненное состояние у меня сейчас, зябкость, ломота в теле, жжение по коже, особенно в руках. Хочется всё время лежать.
Не пойму толи от приема антидепрессантов это, то ли какой то процесс идёт в организме.
Но так у меня уже год
АНФ 1:160 титр считается нормой,я не вижу смысла при таком титре сдавать иммуноблот. АНФ конечно на орви,инфекцию всегда реагирует практически. НLA-B27 это генетический анализ,который просто покажет есть ли предрасположенность к спондилоартриту.Всегда исходим из того,что нам это даст. А ничего не даст,так как все равно ориентир на клинику.
Жжение -это тоже неврологическая симптоматика. Желательно ещё ЭНМГ тогда сделать верхних конечностей
Ольга Леонидовна, благодарю вас от всего сердца! Вы подарили мне надежду 🙏
Дай Бог вам процветания и самое главное здоровья! Только сейчас понимаю насколько оно ценно
Принятый ответ
Спасибо! И вам здоровья!
Добрый день.
1. Онемение, мурашки в ногах, руках есть? Жжение только в ягодицах?
2. Боли в суставах ы покое бывают? Плечи, колени опухоли за это время?
3. Как проходили посление роды? Плод был крупным? Многоводие было?
4. Травмы спины нк было?
5. Есть ли у вас высыпа ния?
6. Есть ли у родных псориаз?
7. Прикрепите всё обследования к диалогу. Желательно прикрепить на яндекс диск мрт кпс ( файлы DICOM) , чтобы посмотреть.
8. Периодических язвочек во рту не отмечали? Выпадение волос, аллергии на солнце нет?
9. Жалобы по кишечнику есть? Жидкий стул, примеси в стуле крови слизи не отмечали?
Вера Владимировна, здравствуйте!
1. Онемение, мурашки в ногах, руках есть? Жжение только в ягодицах?
2. Боли в суставах ы покое бывают? Плечи, колени опухоли за это время?
3. Как проходили посление роды? Плод был крупным? Многоводие было?
4. Травмы спины нк было?
5. Есть ли у вас высыпа ния?
6. Есть ли у родных псориаз?
7. Прикрепите всё обследования к диалогу. Желательно прикрепить на яндекс диск мрт кпс ( файлы DICOM) , чтобы посмотреть.
8. Периодических язвочек во рту не отмечали? Выпадение волос, аллергии на солнце нет?
9. Жалобы по кишечнику есть? Жидкий стул, примеси в стуле крови слизи не отмечали?
Отвечаю:
1. Онемение, мурашки, покалывания бывают, но после приема эсциталопрама мне кажется они всё реже. Было недавно от колена нога похолодела и онемела, само прошло. Мурашки это по всему телу бывают, я тревожный человек.
2. В покое не отмечала ярко выраженных болей в суставах, больше при движении и в мышцах
3. Третьи роды были год назад, третье кесарево, спина болела дико и ноги тоже. На 36 недели начали подтекать воды, держал меня 4 дня до 37 недель с подтеканием и прокесарили. В беременность были панические атаки и всякие непонятные состояния, но анализы всегда были хорошие.
4. Травм не было, только две эпидуральныз анестезии
5. Высыпаний нет, с детства экзема бывает на кистях и внизу колена , после бедогента проходит
6. У родных псориаза нет
7. Обследования прикрепила, но диск не получиться
8. Язвочек во рту нет, в беременность начался глосит, щипет язык, от курения и некоторых продуктов щипет тоже, но в целом сейчас вроде норм. Сильное щипаете тоже пропало на приеме антидепрессантов.
Вера Владимировна, по кишечнику особо нареканий нет, стул регулярный, слизи и крови нет, диарея бывает крайне редко и то после неправильной еды. Сдавала как то копрограмму было всё ок, сдавала кал на гемоглобин тоже чисто
Вера Владимировна, волосы выпадали после родов, сейчас немного после мытья, я бы это выпадением не назвала, аллергий на солнце нет и никогда не было.
Какие препараты вы получаете сейчас? Эсциталопрам давно пьёте. В связи с чем конкретно его принимаете?
Скажите, мрт малого таза отдельно выполняли?
Энмг и электромиографию выполняли?
Вера Владимировна, МРТ не малого таза не делала, эсциталопрам принимаю 4 месяца, поставили ГТР с самотофорными проявлениями и ППГ
Вера Владимировна, энмг не делала, сейчас мурашек и онемения особо не чувствую, только ляшки горят когда жжение и прострелы в бедрах бывают
Вера Владимировна, из препаратов ничего больше не принимаю, только нексиум для желудка. Часто мажу диклофенаком 5%, с ним легче, бывает даже боли уходят и могут дня два не беспокоить, бывает что не сильно помогает
Мы с вами имеем :
- изменения поясничного отделов позвоночника с грыжами L3-5 и компрессией корешков ( не выраженной)
- периодическое повышение срб и соэ
- синовиты суставов кистей
- нормальные кпс, но есть жидкость в малом тазу по мрт(?) + эндометриоз ( это понятно)
- анф 1:160.
Данных за какой то конкретный системный васкулит у вас недостаточно. Я бы всё таки поисключала полинейропатия, миопатию ( в том числе метаболическую). Суставной синдром неясный, который требует повторного уточнения.
1) мрт кистей ( всё таки есть там дерствуктивный артрит или нет, синовиты есть или нет) УЗИ и рентегн нам ответов до конца не дали.
2) кровь на кальций, альбумин, фосфор, витамин Д, магний
HLA-B27 ( не увидела сдавали ли, елюсли сдавали, напишите) , белковые фракции, ANA иммуноблот.
3) энмг для исключения полинейропатии или мононевритов. С учётом слабости рук и других симптомов, всё таки я бы сделала с электромиографией.
4) мрт малого таза ( исключить образования таза, так как есть жидкость, в малом тазу). Сдать СА 125 , РЭА. Как онкопоиск. Проводится последним, если явно ничего не находим.
Вера Владимировна, ох как много! Поняла вас, всё сделаю.
По поводу жидкости в малом тазу, гинекологи мне объяснили, что это норма после кесарева и в принципе она в норме может быть.
А что за онкопоиск, что именно искать?
Вера Владимировна, срб был повышен один раз когда я болела, подозревали микоплазменную пневмонию, на антибиотиках выздоровела, соэ в этот раз был повышен потому что болела ангиной с большим налетом, буду пересдавать.
А АНФ 1:160, это плохо? Просто у моей знакомой в кдл точно такой же результат пришел. Может нужно пересдать ?
Вера Владимировна, забыла сказать, делала КТ с контрастом грудной и брюшной аорты, там тоже всё чисто.
Боли в спине и ногах беспокоят больше при движении, сидя и лёжа мне намного легче.
Жидкости через год в целом не должно быть. Но можно повторил УЗИ малого таза посмотреть есть она там или нет. Но лучше и информативнее мрт.
Да, всё анализы связанные с инфекцией требуют передачи.
Анф 1:160 пограничный результат
Он случается при массе воспалительных процессов, так что тут только уточняться т сдавать иммуноблот ANA.
Кт можете прикрепить?
По сути вы уже прошли онкопоиск. Кроме ФГДС и ФКС, УЗИ щж. По ЖКТ - исследованиям в целом мы думаем, когда ищем онкологию, но обычно всё таки это лица более старшего возраста.
Вера Владимировна, нет нет, жидкость увидели на МРТ сделанном через месяц после кесарево, год назад, после этого делала два узи, сдавала анализы и установила спираль
Вера Владимировна, фгдс тоже делала Год назад, сразу после родов, был гемаррогический гастрит, проходила лечение, колно не делала, всё никак не решусь, но и со стулом нет проблем, сдавала только копрограмму и скрытый гемоглобин. Узи щитовидки не делала, только гормоны сдавала.
КТ сейчас поищу
Вера Владимировна, КТ прикрепила, делала в марте этого года
Тогда поняла, спасибо за уточнение🙏но кпс тогда нужно повторять, смотреть динамику есть ли сакроилиит сейчас
А в плане кт самих органов + грудной клетки и брюшной полости тогда не выполняли?
Вера Владимировна, а как часто нужно выполнят ? Всего 4 месяца прошло
Вера Владимировна, я год назад делала КТ грудной клетки и МРТ брюшной полости. По КТ было всё норм, по МРТ нашли аденому надпочечника, гипатоз печени, но она у меня пол жизни увеличена, была селезенка увеличена и тогда же соэ была 24, но через неделю вылез опоясывающий герпес и после лечения и селезенка и соэ восстановилась.
Я с вами запуталась)). То есть мрт пко вы делали в августе 24 года, а мрт кпс 4 мес назад?
Тогда не надо, конечно.
Тогла что я писала выше , не дать только 4 пункт с мрт мт
Вера Владимировна, спасибо большое, всё поняла, сделаю !
Здравствуйте.
Ответьте на уточняющие вопросы пожалуйста:
1) Суставные есть, если да, то боли постоянные или какие то факторы усиливают боль?
2) Боль при физических нагрузках все таки уменьшается или нет?
3) Утренняя скованность сколько минут длится?
4) Псориазом не страдаете?
5) Когда появились боли, чем Вы лечились?
6)Ночных болей не бывает?
7)Хронические заболевания ЖКТ имеются ?
Домуллоджон Абдухафизович, добрый день!
Ответьте на уточняющие вопросы пожалуйста:
1) Суставные есть, если да, то боли постоянные или какие то факторы усиливают боль?
2) Боль при физических нагрузках все таки уменьшается или нет?
3) Утренняя скованность сколько минут длится?
4) Псориазом не страдаете?
5) Когда появились боли, чем Вы лечились?
6)Ночных болей не бывает?
7)Хронические заболевания ЖКТ имеются ?
Отвечаю;
1. Я точно не понимаю суставная боль или нет, болит большой палец на правой руке но только при воздействие на него, болит так много лет. Боли больше в спине беспокоят, бедрах и ногах. Бедра жжет,, простреливает, ягодицы жжет и ломит, ноги жжет ляшки, стреляет в них. Боли с двух сторон. Так же и в ступнях боли. Руки быстро устают на весу. Поясница боли. Почти всегда, чувствую весь позвоночный столб. Суставы никогда не припухали и не отекали.
2. Боль больше при физических нагрузках, больно ходить, стоять. Спина как деревянная, чаще ложусь, так легче. В покое ноги постепенно перестают гореть. Сплю крепко, встаю как будто пинали по пояснице и вообще пинали, ноги как ходули.
3. Расхаживаюсь минут 5, гнуться начинаю, но боли не уходят. За рулём намного легче.
4. Псориаза нет и у родных не было
5. Спина болит наверное пол жизни точно, но вот как сейчас с пол года, может год, первый прострел и защимление было кстати в третью беременность. Лечилась диклофенак гель, миновазин. Сиодалуд, Мидокалм давно пробовала, но тогда поясница меньше беспокоила. Лежала после родов в нейрохирургии 5 дней, были магниты, капельницы сосудистые и две блокады.
6. Ночных болей нет, сплю крепко, только когда на животе долго сплю больно переворачиваться
7. Гастрит, был срк, часто вздутие, но с питанием у меня беда, плюс я за год набрала 20 кг, стул хороший, регулярный
Домуллоджон Абдухафизович, колени болят при подъёме и спуске по лестнице
Похожие вопросы по теме
- 1 Февраля 20192 ответа
- 30 Ноября 20191 ответ
- 29 Августа 20219 ответов
- 14 Февраля 202211 ответов